Uitkering vordering schuldsanering..

Moderators: Shanna, Dani, Murthul, Warboel, Berdien, Hanmar, Muurp

 
 
Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 17:11

Oke, beetje onduidelijk, maar zal het uitleggen.

Mijn man heeft in het verleden bij een bedrijf gewerkt die niet voldoende salaris uit heeft betaald. Uiteindelijk is er een kort geding geweest en werden wij in het gelijk gesteld. Het bedrijf zou ons netto nog bijna 5000 euro moeten betalen. Helaas kwam kort daarna het bericht dat er uitstel van betaling was verleend aan het bedrijf en kort erop volgde het faillissement. Omdat het een VOF betrof werden de beide eigenaren ook persoonlijk failliet verklaard en zijn ze in de schuldsanering terecht gekomen. Uiteraard hebben wij meteen de vordering ingediend en inmiddels zijn ze bezig akkoord te vragen voor uitbetaling van een klein percentage en verdere kwijtschelding van de schuld.

Het komt erop neer dat als wij nu akkoord gaan we nog een kleine 300 euro zullen ontvangen. Peanuts dus vergeleken bij het oorspronkelijke bedrag :(

Morgen heb ik contact met onze rechtsbijstand hierover, maar ik wil er alvast goed over na denken en vanavond met manlief overleggen.

Aan de ene kant zeg ik nu, uitbetalen maar en dan zijn we er helemaal klaar mee, maar aan de andere kant.. Die man heeft ons bewust benadeeld, al op het moment dat mijn man in dienst kwam waren er grote problemen (blijkt uit faillissementsverslag) en mijn man heeft zich werkelijk uit de naad gewerkt daar. Hele week in het buitenland, boetes voor tol werden nog naar ons doorgestuurd en dan ook nog niet het volledige salaris ontvangen. Dus ik neig ernaar om het erop aan te laten komen, nu niet akkoord te gaan en wachten tot de schuldsanering erop zit voor zijn ex-werkgever.

Maar hoe groot is de kans dat er dan nog iets over is om uit te betalen? En aan wat voor % moet ik dan denken?

Ik weet dat we nooit het bedrag zullen krijgen wat we tegoed hebben, maar ergens vertik ik het om ons af te laten schepen met 300 euro..

Ik ben dus benieuwd naar soortgelijke ervaringen en adviezen. Ik weet dat de rechtsbijstand voor uitbetaling is, daar praatte hij meteen al op aan en dan zijn hun natuurlijk van ons af ;)


Apple
Moderator Informatief
May the horse be with you!

Berichten: 70359
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 17:16

Schuldsanering is alleen mogelijk als alle schuldeisers akkoord gaan. Als jullie niet akkoord gaan dan geen schuldsanering.

Dan rest er voor de ex-werkgever nog de wettelijke weg, de WSNP. Deze wordt over het algemeen uitgesproken als er geen sprake is van 'opzet' of 'kwader trouw'. In dit geval zou je man dus het aan kunnen laten komen op de WSNP en zelf aangeven dat de schuld niet ter goeder trouw is ontstaan. Je hebt dan zelfs nog kans dat de ex-werkgever niet wordt toegelaten tot de WSNP.

Dan kun je gewoon verder zelf proberen die 5000 euro te innen (anders is inderdaad 300 euro het hoogst mogelijk haalbare).

Daarnaast: je hebt het over 2 personen die aansprakelijk zijn. Dan zou ik als schuldeiser vragen om ontheffing uit hoofdelijke aansprakelijkheid ipv finale kwijting: dan kun je de overige 4700 nog proberen te innen op de andere partij.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+11, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 17:43

Oh ik dacht dat schuldsanering en WSNP hetzelfde waren, maar er is al sprake van WSNP, dat is begin dit jaar uitgesproken.. Wij zijn ook 1 van de vele schuldeisers, maar als wij niet akkoord gaan en een ander gaat dit wel, dan is de schuld van die ander toch wel kwijtgescholden?

Voor zover ik heb begrepen is slecht 1 vennoot in de schuldsanering gegaan, ze spreken in alle brieven iig namens 1 persoon.

Jans
Lid Nieuwsredactie

Berichten: 72910
Geregistreerd: 02-01-05
Woonplaats: Bij Utrecht

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 17:45

Ik vind 5000 en 300 nogal een verschil én zou daar persoonlijk absoluut niet mee akkoord gaan. Ik zou er dus zeker werk van maken zoals Apple al aangeeft.

Ik zit mij voor het vensterglas, onnoemlijk te vervelen.
Ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 17:51

je moet kijken wat het jou/jullie waard is. De stress en ellende die kan je uiteindelijk meer kosten dan dat geld. Denk aan ruzies ed waardoor je huwelijk misschien ook in gevaar komt.

Principes kunnen soms veel meer kosten dan je lief is.

De heren zitten nu zonder een bedrijf en, tenzij ze ander werk hebben, in de bijstand. Daar valt niks meer te halen zeker niet als er preferente schuldeisers zijn. Dit zal ook op langere termijn het geval zijn.

De vraag is dus, hoe lang wil je met de nasleep van dit (overigens ook voor de heren) drama blijven zitten?

Paardrijden is net als het spelen van een RPG, je hebt altijd wel XP

Be where you are; otherwise you will miss your life.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 17:56

Ceriadwen, stress om dit in ons huwelijk? :+ Zo erg is het allemaal niet.. We hadden ons (mede door verkeerde voorlichting) er al lang bij neergelegd dat we niets meer zouden zien van het geld. Nu blijkt toch dat ze uit gaan keren, dus het is hoe dan ook een meevaller. Maar zo voelt het natuurlijk niet :)

Daarbij zijn wij preferente schuldeisers, omdat het een loonvordering betreft :)

Apple, ik heb de brief nog eens nagelezen en deze vertegenwoordigen 1 van de 2 heren. Ik kan niet vinden hoe het met die andere zit, of hij ook in de schuldsanering is gekomen. Is dus wel een goede om morgen ff na te vragen bij de rechtsbijstand.

Jans, in de brief geven ze ook aan dat als wij zouden wachten tot het einde van de wsnp, dat het percentage dan waarschijnlijk nog iets lager is dan wat we nu uitgekeerd zouden krijgen als we akkoord gaan.

Sabinee__

Berichten: 6542
Geregistreerd: 01-08-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 17:58

Hmm.. Kan je plukken van een kale kip? Bedoel, wat is er te eisen als het er niet is?
Waar moeten die mensen het geld vandaan halen als ze failliet zijn?
Of is daar ergens een potje voor?

“If you were half as funny as you thought you were, my boy, you'd be twice as funny as you are.”

tamary

Berichten: 21111
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 18:05

Lopen achterstallige salarissen na faillissement niet via UWV?

Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 18:10

Sabinee, dat is idd de vraag.. Maar naar mijn idee wordt er dmv schuldsanering toch 'gespaard' om schulden af te kunnen betalen?

Tamary, mijn man is al veel eerder weggegaan bij het bedrijf, dus dan doet het UWV niets voor je. Daarbij betrof het ook vooral overuren en onkostenvergoedingen en deze betaald het UWV niet door.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 18:12

Volgens mij wordt achterstallig loon inderdaad via het UWV betaald.

Ik weet niet of de Belastingdienst en/of het pensioenfonds ook vorderingen hebben, maar die gaat altijd voor de loonvordering.

Paardrijden is net als het spelen van een RPG, je hebt altijd wel XP

Be where you are; otherwise you will miss your life.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-12-13 18:17

Ceriadwen schreef:
Volgens mij wordt achterstallig loon inderdaad via het UWV betaald.

Ik weet niet of de Belastingdienst en/of het pensioenfonds ook vorderingen hebben, maar die gaat altijd voor de loonvordering.


We zijn inmiddels al 6 stappen verder in het proces, dit is allemaal niet meer relevant. Ze zijn nu in het stadium dat ze preferente en concurrente crediteuren gaan uitkeren, mits akkoord..

Apple
Moderator Informatief
May the horse be with you!

Berichten: 70359
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 20:15

Als ze al in de WSNP zitten dan zit er niets anders op dan akkoord te gaan en dan de rest op die ander te verhalen.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+11, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Sammie

Berichten: 71641
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 21:11

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dacht dat dit met salarissen niet mocht. (afkopen met bepaalde percentage).

Er moet x procent akkoord gaan met het voorstel. Dan is het geldig voor alle schuldeisers.

Je zou eens kunnen kijken, als ze het over 1 vennoot hebben of je de rest niet bij de andere vennoot kan halen. Dus stel dat 1 vennoot zegt ik kan 30% betalen dat de andere dus wel de resterende 70% moet betalen.

Het is verstandig om juridisch advies in te winnen :)

- Offline -

Mystica
Berichten: 122
Geregistreerd: 09-04-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 21:34

Beetje onduidelijke berichten hierboven. Even terzijde: er is verschil tussen een schuldsanering en een schuldbemiddeling en een minnelijk en een wettelijk traject. Deze werkgever gaat naar alle waarschijnlijkheid de WSNP in, dat is een wettelijk schuldsaneringstraject en wordt uitgesproken door de rechtbank. Vooraf aan de zitting worden alle op dat moment bekende schuldeisers aangeschreven met een voorstel. Dat is -voor zover ik het kan bekijken- ook bij jullie gebeurd. Afhankelijk van de vorm van het bedrijf zou de werkgever ook nog hoofdelijk aansprakelijk kunnen worden gesteld (en is er geen faillissement aangevraagd door 2 minimaal twee schuldeisers) en zou hij wel het minnelijk traject in kunnen, mits er geen fraudevordering is. Gaan er dan schuldeisers (bv. belastingdienst/leasemaatschappij e.d).niet akkoord met een voorstel dan zou de rechter kunnen worden gevraagd een dwangakkoord uit te spreken. Lukt dat niet dan kan hij alsnog WSNP aanvragen. Maar voor zover ik uit je bericht opmaak is dat laatste niet aan de orde. Je zult helaas niet meer krijgen dan het voorgestelde bedrag, preferente schuldeisers gaan namelijk voor en krijgen 1 1/2 tot 2 keer de afloscapaciteit. Concurrente schuldeisers komen helaas pas daarna aan bod.

Mystica
Berichten: 122
Geregistreerd: 09-04-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-13 21:37

Overigens kan iedereen die meent daar recht op te hebben een vordering indienen, dus achterstallig salaris gaat zeker mee in het schuldenpakket, mits de schuldeiser (werknemer) dit als schuld opvoert. En dat is hier gebeurd.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-13 10:00

Mystica schreef:
Beetje onduidelijke berichten hierboven. Even terzijde: er is verschil tussen een schuldsanering en een schuldbemiddeling en een minnelijk en een wettelijk traject. Deze werkgever gaat naar alle waarschijnlijkheid de WSNP in, dat is een wettelijk schuldsaneringstraject en wordt uitgesproken door de rechtbank. Vooraf aan de zitting worden alle op dat moment bekende schuldeisers aangeschreven met een voorstel. Dat is -voor zover ik het kan bekijken- ook bij jullie gebeurd. Afhankelijk van de vorm van het bedrijf zou de werkgever ook nog hoofdelijk aansprakelijk kunnen worden gesteld (en is er geen faillissement aangevraagd door 2 minimaal twee schuldeisers) en zou hij wel het minnelijk traject in kunnen, mits er geen fraudevordering is. Gaan er dan schuldeisers (bv. belastingdienst/leasemaatschappij e.d).niet akkoord met een voorstel dan zou de rechter kunnen worden gevraagd een dwangakkoord uit te spreken. Lukt dat niet dan kan hij alsnog WSNP aanvragen. Maar voor zover ik uit je bericht opmaak is dat laatste niet aan de orde. Je zult helaas niet meer krijgen dan het voorgestelde bedrag, preferente schuldeisers gaan namelijk voor en krijgen 1 1/2 tot 2 keer de afloscapaciteit. Concurrente schuldeisers komen helaas pas daarna aan bod.


Voor zover ik uit het schrijven van zijn advocaat begrijp is begin dit jaar de WSNP uitgesproken en toegekend voor beide vennoten (het was een VOF) Nu hebben we vanuit de advocaat van 1 vennoot een voorstel waar we mee akkoord kunnen gaan of niet. We krijgen dan ongeveer 5,5% van de totale vordering, onze vordering is preferent doordat het loon betreft. Ook is er nog een stukje proceskosten vanuit onze rechtsbijstand en dit is idd de helft ongeveer (concurente vordering) Voor beide hebben we dit voorstel, dus blijkbaar is er geen sprake van voorrang, alleen krijg je als prefente een hoger %..

Maar goed, ik heb vanmiddag contact met onze rechtsbijstand en dan zal ik ook meteen vragen hoe het zit met die andere vennoot.

Mystica
Berichten: 122
Geregistreerd: 09-04-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-13 10:37

Als het een VOF is dan zijn ze beiden hoofdelijk aansprakelijk en na 3 jaar (soms wordt dit in de WSNP verlengd) schuldenvrij. Afhankelijk van de functie in het bedrijf heb je dan op één of beide partners een claim liggen. Preferente schuldeisers krijgen wel voorrang in de zin van een hoger percentage, zoals je al aangeeft. Dat is wat ik bedoelde. In de WSNP krijgt een schuldenaar een bewindvoerder en deze zorgt voor afdracht van de boedel, wat dat betreft heb je dus een grotere zekerheid dat je het aangeboden bedrag ook daadwerkelijk krijgt als de WSNP niet voortijdig (zonder schone lei) wordt beeindigd. Al met al zul je er niet veel van terugzien, helaas.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-13 15:05

Nou contact gehad met onze rechtsbijstand en we gaan niet akkoord.. Hij gaf aan dat als we nu allemaal akkoord zouden gaan, de beste man ook snel weer uit de schuldsanering is, dan is het wsnp afgelopen voor hem. Daardoor hadden we dus helemaal zoiets van, dan komt ie er wel heel makkelijk mee weg, dus dat doen we niet. Rechtsbijstand raadde het ook aan, omdat het verschil met nu uitkeren en pas aan het eind, maar een verschil van tientjes is, dus we laten het erop aan komen.

We hadden al rekening gehouden met 0, dus alles wat nu komt is meegenomen en die 2 jaar extra wachten kunnen er ook wel bij :+

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-13 15:38

Ik weet nooit zo heel goed wat ik hiervan moet vinden. Het staat natuurlijk vast dat jullie recht hebben op dat geld, vast staat ook dat jullie dat niet gaan krijgen. Waarom voor die paar euro verschil die man nog meer het vel over zijn neus halen. Ik bedoel bedrijf failliet, zelf in de WSNP dat is, in mijn beleving, al behoorlijk boeten voor fouten die er bedrijfsmatig gedaan zijn.

Je moet niet vergeten dat de bestuurders van die onderneming al heel wat voor hun kiezen gehad hebben en nog gaan krijgen ook.

Voor mij zijn dit soort dingen altijd een beetje dubbel, zoals ik al zei, natuurlijk heb je recht op dat geld maar vind je het ok om, ondanks dat je weet dat het maar een paar tientjes scheelt, het die mannen nog moeilijker te maken gewoon omdat het kan?

Paardrijden is net als het spelen van een RPG, je hebt altijd wel XP

Be where you are; otherwise you will miss your life.

belle_boef

Berichten: 5099
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-13 15:42

Ceriadwen schreef:
Ik weet nooit zo heel goed wat ik hiervan moet vinden. Het staat natuurlijk vast dat jullie recht hebben op dat geld, vast staat ook dat jullie dat niet gaan krijgen. Waarom voor die paar euro verschil die man nog meer het vel over zijn neus halen. Ik bedoel bedrijf failliet, zelf in de WSNP dat is, in mijn beleving, al behoorlijk boeten voor fouten die er bedrijfsmatig gedaan zijn.

Je moet niet vergeten dat de bestuurders van die onderneming al heel wat voor hun kiezen gehad hebben en nog gaan krijgen ook.

Voor mij zijn dit soort dingen altijd een beetje dubbel, zoals ik al zei, natuurlijk heb je recht op dat geld maar vind je het ok om, ondanks dat je weet dat het maar een paar tientjes scheelt, het die mannen nog moeilijker te maken gewoon omdat het kan?


Ik ken toevallig het bedrijf en kan me goed voorstellen dat TS daar inderdaad voor gaat aangezien deze persoon dit willens en wetens zelf heeft veroorzaakt. Het ging al slecht met het bedrijf en toch nemen ze nog iemand aan die vervolgens kan fluiten naar zijn geld.

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-13 15:51

O begrijp me niet verkeerd hoor, ik snap TS volledig! Ik kan me alleen ook de andere kant voorstellen en ik vind het altijd een beetje, ja hoe moet je dat zeggen, niet prettig? als mensen een ander mens, hoe fout die ook geweest mag zijn, nog even verder de grond in boren voor wat centen

Paardrijden is net als het spelen van een RPG, je hebt altijd wel XP

Be where you are; otherwise you will miss your life.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-13 15:54

Ceriadwen schreef:
Ik weet nooit zo heel goed wat ik hiervan moet vinden. Het staat natuurlijk vast dat jullie recht hebben op dat geld, vast staat ook dat jullie dat niet gaan krijgen. Waarom voor die paar euro verschil die man nog meer het vel over zijn neus halen. Ik bedoel bedrijf failliet, zelf in de WSNP dat is, in mijn beleving, al behoorlijk boeten voor fouten die er bedrijfsmatig gedaan zijn.

Je moet niet vergeten dat de bestuurders van die onderneming al heel wat voor hun kiezen gehad hebben en nog gaan krijgen ook.

Voor mij zijn dit soort dingen altijd een beetje dubbel, zoals ik al zei, natuurlijk heb je recht op dat geld maar vind je het ok om, ondanks dat je weet dat het maar een paar tientjes scheelt, het die mannen nog moeilijker te maken gewoon omdat het kan?


Idd wat Belle boef zegt.. Die man heeft mijn man in dienst genomen, terwijl ze toen al wisten dat het niet goed zat. Steeds heeft ie beloftes gedaan, niks is ie nagekomen. Hij heeft ons bewust benadeeld en met ons nog vele anderen.. Mijn man is niet de enige werknemer die geen geld heeft gehad, heel veel andere gingen hem voor en kwamen hem nog na. En dan nog niet te spreken over de andere schuldeisers..

Mijn man heeft heel lang geroepen dat als hij hem voor de auto kreeg, hij gas bij zou geven. Dat zegt denk ik wel genoeg over de situatie en hoe dit toen voor ons was.

Dus nee, als ik met iemand geen medelijden heb, dan is het wel met hem. Dit is gewoon zijn verdiende loon.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-13 15:56

O en zelfs als je op Bokt op zijn naam zoekt kom je topics tegen met benadeelde mensen.. :+

Ceriadwen

Berichten: 3186
Geregistreerd: 03-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-13 15:57

Nogmaals ik snap je gevoel zeker wel, laat dat duidelijk zijn. Ik heb alleen altijd zo een klein stemmetje dat toch een beetje een zwak heeft voor iemand die geheel aan de grond zit, ook al is dat een eigen schuld.
Maar dat is mijn makke.

Paardrijden is net als het spelen van een RPG, je hebt altijd wel XP

Be where you are; otherwise you will miss your life.

Relaxed

Berichten: 16157
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Uitkering vordering schuldsanering..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-13 15:59

Hihi, snap ik hoor, maar ik ben daar keihard in en vergeet dit gewoon niet. Zijn vrouw is ook bij hem weg hebben we gehoord.. Vind het sneu voor de kinderen en zijn vrouw, maar voor hem? Nee.. :n