ingedebruijn schreef:Ik lees vooral (begrijpelijk) redenen waarom we het niet moeten doen. Wat kunnen we wel doen?
Aan jezelf denken
We kunnen de mensheid niet veranderen, maar wel.aan ons zelf denken
Zo sta ik er nu in
Algemeen Coronatopic #4
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- Echwel
-
- Berichten: 12955
- Geregistreerd: 28-06-05
- Woonplaats: Raalte
- mysa
- correspondent/vertaler
-
- Berichten: 11811
- Geregistreerd: 14-07-07
- Woonplaats: Veluwe
Geplaatst: 27-10-20 17:40
mvdende schreef:Dat is wel hele ijdele hoop en gaat nooit gebeuren
We blijven aleen maar jojo spelen
Van streng naar losser tot bijna helemaal los naar weer strenger zonder eigenlijk een vooruitzicht want bij het lossen schiet het na weken maanden terug de hoogte in
Denk dat het een illusie is dat er na deze golf geen volgende komt
Het gaat zowieso een lange donkere winter worden op deze manier ..en ik vrees voor heel veel faillissementen ,zelfmoorden ,familiedrama's
Vooral dít! Hier maak ik me best wel zorgen over. Er zullen echt geen 100en mensen per dag zelfmoord gaan plegen, maar ik verwacht wél dat de cijfers ernstig omhoog gaan.
Tel daarbij op de mensen die niet naar de huisarts gaan/ niet terecht kunnen in een ziekenhuis en dan vraag ik me echt af of dit soort doden er uiteindelijk niet méér gaan zijn dan de pure corona doden.
Las net in de krant dat er tijdens de eerste golf/lockdown juist minder zelfmoorden waren. Verklaring weet ik ook niet.
- Sheran
-
- Berichten: 17649
- Geregistreerd: 20-10-07
Re: Algemeen Coronatopic #4
Geplaatst: 27-10-20 17:42
- Gnome
- Berichten: 8768
- Geregistreerd: 01-10-05
- Lolaliza
-
- Berichten: 295
- Geregistreerd: 04-09-20
Geplaatst: 27-10-20 17:46
Loretta schreef:safina schreef:Het zou in ieder geval fijn zijn als de hoeveelheid besmettingen is bij te benen met testen, bron en contactonderzoek etc. Dat je weer de brandjes uit kan trappen in plaats van dat je in een grote fik zit.
Dat zou echt enorm veel verschil maken. Een stevige lockdown en daarna met die nieuwe sneltesten opsporen en gelijk ingrijpen bij elk klein brandje
Na de eerste lockdown zaten we rond de 80 besmettingen per dag ..testen was redelijk op punt hier ,contact tracing echter een ramp ( hadden geen werk en keken naar netflix ) ..al die formuliertjes die je moest invullen in de horeca hebben tot niets geleid
Wat helpt je geloven dat dit na een tweede lockdown wel het geval zou zijn ??
Ik heb daar alleszins geen vertrouwen in
- Palmera
-
- Berichten: 9710
- Geregistreerd: 25-09-08
- Woonplaats: La Palma
Geplaatst: 27-10-20 17:47
Sheran schreef:Misschien maakt een lockdown het gevoel toch minder uitzichtloos. Daar kan ik me wel in herkennen. Met een lockdown heb je hoop op verbetering op korte termijn. Nu emmert het echt eindeloos voort, ik word er ook verdrietig van.
Opgesloten zitten zonder recht op vrijheid vervliegt al het optimisme nóg harder!
Echt, hoe kunnen mensen voorstander zijn van opsluiting.
- Gnome
- Berichten: 8768
- Geregistreerd: 01-10-05
Geplaatst: 27-10-20 17:50
Echwel schreef:Citaat:Klopt maar wat kan de overheid dan?
Luisteren naar de specialisten meer niet
Wij moeten onze eigen verantwoordelijkheid nemen..
Helemaal eens alleen denk ik daarmee tegelijkertijd dat we dan sowieso gedoemd zijn als je ziet hoeveel mensen niet mee willen werken.
- Achterom
- Berichten: 23617
- Geregistreerd: 28-09-04
Geplaatst: 27-10-20 17:56
Echwel schreef:Citaat:Klopt maar wat kan de overheid dan?
Luisteren naar de specialisten meer niet
Wij moeten onze eigen verantwoordelijkheid nemen..
En dat gebeurt dus niet, is van de zomer al geprobeerd. En kijk waar we nu zitten.
Ik word een beetje verdrietig van het enorme egoïsme soms
- nynke55
- Berichten: 5940
- Geregistreerd: 14-03-10
Geplaatst: 27-10-20 17:58
mysa schreef:@Sheran:Ja kan. Of een gevoel van saamhorigheid? Samen tegen een onzichtbare vijand?
Dit inderdaad. We zitten allemaal in het hetzelfde schuitje en ik merk aan mijzelf dat ik depressiever word van berichten zoals van Palmera, janine vv en md vd ende dan van de maatregelen tot nu toe.
- Karl66
-
- Berichten: 29942
- Geregistreerd: 06-08-05
- Woonplaats: Emmen
Geplaatst: 27-10-20 18:00
Palmera schreef:safina schreef:Het zou in ieder geval fijn zijn als de hoeveelheid besmettingen is bij te benen met testen, bron en contactonderzoek etc. Dat je weer de brandjes uit kan trappen in plaats van dat je in een grote fik zit.
En dat de mensen met een gezondheidsprobleem weer min of meer veilig maar buiten kunnen en kunnen deelnemen aan de maatschappij. Want dat zijn niet allemaal bejaarden. Daar zitten ook 20-ers tussen die graag weer midden in het leven willen staan.
En wat dacht je van alle gezonde mensen die GRAAG werken om de economie draaiende te houden? Die graag hun verdiende geld laten rollen? Maar dat niet MOGEN vanwege vrijheidsbeperkende maatregelen die tot nu toe niet bewezen effectief zijn.
Als het je er vooral om gaar om de economie draaiende te houden, dan zou je juist een voorstander van strenge maatregelen moeten zijn. Als je terugkijkt naar eerdere epidemieën, dan blijkt dat hard ingrijpen om de ziekte in te dammen op de langere termijn de minste economische schade geeft. En dat weinig ingrijpen, om de economische activiteiten te beschermen, op langere termijn juist de grootste schade geeft. Het is nog te vroeg om al een goed oordeel te geven, maar de signalen wijzen er ook nu op dat deze wetmatigheid opgaat. De landen, die in het begin gelijk draconische maatregelen namen, hebben nauwelijks economische impact gehad en landen, die de economie op de eerste plaats hebben gezet, die hebben tot nu toe de meeste economische schade.
Als je die strenge maatregelen dan ook nog ondersteunt vanuit de overheid met financiële hulp voor de getroffen bedrijven en mensen, dan geeft dat waarschijnlijk de minste economische schade op de langere termijn.
Dat betekent natuurlijk niet dat je zwaardere maatregelen dan nodig is. Als het aantal besmettingen begint af te vlakken en we hebben nu de piek bereikt, zonderling dat een lockdown nodig was, dan moet je die natuurlijk niet gaan invoeren om het invoeren. Maar als de situatie er wel om vraagt, dan geeft die lockdown op de langere termijn minder economische schade dan doormodderen zonder lockdown.
-
Sclimpre
- Berichten: 4101
- Geregistreerd: 01-06-15
Geplaatst: 27-10-20 18:02
moonsparkle schreef:Ik zou zo graag zien dat de lockdown heel snel komt, zodat de bron van besmetting weer te achterhalen is en we met sneltesten (meer ruimte voor testen, meer ruimte in het ziekenhuis) het weer controleerbaar zou kunnen worden. En ik zie alleen maar graag zo snel mogelijk een lockdown omdat ik en met mij heel veel anderen zo snel mogelijk weer het gewone leven willen kunnen oppakken.
Helemaal mee eens. Op lange termijn is het veel beter (ook voor de economie) in een vroeg stadium doortastende maatregelen te nemen. Dan vermijdt je dat het probleem te groot wordt en misschien niet meer beheersbaar is. Dat is op alle vlakken het meest efficient. Het lastigste is dat dat politiek moeilijk verkoopbaar is. Want hoe efficienter de maatregelen, hoe meer mensen vinden dat het overdreven maatregelen zijn. Dus het gevolg is dat het blijkbaar eerst heel erg moet zijn voordat er ingegrepen wordt.
Edit : eens met de post van Karl66.
Laatst bijgewerkt door Sclimpre op 27-10-20 18:05, in het totaal 1 keer bewerkt
- BigOne
- Berichten: 41549
- Geregistreerd: 03-08-09
Geplaatst: 27-10-20 18:05
Palmera schreef:Sheran schreef:Misschien maakt een lockdown het gevoel toch minder uitzichtloos. Daar kan ik me wel in herkennen. Met een lockdown heb je hoop op verbetering op korte termijn. Nu emmert het echt eindeloos voort, ik word er ook verdrietig van.
Opgesloten zitten zonder recht op vrijheid vervliegt al het optimisme nóg harder!
Echt, hoe kunnen mensen voorstander zijn van opsluiting.
Tussen zes planken zit je pas opgesloten. Is het erg wat er gebeurt? Ja het is een absolute ramp maar helaas is een gedeelte van de bevolking daar niet van doordrongen.
- Lolaliza
-
- Berichten: 295
- Geregistreerd: 04-09-20
Geplaatst: 27-10-20 18:17
Sclimpre schreef:moonsparkle schreef:Ik zou zo graag zien dat de lockdown heel snel komt, zodat de bron van besmetting weer te achterhalen is en we met sneltesten (meer ruimte voor testen, meer ruimte in het ziekenhuis) het weer controleerbaar zou kunnen worden. En ik zie alleen maar graag zo snel mogelijk een lockdown omdat ik en met mij heel veel anderen zo snel mogelijk weer het gewone leven willen kunnen oppakken.
Helemaal mee eens. Op lange termijn is het veel beter (ook voor de economie) in een vroeg stadium doortastende maatregelen te nemen. Dan vermijdt je dat het probleem te groot wordt en misschien niet meer beheersbaar is. Dat is op alle vlakken het meest efficient. Het lastigste is dat dat politiek moeilijk verkoopbaar is. Want hoe efficienter de maatregelen, hoe meer mensen vinden dat het overdreven maatregelen zijn. Dus het gevolg is dat het blijkbaar eerst heel erg moet zijn voordat er ingegrepen wordt.
Edit : eens met de post van Karl66.
Vertel dat maar eens aan de horeca die in het voorjaar 3 maanden gedwongen gesloten werd ..aan de feestzalen die er al sedert maart verlaten bij liggen
De evenementensector die ook al maanden gesloten zijn ,de reissector die diep in de problemen zitten ..mensen die technisch werkloos zijn en op slechts 70 % van hun inkomen komen te vallen ( stel dat je als koppel werkloos valt ben je in één klap de helft van je inkomen kwijt ...)
Je zal maar al je vaste kosten verder moeten betalen
We zitten al 7 maand in lockdown ,lichte lockdown en semi lockdown ..en het ziet er nog helemaal niet positief uit voor de komende maanden
Je zal maar geen spaarcentje hebben ...
- Palmera
-
- Berichten: 9710
- Geregistreerd: 25-09-08
- Woonplaats: La Palma
Geplaatst: 27-10-20 18:22
@Karl: de economen geven hele duidelijke signalen af m.b.t lockdown en de econimische schade. Al die potjes gaan ook een keer op. Het gaan hoe dan ook hele zware jaren worden, het ene land zal wellicht vlotter herstellen dan het andere, maar alles dichtgooien is imo geen optie.
Jij zegt dat landen met een strenge lockdown het beter doen. Spanje zat direct vanaf half maart opgesloten en het moge duidelijk zijn dat het land financieel volledig nasr de klote is. Om een voorbeeld te noemen...
Edit: @ Lolaliza: zo is het. Daarnaast, hebben mensen jarenlang gespaard om een lockdown te overleven? Nee toch, dat hebben ze vast met een ander doel gedaan. Ern droom die bij deze vervliegt.
- Huertecilla
-
- Berichten: 26923
- Geregistreerd: 19-02-03
Geplaatst: 27-10-20 18:27
Echwel schreef:Palmera als ik het lees zegt Huertecilla dat Spanje het super doet en complimenten krijgt van de WHO
Spanje hééft het super gedaan: Had een situatie welke volstrekt uit de hand liep en heeft dat gestopt.
Dat het virus niet weg is en blijft, dus daarna blíjft een balanceren op de rand van economische belangen en volksgezondheid tot er een bjna gehele inmuniteit is.
In Spanje is het toerisme een belangrijke economische factor en dus kon het precaire van de balans niet uitblijven.
Palma leeft op de toeristeneilanden en zou dat moeten begrijpen. Jammer dat zij niet verder kan kijken dan haar eigen tuintje.
Een quarantaine is een noodmaatregel tegen een overspoeling van de gezondheidszorg. Hoe strenger hoe effectiever.
Dat het daarna niet óver is, is evident zou je zeggen maar helaas
De werkelijkheid is dat het nog wel een jaar dwijlen met de kraan zo open mogelijk zal blijven. De kraan open is de economie, het dwijlen de maatregels/gezondheidszorg, het virus het water.
Hoe beter we ons aanpassen bij de aanwezigheid van het virus dus hoe beter we ons gedragen, hoe minder water we zélf zijn, hoe verder de kraan open kan.
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 27-10-20 18:34, in het totaal 1 keer bewerkt
- Lolaliza
-
- Berichten: 295
- Geregistreerd: 04-09-20
Geplaatst: 27-10-20 18:33
Belgie heeft al een begrotingstekort van enkele miljarden en nu delen ze alsnog miljarden uit aan steun ..
- Palmera
-
- Berichten: 9710
- Geregistreerd: 25-09-08
- Woonplaats: La Palma
Geplaatst: 27-10-20 18:36
Huertecilla schreef:Echwel schreef:Palmera als ik het lees zegt Huertecilla dat Spanje het super doet en complimenten krijgt van de WHO
Spanje hééft het super gedaan: Had een situatie welke volstrekt uit de hand liep en heeft dat gestopt.
Dat het virus niet weg is en blijft, dus daarna blíjft een balanceren op de rand van economische belangen en volksgezondheid tot er een bjna gehele inmuniteit is.
In Spanje is het toerisme een belangrijke economische factor en dus kon het precaire van de balans niet uitblijven.
Palma leeft op de Balearen en zou dat moeten begrijpen. Jammer dat zij niet verder kan kijken dan haar eigen tuintje.
Een quarantaine is een noodmaatregel tegen een overspoeling van de gezondheidszorg. Hoe strenger hoe effectiever.
Dat het daarna niet óver is, is evident zou je zeggen maar helaas
De werkelijkheid is dat het nog wel een jaar dwijlen met de kraan zo open mogelijk zal blijven. De kraan open is de economie, het dwijlen de maatregels/gezondheidszorg, het virus het water.
Hoe beter we ons aanpassen bij de aanwezigheid van het virus dus hoe beter we ons gedragen, hoe minder water we zélf zijn, hoe verder de kraan open kan.
Palmera leeft op de Canarias, is dus gelukkig wél in staat een eilandengroep verder te kijken.
Verder: volledig oneens met je post. Ik weet niet in wat voor een omgeving jij woont, maar hier sluit winkel na winkel de deuren, de armoede neemt langzaam toe want de spaanse overheid stapelt blunder op fout en maakt een economische crisis tot een economische malaise zónder dat de volksgezondheid erop vooruitgaat.
Wij zijn dus zielsgelukkig dat de deuren naar de canarias weer geoprnd zijn, dan gaat er weer wat geld rollen.
Edit: HC heeft zijn post aangepast, hij was topografisch gezien een beetje in de war.
- fohadie
- Berichten: 4912
- Geregistreerd: 03-05-11
- Woonplaats: Muggendonk
Geplaatst: 27-10-20 18:44
Janinevv schreef:Sizzle schreef:Spanje (noorden) spreek nu ook weer over lockdown tot maart (en dan heeft mijn vriendin dus weer 5 maanden geen inkomen). Ik heb echt enorm met haar te doen. Vorig jaar zat ze al volledig met de verwarming uit om geld te sparen.
Te triest voor woorden toch dit.
En daarnaast gaat heel Europa na de ....
Oh Pim fortuin heeft het nog geroepen ook, krijgt hij vast en zeker toch nog gelijk in dat opzicht.
Och kind, alsof Pimmetje wist dat er in 2020 Corona zou zijn. Ga toch koken!
- purny
-
- Berichten: 29125
- Geregistreerd: 08-06-06
- Woonplaats: Den haag
Re: Algemeen Coronatopic #4
Geplaatst: 27-10-20 18:51
- Karl66
-
- Berichten: 29942
- Geregistreerd: 06-08-05
- Woonplaats: Emmen
Geplaatst: 27-10-20 18:55
Palmera schreef:Bigone: voor mij is opgesloten zijn niet mijn huis uitmogen. En bijna tegen de muur gaan bonken omdat ik mijn energie niet kwijt kan. Dat is wat een lockdown met mij doet.
@Karl: de economen geven hele duidelijke signalen af m.b.t lockdown en de econimische schade. Al die potjes gaan ook een keer op. Het gaan hoe dan ook hele zware jaren worden, het ene land zal wellicht vlotter herstellen dan het andere, maar alles dichtgooien is imo geen optie.
Jij zegt dat landen met een strenge lockdown het beter doen. Spanje zat direct vanaf half maart opgesloten en het moge duidelijk zijn dat het land financieel volledig nasr de klote is. Om een voorbeeld te noemen...
Edit: @ Lolaliza: zo is het. Daarnaast, hebben mensen jarenlang gespaard om een lockdown te overleven? Nee toch, dat hebben ze vast met een ander doel gedaan. Ern droom die bij deze vervliegt.
Ik heb het dan ook niet over Spanje, maar landen in Azië. Ik zeg ook niet dat er geen economische schade is, maar dat de schade van het door laten slepen, zonder voldoende maatregelen te nemen, groter is.
- Popstra
- Berichten: 15828
- Geregistreerd: 21-06-08
Geplaatst: 27-10-20 19:00
purny schreef:Er zijn ook meer mensen met een klein huisje. Ik heb zelf niet eens een balkonnetje. Niet eens een tuintje. Ik moet het op 35m2 redden.
Daarom moet men ook niet zo zeuren als er nu veel volk in bossen of op het strand wandelen. Je zal maar in zo een situatie zitten dat je geen kant op kunt. Dat is toch vreselijk. Men moet zich dat eens indenken voor gelijk te oordelen daar over.