Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-20 21:36

Geplaatst: 07-04-20 21:36

beetje gemengde gevoelens over de app....

Melding, je bent met iemand in contact geweest die positief getest is.
Sluit je ca 14 dagen op in huis......
Zo je eigen 2 weken helemaal gek maken, bij ieder dingetje denken, ohhhh hoort dat bij corona.... paniek.
Ik denk dat dit bij heel veel mensen toch wel een paniek gaat geven denk ik zo.....

Ik heb idd zelf op mijn mobiel de gps aanstaan, idd voor apps als bv buienalarm haha.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:38

Geplaatst: 07-04-20 21:38

Nee, SinneJ, er wordt hier in NL ook al gedebatteerd over de economie en wanneer we weer op gang moeten gaan komen (werd in ieder geval net bij Jinek aan tafel gezegd) en dat is ook logisch want dit kan niet een jaar zo doorgaan, want er werd bij Jinek ook al opgemerkt, misschien is dan de volksgezondheidsschade wel groter dan uiteindelijk. Ik zie gewoon vaker het onderwerp economie boven borrelen, zowel op de radio als op tv, en mensen zien dat ook.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:39

Geplaatst: 07-04-20 21:39

ruitje schreef:
Enigzins krom, jij verwacht dat ik een recht opgeef, omdat jij er een terug wil.

Zo werkt het niet, jij kan niet bepalen welke van die 2 rechten meer waarde hebben.

Nogmaals: als jij die app wil prima.

Als ik hem niet wil: ook prima.

Je realiseert je hopelijk wel dat je, vanwege het coronavirus, op dit moment ook grondrechten opgegeven hebt? Social distancing is bijvoorbeeld echt een serieuze inbreuk op het recht op vereniging. Toch accepteren we dat allemaal en terecht, want het is om te beginnen tijdelijk en het is daarnaast op dit moment de enige manier om de verspreidingssnelheid voldoende te vertragen. Op dezelfde manier kan ik me iets voorstellen bij het tijdelijk inleveren van een ander grondrecht, om zo ervoor te zorgen dat de pandemie minder impact op de economie heeft. Ik geef toe dat ik er ook de nodige problemen met zo'n app heb, ik heb niet voor niks met locatieherkenning uit staan. Maar als het tijdelijk is, dan kan ik wel leven met het inleveren van wat privacy.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:41

Geplaatst: 07-04-20 21:41

sureido schreef:
Nee, SinneJ, er wordt hier in NL ook al gedebatteerd over de economie en wanneer we weer op gang moeten gaan komen (werd in ieder geval net bij Jinek aan tafel gezegd) en dat is ook logisch want dit kan niet een jaar zo doorgaan, want er werd bij Jinek ook al opgemerkt, misschien is dan de volksgezondheidsschade wel groter dan uiteindelijk. Ik zie gewoon vaker het onderwerp economie boven borrelen, zowel op de radio als op tv, en mensen zien dat ook.

Natuurlijk borrelt dat en dat is nodig, maar jij stelt dat het steeds harder gaat borrelen tot het niet te houden is (dus onrechtstreeks zeg je dat ze de maatregelen moeten afzwakken of zelfs stopzetten om opstand te voorkomen) en ik zeg dat dat niet per se waar is als je kijkt naar landen die al langer met maatregelen zitten.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:43

Geplaatst: 07-04-20 21:43

Bij Jinek wordt het gewoon heel goed uitgelegd nu.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:45

Geplaatst: 07-04-20 21:45

sureido schreef:
Ik heb het idee dat het nu al vaak besproken wordt hoelang we dit nog volhouden en hoelang de economie het gaat trekken nog. Als dat nu al is, wil ik het over een maand niet horen. Als die discussie nu al oplaait, dan denk ik dat over een tijdje mensen het echt beu gaan zijn. En misschien ook goed dat de politiek er naar gaat kijken nu de eerste volksgezondheidsdingen besproken zijn. Stap 2.

Dit zei Rutte vanavond;
Maar te vroege versoepeling zou de economie juist verder schaden, waarschuwt Rutte. Dan wordt niet alleen “onze gezondheid, maar ook de economie nog harder en langer geraakt”.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:46

Geplaatst: 07-04-20 21:46

Ik ben niet zo goed in uitdrukken wat ik bedoel nu, maar ik denk nogmaals, wat ik echt al vaker in dit topic gemeld heb, dat mensen niet heel juni-juli-augustus-september en zo verder (en hoe langer de zomer in hoe erger) binnen gaan blijven zitten. En dat de economie dit ook echt niet gaat trekken. Maar dat is wat ik om mij heen hoor.

Verder ben ik er niet voor om dadelijk 1 mei alles open te gooien, maar dat cafe op de hoek gaat een half jaar sluiten en mogelijk langer gewoon niet volhouden.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:47

Geplaatst: 07-04-20 21:47

Die apps zouden juist een hele goede oplossing kunnen zijn. Jammer dat er zoveel mensen hun kont tegen de kribbe gooien

**Geplaatst**: 07-04-20 21:48

Geplaatst: 07-04-20 21:48

sureido schreef:
Ik ben niet zo goed in uitdrukken wat ik bedoel nu, maar ik denk nogmaals, wat ik echt al vaker in dit topic gemeld heb, dat mensen niet heel juni-juli-augustus-september en zo verder (en hoe langer de zomer in hoe erger) binnen gaan blijven zitten. En dat de economie dit ook echt niet gaat trekken. Maar dat is wat ik om mij heen hoor.

Verder ben ik er niet voor om dadelijk 1 mei alles open te gooien, maar dat cafe op de hoek gaat een half jaar sluiten en mogelijk langer gewoon niet volhouden.

Ik snap je bezorgdheid, echt waar. Maar het virus niet.

Je kan het virus niet wegwensen omdat je het café om de hoek wil redden. Je moet keuzes maken, Sureido. Het is het één of het ander even heel kort door de bocht.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:48

Geplaatst: 07-04-20 21:48

Als er dmv zo'n app weer meer versoepeling kan zijn, vind ik het ook gewoon prima.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:50

Geplaatst: 07-04-20 21:50

SinneJ schreef:
sureido schreef:
Ik ben niet zo goed in uitdrukken wat ik bedoel nu, maar ik denk nogmaals, wat ik echt al vaker in dit topic gemeld heb, dat mensen niet heel juni-juli-augustus-september en zo verder (en hoe langer de zomer in hoe erger) binnen gaan blijven zitten. En dat de economie dit ook echt niet gaat trekken. Maar dat is wat ik om mij heen hoor.

Verder ben ik er niet voor om dadelijk 1 mei alles open te gooien, maar dat cafe op de hoek gaat een half jaar sluiten en mogelijk langer gewoon niet volhouden.

Ik snap je bezorgdheid, echt waar. Maar het virus niet.

Je kan het virus niet wegwensen omdat je het café om de hoek wil redden. Je moet keuzes maken, Sureido. Het is het één of het ander even heel kort door de bocht.

Je snapt toch wel dat cafe op de hoek een voorbeeld is? Want ik hoor ook genoeg mensen die hun baan kwijt raken. Tot je zelf je kooi kan verkopen en op 10 euro per week moet gaan leven. Dan denk ik dat er al gauw anders gepraat gaat worden.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:52

Geplaatst: 07-04-20 21:52

Karl66 schreef:
ruitje schreef:
Enigzins krom, jij verwacht dat ik een recht opgeef, omdat jij er een terug wil.

Zo werkt het niet, jij kan niet bepalen welke van die 2 rechten meer waarde hebben.

Nogmaals: als jij die app wil prima.

Als ik hem niet wil: ook prima.

Je realiseert je hopelijk wel dat je, vanwege het coronavirus, op dit moment ook grondrechten opgegeven hebt? Social distancing is bijvoorbeeld echt een serieuze inbreuk op het recht op vereniging. Toch accepteren we dat allemaal en terecht, want het is om te beginnen tijdelijk en het is daarnaast op dit moment de enige manier om de verspreidingssnelheid voldoende te vertragen. Op dezelfde manier kan ik me iets voorstellen bij het tijdelijk inleveren van een ander grondrecht, om zo ervoor te zorgen dat de pandemie minder impact op de economie heeft. Ik geef toe dat ik er ook de nodige problemen met zo'n app heb, ik heb niet voor niks met locatieherkenning uit staan. Maar als het tijdelijk is, dan kan ik wel leven met het inleveren van wat privacy.

Ja, ik betoog ook niet dat mijn recht voor gaat op een ander recht. Wat andersom wel zo was. Ik kan mij voorstellen dat ik zo'n app mag weigeren maar dat dat consequenties heeft.

Vind ik prima

**Geplaatst**: 07-04-20 21:52

Geplaatst: 07-04-20 21:52

Dat is eigenlijk ook wel wat nu uitgelegd wordt. Niemand wil dat virus, maar het is er en het ontwricht de maatschappij en kost mensenlevens. We kunnen wel vasthouden aan al onze principes, maar dan zullen we ook nog langer vrijheden in moeten leveren en trager de economie opstarten. Of we moeten de apps in combinatie met testen accepteren om mét het virus toch een dragelijker leven te krijgen.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:53

Geplaatst: 07-04-20 21:53

kiki1976 schreef:
beetje gemengde gevoelens over de app....

Melding, je bent met iemand in contact geweest die positief getest is.
Sluit je ca 14 dagen op in huis......
Zo je eigen 2 weken helemaal gek maken, bij ieder dingetje denken, ohhhh hoort dat bij corona.... paniek.
Ik denk dat dit bij heel veel mensen toch wel een paniek gaat geven denk ik zo.....

Ik heb idd zelf op mijn mobiel de gps aanstaan, idd voor apps als bv buienalarm haha.

Maar dat is nu niet anders..
Inmiddels ben ik meerdere keren met mensen met corona in aanraking geweest.. maar dan wel met de hygiëne maatregelen in acht genomen.
De eerste keer vond ik dat spannend nu niet meer.
Ik denk dat veel mensen al met besmette personen in aanraking zijn geweest zonder het te weten.. (ik werk in de zorg dus hier is dat al sneller een risico).

Ik ben voor de app.
Ben niet bang voor mijn privacy. Ben veel banger voor nog heel lang mijn ouders niet normaal kunnen zien.. niet normaal naar het werk kunnen, kinderen nog langer niet naar school..de maatschappij die plat komt te liggen.. nog meer zieken en doden omdat ze het niet onder controle krijgen..

Laatst bijgewerkt door IMJ op 07-04-20 21:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-04-20 21:53

Geplaatst: 07-04-20 21:53

Karl66 schreef:
Op dezelfde manier kan ik me iets voorstellen bij het tijdelijk inleveren van een ander grondrecht, om zo ervoor te zorgen dat de pandemie minder impact op de economie heeft.

Zeker, met de juiste onderbouwing en zorgvuldigheid zou dat een afweging kunnen zijn. In de context van de huidige regering en de huidige technische kennis en de minder-dan-optimale inspanning om verspreiding van corona daadwerkelijk te stoppen: niet echt.

Oh en mensen: 'een app' doodt geen virus. En het leidt dus helemaal niet zomaar tot versoepeling. Voor minstens een aantal mensen gaat het betekenen dat ze helemaal de deur niet meer uit mogen, ook niet om even buiten te zijn. Ook dat is een afweging.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:53

Geplaatst: 07-04-20 21:53

sureido schreef:
Je snapt toch wel dat cafe op de hoek een voorbeeld is? Want ik hoor ook genoeg mensen die hun baan kwijt raken. Tot je zelf je kooi kan verkopen en op 10 euro per week moet gaan leven. Dan denk ik dat er al gauw anders gepraat gaat worden.

Je blijft om de kwestie heen praten. Ik SNAP het wel. Ik studeer dadelijk af als handelsingenieur, ik ben me bewust van het concept economie, maar het virus niet. Je kan wel zeggen dat alles open moet of we gaan failliet, maar dan gaan er massaal mensen sterven. Dus ofwel moet je nu toegeven dat dat het waard is, al die levens, ofwel moet je gaan inzien dat er een afweging gemaakt moet worden en het niet enkel om economie gaat.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:54

Geplaatst: 07-04-20 21:54

MoniqueT schreef:
Dat is eigenlijk ook wel wat nu uitgelegd wordt. Niemand wil dat virus, maar het is er en het ontwricht de maatschappij en kost mensenlevens. We kunnen wel vasthouden aan al onze principes, maar dan zullen we ook nog langer vrijheden in moeten leveren en trager de economie opstarten. Of we moeten de apps in combinatie met testen accepteren om mét het virus toch een dragelijker leven te krijgen.

Dit voedt de conspiracy theorieën echt nog meer, dat we onze privacy moeten gaan inleveren. Wacht maar :')

**Geplaatst**: 07-04-20 21:55

Geplaatst: 07-04-20 21:55

https://tweakers.net/nieuws/165574/priv ... virus.html

'Privacytoezichthouder wil een overkoepelende EU app voor tracken coronavirus'.

Hoe moet dit gezien worden in combinatie met het bericht dat de macht van China door de Coronacrisis groter wordt?
Huawei, 5G..
Iedereen moet online werken, digitale 'revolutie'.
Zoom (volgens mij ook door Tweede Kamer leden gebruikt) blijkt lek, meeste facetime apps zijn ook onveilig, best handig om gezichtsherkenning straks mee in te voeren, alvast een dikke database.

En dat alles trouwens in combinatie met een landelijke overheid die politienetwerk niet eens voor elkaar krijgt en ga zo maar door.

Dat wordt straks laveren tussen plekken en dingen die nog mogen of kunnen zónder dat je aan al die onzin mee wenst te doen.
O en had ik het al gehad over het wegpesten van contant geld...

To much, to soon.
En helaas de grenzen gesloten naar landen waar het relaxter is.

Tot zover my two cents.
Wie denkt: deze bokker ken ik niet, ik ben in het verleden heel actief geweest hier, heb nu recent een nieuw account aangemaakt. Dus ben wel iemand van het eerste uur geweest. Wat er momenteel in de maatschappij gaande is bevalt me echt helemaal niet! (zoveel zal wel duidelijk zijn).

**Geplaatst**: 07-04-20 21:55

Geplaatst: 07-04-20 21:55

Shadow0 schreef:
Oh en mensen: 'een app' doodt geen virus. En het leidt dus helemaal niet zomaar tot versoepeling. Voor minstens een aantal mensen gaat het betekenen dat ze helemaal de deur niet meer uit mogen, ook niet om even buiten te zijn. Ook dat is een afweging.

Voor welke mensen gaat dat dat betekenen en hoe komt dat door de app (die er misschien wel/misschien niet) komt?
Daar ben ik dan wel benieuwd naar

**Geplaatst**: 07-04-20 21:57

Geplaatst: 07-04-20 21:57

Cer schreef:
Shadow0 schreef:
Oh en mensen: 'een app' doodt geen virus. En het leidt dus helemaal niet zomaar tot versoepeling. Voor minstens een aantal mensen gaat het betekenen dat ze helemaal de deur niet meer uit mogen, ook niet om even buiten te zijn. Ook dat is een afweging.

Voor welke mensen gaat dat dat betekenen en hoe komt dat door de app (die er misschien wel/misschien niet) komt?
Daar ben ik dan wel benieuwd naar

Bijvoorbeeld:
Als jij nu in de supermarkt geweest ben en langs iemand met Corona hebt gelopen mag je met die app 2 weken niet naar buiten. Nu, als je geen klachten hebt wel.

Dat denk ik?

**Geplaatst**: 07-04-20 21:57

Geplaatst: 07-04-20 21:57

Ik vind het zo’n typisch dingetje waarbij ik me afvraag: “Als Anne Frank de oorlog overleefd had, wat zou zij van dit plan vinden?”

**Geplaatst**: 07-04-20 21:59

Geplaatst: 07-04-20 21:59

SinneJ schreef:
sureido schreef:
Je snapt toch wel dat cafe op de hoek een voorbeeld is? Want ik hoor ook genoeg mensen die hun baan kwijt raken. Tot je zelf je kooi kan verkopen en op 10 euro per week moet gaan leven. Dan denk ik dat er al gauw anders gepraat gaat worden.

Je blijft om de kwestie heen praten. Ik SNAP het wel. Ik studeer dadelijk af als handelsingenieur, ik ben me bewust van het concept economie, maar het virus niet. Je kan wel zeggen dat alles open moet of we gaan failliet, maar dan gaan er massaal mensen sterven. Dus ofwel moet je nu toegeven dat dat het waard is, al die levens, ofwel moet je gaan inzien dat er een afweging gemaakt moet worden en het niet enkel om economie gaat.

En ik studeer bestuurskunde dus ik vind die afwegingen heel interessant en wat de meningen daarover zijn, volksgezondheid of economie. Ik praat helemaal nergens om heen, ik kan namelijk wel banketstaaf over volksgezondheid en dat er veel mensen sterven en bla bla, maar dat is allemaal al informatie die we weten toch? Zoals je kan lezen heb ik namelijk letterlijk gezegd: "Verder ben ik er niet voor om dadelijk 1 mei alles open te gooien". Ik praat echter wel door over bijvoorbeeld straks tijdens de zomer, en later. Ook jij kan de cijfers dan helemaal niet weten, dus misschien gaat dat cafe op de hoek wel open, met beperkt aantal bezoekers.

En er moet inderdaad een afweging gemaakt worden, maar het moet ook niet énkel over volksgezondheid gaan.

**Geplaatst**: 07-04-20 22:00

Geplaatst: 07-04-20 22:00

Ben benieuwd hoe de app gaat werken. Mijn buurman is besmet (getest). Ik kom niet met hem in contact maar met een muur ertussen wel binnen 1,5m. Zou zo’n app dat dan herkennen als veilige barrière? Of moet ik dan samen met de buren in quarantaine... :')

**Geplaatst**: 07-04-20 22:00

Geplaatst: 07-04-20 22:00

Mijn broer werkt als ic arts met corona patiënten. Hij wordt geacht geen live sociale contacten te onderhouden nu. De boodschappen mag hij doen, verder niks naast zijn werk. Dat heeft een enorme impact op hem, want er is dus amper ruimte om stoom af te blazen na een (bizarre) werkdag.

Ik ben benieuwd wat zo'n maatregel voor het zorgpersoneel gaat betekenen. Want contact met hem, zou betekenen dat ik in thuisquarantaine moet? Oftewel: zorgpersoneel moet maanden in sociale isolatie?

**Geplaatst**: 07-04-20 22:01

Geplaatst: 07-04-20 22:01

Op dit moment is de verspreiding van het virus toch al best breed. Dus veel mensen zijn wel in contact gekomen met iemand die geinfecteerd is. En als alle contacten dan 14 dagen helemaal binnen moeten blijven, zou het heel goed kunnen dat er uiteindelijk juist veel meer mensen onder strengere regels binnen moeten blijven dan nu. Realiseer je dat ook.

(Dat kan een strategie zijn als dat een doordacht, overwogen plan is om het virus helemaal uit te doven, alleen... het komt nog niet echt over als een doordacht plan.)

Ruitje: dat ja.