Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 20:29

Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 20:29

Een paar maanden geleden hebben mijn broer en zijn vriendin een prachtig zoontje gekregen. De relatie echter liep aan het einde van haar zwangerschap al slecht, maar ze bleven bij elkaar om het kind. De eerste weken na de geboorte heeft hij vakantie opgenomen om er ook 100% voor zijn zoon te kunnen zijn en te kunnen helpen waar nodig. Dit was uiteindelijk niet zo slim. 24uur met elkaar op de lip heeft de relatie geen goed gedaan.

De relatie is nu uit... En met fikse ruzie. Het was wel te verwachten, zei die. Ze waren immers alleen nog bij elkaar vanwege de zwangerschap. Liefde tussen hun was er al heel lang niet meer.

Maar goed, mijn broer wil zijn zoon zien, maar zij laat dit niet meer toe. Gevolg is dat hij zijn pasgeboren zoontje al een tijdje niet heeft gezien en hij heeft geen idee wat hij nu moet doen en wat hij eraan kan veranderen. Hij wil zijn kind zien, punt, maar mag dit niet van haar.

Ze zijn niet getrouwd geweest en hebben ook geen geregistreerd partnerschap.

Mijn broer heeft wel zijn zoon erkend en dacht daarmee alle rechten te hebben, maar dit is niet zo. Hij moet ook ouderlijke macht hebben en dit heeft hij dus niet. Daarvoor moest/moet hij een verzoek indienen bij de rechtbank, alleen dat formulier moet door beide ouders worden ingevuld en getekend. Iets wat zij natuurlijk niet wil doen.

Dus geen ouderlijke macht, maar wel erkenning. Hij is financieel verantwoordelijk voor het kind en betaalt gewoon braaf zijn alimentatie. Zij heeft helemaal geen inkomen en hij heeft toen alles betaald, de kinderkamer, de kinderwagen, alle kleertjes etc. Alles. Hij ontloopt zijn plichten dus echt niet...

Maar met plichten horen toch ook rechten te komen? Maar welke rechten heeft hij precies?

Iemand die hierin ervaring heeft?

We willen sowieso ook even naar het Juridisch Loket bellen maandag, maar ik dacht misschien zijn er bokkers met ervaringen die het één en ander weten.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:31

Geplaatst: 04-10-13 20:31

Mijn broer zit in precies hetzelfde schuitje, alleen zijn dochtertje is al 4 jaar oud.
Met het erkennen van een kind, neem je alleen plichten op je en heb je zo goed als geen rechten. Heel veel succes en toch gefeliciteerd met de geboorte van je neefje.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:34

Geplaatst: 04-10-13 20:34

Gevolgen erkenning
Als u een kind erkent, heeft dit deze gevolgen:

U bent wettelijk gezien de vader van het kind;
Er ontstaat tussen u en uw kind een juridische band (familierechtelijke betrekking);
U heeft na een scheiding recht op omgang, informatie en consultatie. De verzorgende ouder heeft dan de wettelijke plicht om u te informeren over belangrijke ontwikkelingen rondom het kind;
U bent onderhoudsplichtig totdat het kind 21 jaar wordt;
U kunt het gezag over het kind krijgen (dit gebeurt niet automatisch, u moet dit samen met de moeder aanvragen of de rechter benaderen);
U en het kind worden elkaars wettelijke erfgenamen.
U kiest (met uw partner) op het moment van erkenning voor de achternaam van de vader of moeder. Als u later gaat trouwen, kunt u op dat moment de achternaam wijzigen.
Uw kind krijgt mogelijk uw nationaliteit. Dit is afhankelijk van het recht van het land waarvan u de nationaliteit heeft.

Maar... Erkennen zegt niets over gezag over het kind. Dus niets over opvoeding en verzorging van het kind. Ik hoop dat hij rechtsbijstandsverzekering heeft, want dan zou ik recht om het kind te zien en (deels) gezag te krijgen aan vechten. Want als de moeder weigert, dan moet het via de rechter gaan.

Vreselijk voor je broer, sterkte!

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 04-10-13 20:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 20:36

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 20:36

Nee precies en daar wringt de schoen. Ik had dit ondertussen ook gevonden. Er staat wel, recht op omgang, maar hoe en wat staat er niet... Moeder heeft het gezag, zij bepaalt alles over het kind. Kan ze dan bepalen dat papa het kind niet te zien mag krijgen? Of heeft dat ene regeltje van omgang net genoeg 'waarde' om het aan te vechten?

Ze hadden sowieso van te voren meer moeten regelen. Daar kan ik me dan wel kwaad om maken. Mijn broer is zo'n domme goedzak dan.. Die denkt niet na.. Die had toen er problemen waren in de relatie al uit moeten zoeken hoe of wat betreft omgang met het kind. Toen had hij het ouderlijk gezag formulier vast nog wel voor elkaar gekregen... Maar dat gaat nu echt niet meer gebeuren.

Maar gedane zaken nemen geen keer helaas... En moeten we het doen met de roeien die we hebben. En dat is niet veel... Want vaders, man, wat hebben die weinig recht zo zeg...

Laatst bijgewerkt door ElineS op 04-10-13 20:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-13 20:38

Geplaatst: 04-10-13 20:38

Nou misschien een beetje kort door de bocht, maar dan zou ik als ik hem was de geldkraan dichtdraaien, net zo lang tot er normale afspraken gemaakt kunnen worden en er een fatsoenlijke omgangsregeling komt. Het is toch van de gekke dat hij wel moet betalen en zijn kindje niet mag zien?! Ik vind het echt schandalig dat mannen zo weinig in te brengen hebben op dat vlak..

Heeft hij rechtsbijstand oid?

**Geplaatst**: 04-10-13 20:39

Geplaatst: 04-10-13 20:39

ElineS schreef:
Nee precies en daar wringt de schoen. Ik had dit ondertussen ook gevonden. Er staat wel, recht op omgang, maar hoe en wat staat er niet... Moeder heeft het gezag, zij bepaalt alles over het kind. Kan ze dan bepalen dat papa het kind niet te zien mag krijgen? Of heeft dat ene regeltje van omgang net genoeg 'waarde' om het aan te vechten?

Ja, zij is de primaire opvoeder en mag dat inderdaad, tenzij de rechter er anders over denkt. Dus er moet wel juridische bijstand bij. Want als de moeder omgangsregeling weigert, moet het echt via de rechter :(:)

**Geplaatst**: 04-10-13 20:40

Geplaatst: 04-10-13 20:40

Relaxed schreef:
Nou misschien een beetje kort door de bocht, maar dan zou ik als ik hem was de geldkraan dichtdraaien, net zo lang tot er normale afspraken gemaakt kunnen worden en er een fatsoenlijke omgangsregeling komt. Het is toch van de gekke dat hij wel moet betalen en zijn kindje niet mag zien?! Ik vind het echt schandalig dat mannen zo weinig in te brengen hebben op dat vlak..

Heeft hij rechtsbijstand oid?

Dat is een slecht advies, want hij heeft een plicht tot onderhoud tot het kind 21. Weigert hij te betalen, kan dat in een rechtszaak prima tegen hem gebruikt worden als argument dat hij geen recht heeft om zijn kind te mogen zijn, want aan zijn plicht heeft hij niet voldaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 20:41

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 20:41

Hij heeft geen rechtsbijstand... Weet er ook niets vanaf. En ik ook maar miniscuul. Ik ben net een maand de opleiding Sociaal Juridische Dienstverlening gaan volgen en daarom kwam meneer ook meteen naar mij. Maar ik weet nog helemaal geen donder over zulke zaken. Ik heb gelukkig wel door de opleiding wat middelen om het uit te zoeken.. Maar kom keer op keer op hetzelfde neer, dat hij haast niets kan.. Of hij moet de rechterlijke procedures in...

En de geldkraan dichtdraaien... Ja, dat kan, probleem is dat hij wettelijk wel verplicht is om te betalen en hij wil niet in de 'schulden' komen hiermee door niet te betalen. Daarnaast zoals vuurneon zegt, slecht idee..

Oef... Goed... Dan moeten we kijken wat de eerste stap is die hij moet nemen om naar de rechter te stappen..

**Geplaatst**: 04-10-13 20:44

Geplaatst: 04-10-13 20:44

Oei, geen verzekering afgesloten dus...

Tip: http://www.rechtswinkel-groningen.nl

Familierecht is echt complex, dus daar ga je zelf niet uitkomen.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:45

Geplaatst: 04-10-13 20:45

Hij kan als ik het goed heb onthouden ouderlijk macht aanvragen via de rechter wanneer de moeder niet mee wil werken. Op die manier kun je ook een omgangsregeling vast laten zetten. Daarvoor moet hij contact opnemen met de rechtsbijstand als hij dat heeft of met een advocaat.
Edit; advocaat dus in deze situatie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 20:49

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 20:49

Daar zitten natuurlijk wel allerlei kosten aan verbonden.. Aan een advocaat. Zo balen van die verzekering.. Ik heb hem wel, maar daar heeft hij niets aan

.. Hij heeft minimum loon en dan word dit wel een kostenpot. Hij heeft dat er wel voor over... Maar het blijft een lastige kwestie... Alleen zal het wel moeten. Ze is gewoon echt niet te overtuigen in dat hij het kind mag zien.

Dankje vuurneon, ik zal even naar de website kijken!

Laatst bijgewerkt door ElineS op 04-10-13 20:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-13 20:49

Geplaatst: 04-10-13 20:49

Ik weet niet waar je broer woont maar er zijn ook advocaten die een gratis inloopspreekuur aanbieden. Dan kan je broer even horen wat hij nu precies wel/niet kan en vandaar uit verder handelen (en ja inderdaad vooral wel door blijven betalen anders heb je er nog probleem bij) Heel veel sterkte, ook voor jou, het is een verdrietige situatie.

**Geplaatst**: 04-10-13 20:50

Geplaatst: 04-10-13 20:50

Misschien een idee om nog een keer een manier proberen te vinden die meer rekening houdt met de gevoelens/hormonen van de jonge moeder? Dat hebben jullie vast al geprobeerd.. Maar nog een keer evt met ouders van haar? Wellicht is ze bang dat er dingen gebeuren die zij niet prettig vindt en ik kan me voorstellen met zo'n jonge baby dat ze dan erg defensief wordt...

Vaders kunnen dan inderdaad erg weinig, aan de andere kant, als het via de rechter gaat lopen, krijgt hij volgens mij hooguit een summiere omgangsregeling die vaak gepaard gaat met veel strijd, wat voor beide partijen en je neefje vaak ook schrijnende situaties oplevert en dan vraag ik me af hoeveel je broer hem dan uiteindelijk te zien krijgt.

Misschien met behulp van een goede vriendin van de moeder? Er komt zo enorm veel op je af als je net moeder bent dat je het soms zelf ook niet weet. En dan is het juist fijn als er, zoals het klinkt, zo'n lieve zorgzame vader in de buurt is..

Sowieso succes!

**Geplaatst**: 04-10-13 20:53

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 04-10-13 20:53

Ik kwam hier trouwens op:
http://omniusadvocaten-px.rtrk.nl/pro-d ... BAdvocaten

**Geplaatst**: 04-10-13 20:56

Geplaatst: 04-10-13 20:56

Bij de SJD heb ik dit ook geleerd, hij kan nog een poging doen naar de moeder, mocht ze pertinent niet willen dan zou ik de juridische traject in gaan, ontzettend vervelend en zwaar maar je kindje niet mogen zien is imo erger.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:00

Geplaatst: 04-10-13 21:00

Helaas, erkenning is alleen dat hij erkent dat het zijn kind is.
Hiermee krijgt hij plichten, helaas geen rechten.
Dat zinnetje recht op omgang, daar staat het woord scheiding in.
Je moet getrouwd zijn geweest om direct dat recht te hebben.
Er zit niks anders op dan een advocaat in de arm te nemen.

Mijn man en ik zijn niet getrouwd, wij hebben een dochter van 6 wkn, kom ik te overlijden heeft hij geen recht op het kind als wij het formulier niet naar de rechtbank zouden sturen.
Erg stom geregeld in nl maar helaas.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:01

Geplaatst: 04-10-13 21:01

Een advocaat hoeft niet veel geld te kosten, ik heb ook een advocaat in de arm genomen en met ons inkomen hoefde we nog geen 100 euro te betalen, zelfs zonder rechtsbijstand heb je recht op hulp.
Hij kan het beste eens binnenlopen bij het Juridisch loket.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:03

Geplaatst: 04-10-13 21:03

Een advocaat zoeken die "onder toevoeging" werkt. In dat geval betaal je een vast bedrag, ongeacht de lengte van de procedure. Bedrag dat je betaald is afhankelijk van je inkomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 21:06

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 21:06

@JeanBilly: Met de moeder is op verschillende manier geprobeerd te praten. Mijn broer heeft toen het uit was haar de ruimte gegeven en is twee weken niet geweest. Wel contact gehouden via de telefoon, maar hij is weg gebleven. Daarna weer gesprek gehad en het opnieuw geprobeerd, met dat hij 4x in de week langs zou komen... Maar er is zoveel ruzie tussen mijn broer en haar en ook haar ouders... Dus met die laatste valt ook niet te praten. Ook al zijn ze het er niet zo mee eens, ze steunen hun dochter. Logisch ook, want ze is hun dochter.

Maar goed, mevrouw is ondanks hormonen wel lekker aan het uitgaan, aan het zuipen en zonnebanken, terwijl zoonlief bij opa en oma is, en post allerlei dingen op facebook over hoe goed ze het doen met hun tweetjes. Dat een vader niet nodig is. Dat hij ze in de steek heeft gelaten etc.

Terwijl hij er toch alles aan doet om zijn kind te zien.. En het ook echt met haar geprobeerd heeft.

Goed, ik ben de eerste die zal toegeven dat mijn broer ook niet heilig is. Immers in een relatie zijn vaak beide partijen fout...

Dat zij mijn broer niet kan luchten, prima. Kan ik begrijpen. Als de liefde over is, dan is die over... En als dat haat is geworden... Oké... Maar omdat zij mijn broer niet kan luchten neemt ze haar kind haar vader af. Dat vind ik egoïstisch en niet in het belang van haar kind, maar in het belang van haarzelf.

Het was anders geweest als mijn broer een dikke lamlul was die niet te vertrouwen was met een kind, maar dat is niet zo.

Hij hoeft ook niet perse het kind mee. Hij vond het prima om gewoon langs te komen, als zij of haar ouders er ook waren om een oogje in het zeil te houden, omdat ze hem niet alleen wilde laten met 'haar' zoon. Daar was hij toen wel tevreden mee en hij respecteerde. Maar ook dat heeft ze afgenomen.

En dat gaat hem niet in de koude kleren zitten.

@Vuurneon: Super! Ik heb hem de link doorgestuurd en ga er nu zelf ook even voor zitten om het te lezen!

Ben ook aan het googelen op advocaten met gratis inloopspreekuur. Wist niet dat zoiets bestond. Bedankt voor de tip.

Maaike: Inderdaad, heel stom geregeld in NL... Aan de andere kant echter heb ik een vriendin met een klein kind, waarvan de vader een absolute rotzak was die voor geen meter te vertrouwen was met een kind. Hij was aan de drank, drugs en van alles nog wat.. Had agressieproblemen etc... Ze heeft toen via Jeugdzorg hem omgang gegeven... Omgang onder begeleiding. Maar ook daarmee ging het mis.. Constant dreigen en voor haar deur staan etc.. En tijdens de omgang de begeleider bedreigen.. Hij had ook nog eens een andere nationaliteit en ze was doodsbenauwd dat hij haar kind het land uit mee zou nemen mocht ze hem ooit alleen laten. Ze heeft toen ook gezegd, pech gehad, je krijgt je kind niet meer te zien.. En toen waren we maar al te blij dat een moeder die macht had.

Zitten twee kanten aan..

**Geplaatst**: 04-10-13 21:12

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 04-10-13 21:12

Eline als je broer in Assen woont weet ik wel een goede advocaat die werkt onder toevoeging, met een doorverwijzing van het juridisch loket is hij dan maximaal 120 euro kwijt.
Hij is gespecialiseerd in familierecht.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:13

Geplaatst: 04-10-13 21:13

Je broer kan mogelijk ook in aanmerking komen voor een toevoeging als hij een mediator (soort bemiddelaar) of advocaat in de arm neemt. Aan de hand van zijn inkomen, bepalen ze dan hoeveel hij zelf moet betalen. Op de website van de Raad voor de rechtsbijstand is hier meer info over te vinden.

De toevoeging wordt in principe berekent over het inkomen van 2 jaar geleden, maar als het inkomen van je broer nu een stuk lager is dan toen, kan hij een peiljaarverlegging aanvragen. De aanvraag wordt geloof ik door de mediator of advocaat gedaan, je broer moet dan natuurlijk wel de nodige gegevens aanleveren.

Alimentatie stop zetten, zou ik ook niet zomaar doen. Je broer heeft wel rechten, ook recht op omgang overigens, alleen zullen hier in dit geval met een mediator of via de rechtbank duidelijk afspraken over gemaakt moeten worden.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:15

Geplaatst: 04-10-13 21:15

vuurneon schreef:
Relaxed schreef:
Nou misschien een beetje kort door de bocht, maar dan zou ik als ik hem was de geldkraan dichtdraaien, net zo lang tot er normale afspraken gemaakt kunnen worden en er een fatsoenlijke omgangsregeling komt. Het is toch van de gekke dat hij wel moet betalen en zijn kindje niet mag zien?! Ik vind het echt schandalig dat mannen zo weinig in te brengen hebben op dat vlak..

Heeft hij rechtsbijstand oid?

Dat is een slecht advies, want hij heeft een plicht tot onderhoud tot het kind 21. Weigert hij te betalen, kan dat in een rechtszaak prima tegen hem gebruikt worden als argument dat hij geen recht heeft om zijn kind te mogen zijn, want aan zijn plicht heeft hij niet voldaan.

Ja daarom zeg ik er ook bij, kort door de bocht.. Maar die wetgeving is toch vreselijk krom? Je moet betalen en maar hopen dat je je kindje mag zien, betaal je niet, dan kan het wél tegen je gebruikt worden dat je hem niet meer mag zien.. Heel vreemd..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 21:15

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 21:15

@Zonnebloem: Mijn broer woont in Beilen, valt dus onder gemeente Midden-Drenthe. Het is 18km van Assen

Dat zou echt een super optie zijn!

Ik zit nu op Omnius te kijken en mijn broer en ik willen deze week naar een gratis intake van hen. Ze zijn ook gevestigd in Assen en doen dus aan Pro-Deo of inderdaad het vaste bedrag, ondanks hoeveel uur en tijd erin zit. Hij zou daar misschien voor in aanmerking kunnen komen.

Het is inderdaad heel krom.. Maar dat is met wetgeving wel vaker.

**Geplaatst**: 04-10-13 21:23

Geplaatst: 04-10-13 21:23

Mijn vriend heeft in precies dezelfde situatie gezeten. Zij werd ongewenst (of van haar kant gepland, weet niemand) zwanger en het is uit gegaan toen de kleine 7 maanden was. Zij weigert om te werken en zit nu dus in de bijstand. Hij mocht zijn zoontje een ochtend in de week 2 uurtjes zien waar zij bij was. Mijn vriend moest alles betalen en toen hij weigerde om een schuld te betalen (hij betaalde het huis, gas, water en licht, boodschappen enz) die zij had veroorzaakt (en hij kreeg iets met mij) mocht hij zijn kind niet meer zien. Hij heeft een jaar lang geprobeerd om alles op de 'normale' manier op te lossen door te praten, haar der zin te geven, geld geven enz, maar ze bleef moeilijk doen.

Uiteindelijk heeft hij een rechtszaak aangespannen en heeft de rechter besloten dat hij zijn zoontje gewoon moet kunnen zien. Een keer in de week op zaterdag van 9 tot 12 (waar zij niet bij is) voor de eerste 8 weken. Daarna moest het uit worden gebreid en dit moest bij de mediation worden vastgelegd. Ook komt er nog een bodemprocedure voor al het financiële deel.
(ik kan je echt erge verhalen vertellen over die 2, af en toe is het net gtst en ik snap soms ook niet hoe ik er in verzeild ben geraakt..)

De eerste 2 keer ging het bezoek goed en de 3e keer begon ze weer geld te eisen omdat hij hem anders niet meer mocht zien. Mijn vriend is gelukkig dit keer wel op zijn strepen gaan staan en heeft hier niet aan toegegeven.
De hele mediation is ook al zo'n drama, het duurde lang voordat zijn ex een keer kon en er komt ook niets uit. Het is nu alweer 2 weken geleden dat er een afspraak moest worden gemaakt, maar ze werkt niet echt mee.

Kortom.. laat je broer een rechtszaak aanspannen, want het word echt niet beter.. Hij kan nog zoveel rechten hebben, maar als zij niet mee werkt dan moet hij wel.
Hij kan hiervoor naar het juridisch loket gaan in de buurt en daar verwijzen ze hem naar een advocaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-13 21:33

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-13 21:33

Maandag nemen we meteen contact op met de advocaat en vanuit daar gaan we verdere stappen ondernemen.

Echt, aan het begin van dit topic dacht ik dat we behoorlijk kansloos waren, maar er zijn meer dan genoeg opties die benut kunnen worden. Echt super. Iedereen bedankt voor al het advies, in dit topic en ook via PB. Dat helpt ons echt vooruit en inzicht te creëren in wat zijn rechten zijn en niet. Erg bedankt allemaal.

Ik houd jullie op de hoogte hoe of wat