Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 18:10

Ik vraag dit niet voor mezelf, maar voor mijn moeder. We zien beide geen oplossing en de vakbond kan/wil ook niets voor haar betekenen.

Mijn moeder is sinds 1991 banenpoeler geweest bij de Gemeente Groningen. In 2005 verdwenen die banen en is ze met een SW-verklaring in dienst gekomen van een andere afdeling van de gemeente en gedetaceerd gebleven bij haar oude baan.
In dat jaar werd er bij mijn opa, haar vader, ook kanker geconstateerd. Begin 2006 werd mijn moeder gedetaceerd bij een bedrijf winschoten, met een contract van 20 uur zodat ze met mij voor mijn opa kon zorgen.
Hoewel dit allemaal in overleg gegaan is en zelf in haar contract stond, ging haar baas echter na een poosje toch moeilijk doen, meteen weer aan het werk, stop opa maar in een sterfhuis, werk gaat voor.
Mijn moeder heeft dat geweigerd en werd ook gesteund door het detaceringsbedrijf. Uiteindelijk is mijn opa in oktober 2007 overleden en daarmee werd volgens afspraak de detacering beeindigd. Na een week moest mijn moeder weer 40 uur in de week aan het werk op het hoofdbureau en heeft dit, ondanks dat er nog van alles moest worden geregeld en ze er emotioneel erg veel moeite mee had, gedaan.

Toen, begin 2008, kreeg mijn moeder erge last van een opgezwollen en pijnlijke knie. Dokter adviseerde eerst rust omdat hij zo niets kon vinden. Aangezien mijn moeder elke dag 3 uur onderweg is van en naar het werk met de auto, heeft ze zich toen ziek gemeld. En inderdaad ging het toen wat beter. Eenmaal weer aan het werk verergerden de klachten opnieuw. Ze werd opgeroepen door een arbo-arts, die niet naar de knie keek, maar wel constateerde dat hij waarschijnlijk verdraaid was en dat ze maar wat vaker moest lopen verdeeld over de dag. Ook kreeg ze een voetenbankje. Ook dit ging niet beter en de huisarts dacht aan een versleten knie. Mijn moeder werd doorgestuurd naar het ziekenhuis. Hier hebben ze foto's gemaakt en zagen ze ook niet meteen iets, behalve een vlek op het kuitbeen. Ze werd doorgestuurd voor een PET-scan en was in grote paniek omdat mijn opa is overleden aan long en botkanker.

Ondertussen had mijn moeder ook een onafhankelijk deskundigenoordeel aangevraagd. De uitslag hiervan was dat haar werkgever haar aangepast werk moest aanbieden en dat meer lopen een voetenbankje daar niet onder vielen.
Dat heeft de werkgever echter niet gedaan, maar ze beweren van wel. Dus mijn moeder meldde zich weer ziek, omdat ze gewoonweg niet kon werken van de pijn, en ondertussen stelde de dokter ook nog vast dat ze inmiddels overspannen was. Ze ging in slaapstand en viel zomaar overal in slaap, zelfs onder het rijden. Uiteindelijk is geconstateerd dat mijn moeder ook weldegelijk vrij ernstige artrose in haar knie heeft.

De werkgever beschuldigde haar van werkweigering en zij letterlijk dat ze zich aanstelde. Haar loon werd ingehouden en ze kon kiezen tussen vrijwillig ontslag of elke dag naar een centrum voor dagbesteding om te verven en te knutsellen. Als ze voor het laatste koos, moest ze op die manier bewijzen dat ze wel geestelijk gezond was, zich niet aanstelde en elke dag kon werken.

Op dat moment is ook de vakbond ingeschakeld, maar deze beweren dat ze niets kunnen doen en dat mijn moeder maar gewoon moet doen wat ze zeggen. Daarom is ze maar naar de dagbesteding gegaan, waar ze "getaxeerd" moet worden qua geestelijke vermogen (Ze heeft 15 jaar naar goede tevredenheid 1 en dezelfde baan gehad en is daarnaast in 6 verschillende dingen cum laude afgestudeerd, met de geestelijk vermogens lijkt me niets mis. :roll: ) daarnaast heeft ze elke 2 weken een gesprek met een consulent, die moet beoordelen hoe het gaat. Ondertussen heeft ze geen recht op vrije dagen en mag ze zich ook niet ziek melden.

Nu heeft de baas van dat centrum waar ze nu heen moet, ruzie gehad met mijn moeder haar baas. Haar baas heeft haar daar onder valse voorwendselen binnen gekregen, maar ze hebben daar toen niets van gezegt omdat ze aan mijn moeder haar kant staan en vinden dat ze puur getreiterd wordt. Nu eist haar baas dat mijn moeder zich per telefoon, elke dag meld vanuit dat centrum. Om 8 uur s 'ochtends inklokken en om 5 uur uitklokken. Zij bellen en mijn moeder moet opnemen. Naast het feit dat het centrum maar van half 10 tot kwart voor 4 geopend is en haar baas daarvan op de hoogte is, weigerd het centrum aan zulke pesterijen mee te werken en adviseren zij mijn moeder om zich vanaf morgen weer ziek te melden zodat ze haar niet kunnen ontslaan. Ook hebben ze gezegd nooooit meer iemand op te nemen die daar via mijn moeder haar werkgever komt. Maar wat nu? Ze meld zich morgen ziek, maar dat mag ze niet. En ze kan ook niet weer terug naar dat centrum. Alles wat hier boven geschreven staat, kunnen ze toch niet maken? Dat klopt toch van geen kanten? Heeft iemand een idee wat we hiermee kunnen doen?

Shadow0

Berichten: 44971
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-09 22:25

Wat een frustrerend verhaal Mystica! 'Pesterij' is inderdaad wel waar het op neerkomt, heel naar.

Ik denk dat je het beste juridische hulp in kunt schakelen. Voor zover ik weet kun je 1 keer een vrijblijvend consult aanvragen bij een advocaat, of je kunt via een rechtswinkel of een eventuele rechtsbijstandsverzekering proberen hulp te vinden. Ik ken geen namen maar je zou iemand moeten zoeken die gespecialiseerd is in arbeidsrecht. (En als ik het hoor, hebben jullie een duidelijk verhaal, maar ik ben niet ervaren in die zaken en gelijk hebben betekent helaas niet altijd gelijk krijgen. Dus in hoeverre jullie een kans maken weet ik echt niet, ik hoop er het beste van :j )

Misschien ook relevant: afgelopen weekend ging de uitzending van Zembla over pesterijen. Omdat deze pesterijen bijna altijd samenhangen met arbeidsconflicten, denk ik dat je op de pagina met adviezen wel namen moet tegenkomen van juristen gespecialiceerd in zaken die met ziektemelding en dergelijke te maken hebben.
http://zembla.vara.nl/item.2999.0.html? ... &tx_ttnews[tt_news]=11456&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=bfd43ff8fd
(Edit: dat dacht ik al, die link gaat niet goed. Ook te bereiken via http://zembla.vara.nl/index.php?id=1975 ... s%5D=11164 en dan wat naar onderen scrollen en "Voor mensen die 'gepest zijn op de werkvloer' of 'gemobt'" volgen)

Wat betreft de vakbond: dat valt me zwaar tegen van ze :\ Erg jammer dat die niet willen helpen. Is dat telefonisch gegaan? Anders zou je namelijk misschien schriftelijk of per email nog een verzoek in kunnen dienen, ik vind dat je het verhaal hier erg duidelijk neerzet en kan me niet voorstellen dat je moeder zonder meer moet doen wat er gezegd wordt - misschien dat je met een brief dan een meer bereidwillige medewerker treft.

Ik zou wat dat betreft gewoon een boel dingen tegelijkertijd uitproberen tot je iemand treft die het idee geeft zich er echt voor in te zetten en gewoon door wil vechten om dit onrecht ongedaan te maken!

(Nog een kleine opmerking: het is 'detachering' met ch. Dat zeg ik niet om vervelend te zijn, maar het zijn soms hele kleine dingen die het verschil maken tussen serieus genomen worden en onderop de stapel te belanden.)

Heel veel succes toegewenst!

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 22:39

Dank je shadow, ik zal de link even bekijken en hem ook aan haar doorsturen :j

Wat de vakbond betreft, ze heeft met ze gebeld, gemaild en ook persoonlijk gesproken. Zij hebben wel gezorgd dat ze weer loon kreeg vanaf het moment dat ze naar het centrum voor dagbesteding ging, anders zou dat worden opgeschort, maar verder niets. Mijn moeder heeft toen voor het zoveelste gesprek gevraagd of haar adviseur met haar mee wilde gaan. Dat wilde de adviseur echter niet en sinds die tijd is het stil van de kant van Abvacabo...
Wat betreft de detachering, tja, het is niet een allerdaags woord om te schrijven, maar het is niet de bedoeling dat ik de verdere correspondentie doe, dus dat vergeten we maar even :D
Laatst bijgewerkt door Lyonesse op 19-02-09 22:55, in het totaal 1 keer bewerkt

Zammie

Berichten: 6002
Geregistreerd: 13-06-07
Woonplaats: Kom uut Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-09 22:43

Ik zou nogmaals de bond bellen en vragen om juridisch advies. Zij sturen je (je moeder natuurlijk) papieren op die zij moet invullen/terusturen en dan beoordelen ze de hele zaak en komt er dus een advocaat bij in actie. Vind het heel vreemd dat de bond dit niet meteen heeft voorgesteld, maar weet niet of jullie toen duidelijk hebben gemaakt dat het (nu) om een arbeidsconflict gaat. Bij ziektewet is de behandelend arts degene die uitmaakt of er gewerkt mag/kan worden en dit kan dan ook in overleg met de arboarts. Bedrijf denkt vaak dat zij en de arbo het laatste woord hebben, maar dat is niet zo! Wel kan er dan in overleg tussen arts, arboarts en bedrijf gezocht worden naar een manier om toch weer (wat) werk te doen en hier zal je moeder dan inderdaad in mee moeten gaan. Bij iemand die overspannen is moeten ze volgens mij ook zorg dragen voor maatschappelijk werk, zodat bekeken kan worden waar precies de problemen liggen. Kan heel goed bij het werk liggen of in privesfeer. Bij problemen op het werk zal er toch echt een plan van aanpak moeten komen, voordat je weer terugkeerd naar de werkplek. In dit geval is de werkrelatie erg verstoord (baas en je moeder) en zal dat dus eerst uitgepraat moeten worden alvorens er ook maar over werk gepraat kan worden. Dus denk dat je inderdaad de bond in moet schakelen, verhaal goed uitleggen. Er speelt namelijk erg veel en vragen wat er op dit moment wel of niet gedaan moet worden. Duidelijk maken dat het voor je moeder zowel lichamelijk maar ook geestelijk erg moeilijk is om op dit moment te werken. Dan zullen ze echt wel in actie komen voor je moeder...

lieke2
Berichten: 2267
Geregistreerd: 12-12-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-09 22:48

Kijk ook eens voor rechtsbijstand bij de Raad voor Rechtsbijstand: www.rvr.org

Hier kan je bijstand in de kosten van een advocaat vragen, dit is afhankelijk van het peilinkomen, voor het jaar 2009 zal er gekeken worden naar het inkomen van 2007.

Ik zou wel willen adviseren, zoek een advocaat waar je moeder je goed bij voelt, en die ook helemaal voor haar zaak wil gaan! Al is het alleen voor haar eigen gemoedsrust, niet eens voor het geld.

Heel veel sterkte!

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 23:52

@ Zammie, ik heb net gevraagd naar het contact met de bond, en die papieren heeft ze idd ingevuld, dat het een arbeidsconflict was, was ze dus duidelijk. Degene die niet mee wilde naar een afspraak en toen niets meer liet horen
was dus advocaat.

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-09 23:58

@ lieke: ik had ook op jou gereageerd, maar die is ineens weg? >;)
Anyway, mijn moeder woont in duitsland, dus we moeten nog even uitzoeken hoe dat daar zit met rechtsbijstand etc. Ze werkt wel gewoon in nederland

nowornever

Berichten: 3205
Geregistreerd: 06-07-06

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-09 09:13

Wat ontzettend vervelend dat ze mensen zo kunnen pesten. Ik hoop dat rechtsbijstand wat kan doen. Ik hoop echt dat het snel wordt opgelost zonder dit pestgedrag.

Macusa
Berichten: 871
Geregistreerd: 17-11-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-09 09:38

Mystica schreef:
De werkgever beschuldigde haar van werkweigering en zij letterlijk dat ze zich aanstelde. Haar loon werd ingehouden en ze kon kiezen tussen vrijwillig ontslag of elke dag naar een centrum voor dagbesteding om te verven en te knutsellen. Als ze voor het laatste koos, moest ze op die manier bewijzen dat ze wel geestelijk gezond was, zich niet aanstelde en elke dag kon werken.

Op dat moment is ook de vakbond ingeschakeld, maar deze beweren dat ze niets kunnen doen en dat mijn moeder maar gewoon moet doen wat ze zeggen.


Ik heb dit gezien in alle lagen van bedrijven: zowel directeuren productiemedewerkers worden het slachtoffer van zulke praktijken. Ik heb verschillende mensen geholpen met zulke ontslagprocedures en daarbij enkele dingen geleerd (dit is over de hele wereld hetzelfde):

1) De vakbond is er voor GROEPEN mensen, niet voor individuelen. Daar hoef je dus niets van te verwachten als het niet een collectief probleem betreft.
2) Wat jij omschrijft is de standaard manier waarop bedrijven personeel lozen. Iemand die in de ziektewet zit kost het bedrijf geld. Het beste wat ze op dat moment kunnen doen is de arbeidsverhouding dusdanig verstoren (o.a. door valse beschuldigingen te uiten en/of de werknemer op andere manier het leven zuur te maken). Op die manier krijgen ze gegarandeerd de ontslagvergunning. Zelfs de directeur van het CWI zal namelijk "erkennen" dat het niet in het belang is van de werknemer om terug te keren in de verziekte werksituatie.
3) Ga er dus maar vanuit dat er geen weg terug is.
4) Zeg je moeder een dagboek bij te houden en alles wat er eerder is gebeurd ook nog even op papier zetten.
5) Schrijf een aangetekende brief naar de wergever waaruit blijkt (feiten) dat je moeder zich niet aanstelt en zich al die jaren voor de volle 100% heeft ingezet voor het bedrijf. Het is daarbij zeer belangrijk dat je alle emoties weg laat, alleen feiten dus, die zij niet kunnen ontkennen. Bijvoorbeeld: artrose vastgesteld door ... (naam arts) op .... (datum) of een verklaring van de arts vragen, die aangeeft dat ze niet kon werken en die bijsluiten. Ook alle andere feiten vernoemen: opslag gehad van ... EUR op ... (datum), kortom alles waaruit blijkt dat de werkgever haar werk erkend en beloond heeft, ook al is het een emailtje van de baas met een complimentje, een papiertje, een bosje bloemen of wat dan ook. Laat vooral alle emoties helemaal achterwege.

Niet dat je moeder hiermee haar baan terug krijgt, maar het gaat wel helpen bij het vaststellen van de ontslagvergoeding en misschien kan de rechter die werkgever verplichten een outplacementtraject op te zetten (dat ze een andere baan voor haar moeten zoeken). Je moeder hoeft verder niet te pikken dat deze werkgever haar reputatie vernietigt. Kop op. Dit heeft niets met je moeder te maken, maar is een algemene praktijk die helaas gebezigd wordt door vele werkgevers. Zulke werkgevers hebben al honderden keren met dit bijltje gehakt en de instanties houden hen het hand boven het hoofd. Vaak is het zelfs werkelijk in het belang van de werknemer om dan maar te vertrekken, want als ze terug keert in de werksituatie wordt ze vervolgens gewoon weggepest. Geloof me, dat is geen pretje en je zou er nog versteld van staan waar de eerst zo vriendelijke voormalige bazen en collega's (die vaak in het complot betrokken worden en daar uit angst voor de mogelijke gevolgen voor zichzelf grif aan meewerken) toe in staat zijn.

Zet de feiten dus op papier en zeg tegen je moeder dat ze er verder geen energie aan verspilt, want dit soort smerige praktijken zijn het gewoon niet waard om je beroerd over te voelen. Hopenlijk sleept je moeder er een interessant bedrag uit waar ze voorlopig mee vooruit kan. Succes.

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-09 11:23

Dank je Macusa, dit ga ik ook even doorsturen :j

Anoniem

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-09 11:50

Ik mis de bijdragen van een Arboarts in het verhaal. E.e.a. speelt in de tijd dat de Wet Verbetering Poortwachter al bestond, dus een aantal meningsverschillen tussen werkgever en werknemer zouden al weggenomen moeten kunnen worden door in het reïntegratiedossier te kijken...

Ik zou zéker juridisch advies inwinnen.

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-09 11:58

De arboarts werkt intern bij het bedrijf waar mijn moeder werkt.
Hij heeft vastgesteld dat mijn moeder best kon werken met een voetenbankje en een aantal loopmomenten zonder haar knie ooit bekeken te hebben. Hij heeft nooit iets gedaan behalve met haar praten vanaf de andere kant van zijn bureau. Toen de onafhankelijke arboarts van het deskundigenoordeel een raportage maakte die aangaf dat er weldegelijk ander aangepast werk nodig was, heeft hij gezegd dat hij aangepast werk had aangeboden, wat dus niet zo is. Het schijnt dat de werkgever niets met een deskundigenoordeel hoeft te doen en dat het slechts een advies is. Mijn moeder heeft toen nog een verzoek ingedient om te worden gezien door een andere arboarts van arduijn, maar dat vonden ze niet nodig.

Anoniem

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-09 12:05

Een aanvraag om second opinion mag volgens mij niet geweigerd worden door arbo of werkgever, dus daar kan een juridisch ondersteuner wel weer wat mee.
Plan van Aanpak wel beschikbaar?

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Probleem met werkgever. Hulp gevraagd.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-09 12:19

Ik geloof het wel :j Maar wat daar verder in staat weet ik niet.

Macusa
Berichten: 871
Geregistreerd: 17-11-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-09 14:16

Zolang de arboarts betaald wordt door de werkgever en ook nog eens in diens gebouw zetel heeft is hij niet neutraal. Daar heb je dus niks aan.