Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-22 15:32

Geplaatst: 01-02-22 15:32

Matheno schreef:
bigone schreef:
Och Olejon, de gevaccineerden zouden ook allemaal dood neervallen, maanden geleden al. Maar kan er me iets bij voorstellen, vooral wanneer Willem Engel op twitter even vermeld dat het doodschieten van twee duitse politie agenten komt door het beleid van afgelopen twee jaar.
Dat is pas om te kotsen, vind je niet?

Ik denk dat 'wappies' niet zo zeer aanhanger van Willem Engel zijn. Die gast is volledig het spoor bijster.

Maar iedereen die kritisch is, is toch ook volledig van het padje af…?

**Geplaatst**: 01-02-22 15:32

Geplaatst: 01-02-22 15:32

Huertecilla schreef:
@Elektra/Shadow de hele samenleving wordt nu al twee jaar gegijzeld met het beschermen van kwestbaren en de zorg.

... dat je zo weinig leest dat je niet eens weet dat Electra en ik het nogal eens oneens zijn :roll:

En de Nederlandse bevolking is echt niet 2 jaar gegijzeld geweest. De enigen die echt 2 jaar in afzondering hebben geleefd zijn de mensen die zichzelf in afzondering hebben gehouden vanwege hun gezondheid. Het beleid is een puinhoop, en het heeft veel schade en chaos gegeven en de omzet in specifieke branches is gekelderd en dat zijn allemaal grote problemen (en een deel daarvan was vermijdbaar.)

Maar wat zeker niet zo is, is dat alle mensen 2 jaar lang alleen maar thuis moesten blijven.

**Geplaatst**: 01-02-22 15:39

Geplaatst: 01-02-22 15:39

Als iemand verwonden / vermoorden wordt afgeschoven op het beleid en je ziet dat als kritisch denken , dan ben je in mijn ogen volledig van het padje af.....

Uiteraard mag je kritisch denken , maar geweld goed praten zou in elke situatie nooit mogen.

**Geplaatst**: 01-02-22 15:40

Geplaatst: 01-02-22 15:40

Klopt, niemand heeft twee jaar niet geleefd. Is echt onzin als ik naar mijn volwassen kinderen kijk. Die hebben gewoon leuk kunnen leven hoor, zij het met wat beperkingen.
Ik vind dat er door sommigen ook erg egoïstisch wordt gedacht. Ik persoonlijk lever graag wat pretjes in ten behoeve van de kwetsbaarderen. En dat zijn dus echt niet alleen dikke mensen, zoals hier vaak wordt gezegd.

**Geplaatst**: 01-02-22 15:54

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 01-02-22 15:54

Cijfers afgelopen week over met/door covid in het ziekenhuis.

Stichting NICE heeft de reden van opname uitgevraagd in de afgelopen week. Van 60% van de opnames is dat bekend.

Gemiddeld was bij ongeveer 60% covid de belangrijkste oorzaak van opname. Bij ~20% ontregelt covid een bestaande aandoening. De resterende 20% is de 'met' groep.
Afbeelding

**Geplaatst**: 01-02-22 16:13

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 01-02-22 16:13

Hoe moet ik dat precies interpreteren, die groep waar COVID ontregelt?
Komen die nu wel of niet vanwege Corona in het ziekenhuis?

**Geplaatst**: 01-02-22 16:23

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 01-02-22 16:23

Mss is het hier wat makkelijker uitgelegd..

https://www.facebook.com/333939901218/p ... 315631219/

**Geplaatst**: 01-02-22 16:23

Geplaatst: 01-02-22 16:23

Dat is inderdaad heel vreemd.
Er zijn extreem weinig gezonde mensen die op dit moment het ziekenhuis ingaan door de omicron.
Er is vrijwel altijd sprake van onderliggende problematiek.
Dus wat dan het onderscheid is tussen de 20% en de 60% geen idee.

Nu doet het overkomen alsof 60% compleet gezonde mensen zijn en dat is niet waar.

**Geplaatst**: 01-02-22 16:34

Geplaatst: 01-02-22 16:34

Evamarie schreef:
Hoe gaat het met de mensen die zojuist Corona gehad hebben? Zijn er nog restklachten? Ik heb het over de Omikoron variant.

Kun je hier geen persoonlijke ervaring delen op mijn vraag, graag niet reageren.

Nope. Ik ben alweer ruim een week aan het werk. De eerste nacht van m'n isolatie heb ik koorts en hoofdpijn gehad en moest ik overgeven. Verder alleen verkouden geweest. Pre corona zou ik niet eens thuis gebleven zijn met die klachten.

**Geplaatst**: 01-02-22 16:46

Geplaatst: 01-02-22 16:46

bigone schreef:
Cijfers afgelopen week over met/door covid in het ziekenhuis.

Stichting NICE heeft de reden van opname uitgevraagd in de afgelopen week. Van 60% van de opnames is dat bekend.

Gemiddeld was bij ongeveer 60% covid de belangrijkste oorzaak van opname. Bij ~20% ontregelt covid een bestaande aandoening. De resterende 20% is de 'met' groep.
[ [url=m/LqjUUa.png]Afbeelding[/url] ]

Ik lees net op het nieuws ook hele andere cijfers. Namelijk dat bijna de helft van de mensen enkel door corona is opgenomen. Zal het artikel er even bijzoeken.

Edit:

'
Bijna de helft van de mensen die met corona onder de leden in een ziekenhuis worden opgenomen, belandt daar voor zover bekend als een direct gevolg van de coronabesmetting. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De cijfers maken sinds kort onderscheid tussen mensen die om corona worden opgenomen en mensen die weliswaar positief testen, maar om een andere reden in het ziekenhuis belanden.

Bij ongeveer 35 procent van de opgenomen mensen is de coronabesmetting de reden van opname. Bij nog eens 10 procent gaat het om een combinatie. "De patiënt is opgenomen doordat Covid-19 een bestaande aandoening zoals bijvoorbeeld diabetes of hartfalen heeft ontregeld. De patiënt zou zonder Covid-19 niet opgenomen hoeven worden", aldus het RIVM.

Bij ongeveer 15 procent is de coronabesmetting een bijkomstigheid. Ze liggen om een andere reden in het ziekenhuis en hoeven niet te worden geholpen aan hun coronaklachten. Bij de rest, ongeveer 40 procent van de opgenomen coronapatiënten, is de opnamereden onbekend.

'

**Geplaatst**: 01-02-22 16:49

Geplaatst: 01-02-22 16:49

Ik vind 40% wel een hele grote groep. Duidelijk dus dat dit weer cijfers zijn waar we weinig wijzer van worden.

**Geplaatst**: 01-02-22 16:52

Geplaatst: 01-02-22 16:52

SusanH schreef:
Ik vind 40% wel een hele grote groep. Duidelijk dus dat dit weer cijfers zijn waar we weinig wijzer van worden.

Ja de cijfers zijn weer nietszeggend..maar denk dat dit de komende weken wel verbeterd. Men is net begonnen met deze wijziging.
Het kan namelijk betekenen dat 70% niet door corona wordt opgenomen maar met. Of juist toch 70% wel en alles daar tussen in. Lijkt mij toch wel relevant.

**Geplaatst**: 01-02-22 16:56

Geplaatst: 01-02-22 16:56

Huertecilla schreef:
Hier in Spanje heeft de Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS) een aantal bijwerkingen toegevoegd aan de lijst van de Moderna booster. Onder andere tintelingen/´slapen´ van de arm waar de vaccinatie in gegeven is. Was/ben niet de enige blijkbaar
Is nóg niet helemaal weg trouwens. De bloedsomloop in mijn linkerhand is nog steeds niet wat die was.
Best wel lange lijst eigenlijk.

@SusanH en daarbíj was het van het begin van de pandemie af al hoogst discutabel hoeveel covid doden er aan cóvid of aan hun onderliggend lijden stierven. Hier in Spanje waren het tijdens de paniekgolf (op een uitzondering blablabla na) hóógbejaarden met onderliggend lijden en meestal overgewicht.

Het waren allemaal hoogbejaarden met onderliggend lijden ? En dan ? Dan had het geen belang meer dat ze stierven, dikwijls onder erbarmelijke omstandigheden ? Ach ja, die vijf tien of tien jaar die ze toch nog te gaan hadden, geen belang. Kinderen of kleinkinderen ? Geen belang. Het leven zelf ? Geen belang.

Maar ochgottekes, zelf klagen over imaginaire tintelingen in je arm. Laten we maar met zijn allen bidden dat dat niet fataal wordt.

**Geplaatst**: 01-02-22 17:05

Geplaatst: 01-02-22 17:05

capopjekop schreef:
Pre corona zou ik niet eens thuis gebleven zijn met die klachten.

De huidige situatie in een notendop.

En dan héb jij nog klachten. De meeste besmetten wéten niet eens dat ze besmet zijn geweest.

In andalucia zijn 8.4 miljoen inwoners.
Min. van gezondheid geeft aan dat (op basis van steekproeven) over twee weken >80% daarvan besmet is geweest = 6,6 miljoen.
Het cumulatief aantal positief getestten* is nu 1.25 miljoen.
Maak van de komende twee weken wat je wil, doch dat is hoe dan ook vet meer dan 5 miljoen die wel besmet zijn geweest maar niet positief getest.

Ikzelf ben meermalen besmet doch test niet positief net als mijn zoon en zijn moeder. Zo zijn er hier meer voorbeelden op deze draden de revue gepasseerd: Van mensen die zonder enige twijfel besmet zijn maar niet positief testen.

Ja het was voorjaar 2020 een noodtoestand. Daarna niet meer en per omicron als een griepgolf. Dat een griepgolf ook een overbelasting van de zorg in NL is, is ongerelateerd aan cóvid.

Nu maar hopen dat de geïnstitutionaliseerde covid-angst niet tot permanent maken van de verplichtingen/beperkingen leidt.

* dat heet hier ´confirmados´ = bevestigden en dat voorkomt begripsverwarring over ´besmet´.

**Geplaatst**: 01-02-22 17:10

Geplaatst: 01-02-22 17:10

Sunnda schreef:
SusanH schreef:
Ik vind 40% wel een hele grote groep. Duidelijk dus dat dit weer cijfers zijn waar we weinig wijzer van worden.

Ja de cijfers zijn weer nietszeggend..maar denk dat dit de komende weken wel verbeterd. Men is net begonnen met deze wijziging.
Het kan namelijk betekenen dat 70% niet door corona wordt opgenomen maar met. Of juist toch 70% wel en alles daar tussen in. Lijkt mij toch wel relevant.

Het is een goede zaak dat nu begonnen is met probéren zinvoller te registreren. Of dat nú nog enige zín heeft is een andere vraag. Het enige wat het imo aantoont is dat we de cumulatieve covid cijfers over opnames/IC/doden met een korrel zout moeten nemen. Voor de rest lijkt het meer op masseren van loslaten dan op zinvolle statistiek.

**Geplaatst**: 01-02-22 17:31

Geplaatst: 01-02-22 17:31

weet iemand van jullie hoe dit nu kan?
Volgens worldometer de volgende getallen van gister
F, 68 miljoen inwoners, 347 new deaths
I, 60 miljoen inwoners,349 new deaths
UK, 65 miljoen inwoners, 51new deaths
D, 84 miljoen inwoners, 147 new deaths
NL, 17 miljoen inwoners, 5 new deaths

Qua besmettingspercentage nwe gevallen zitten UK en F beide op + 1% van de totale bevolking.
Maar dan in verhouding zo veel meer doden in Frankrijk.
Wordt daar dan anders geteld, is de zorg minder?
Wat kan daar nu de reden van zijn?
Afbeelding

**Geplaatst**: 01-02-22 18:00

Geplaatst: 01-02-22 18:00

EllyC schreef:
weet iemand van jullie hoe dit nu kan?

----

Qua besmettingspercentage nwe gevallen zitten UK en F beide op + 1% van de totale bevolking.

Je wordt totáál op de verkeerde voet gezet door ´besmettingspercentage´. En ja heel goed mogelijk andere criteria voor tellen van álle aspecten.

Het aantal positief getestten is verder geheel niet representatief voor het % besmétten. Hoeveel % er getest is, is volledig afhankelijk van het gevoerde beleid en niet zinvol voor vergelijking.

Zie wat ik net schreef over Andalusië.

In de UK bv zit men waarschijnlijk nu rond de 80% besmetten. Rond London hoger.
Nieuw geregistreerde besmettingen kunnen ook hérbesmettingen zijn.

**Geplaatst**: 01-02-22 18:08

Geplaatst: 01-02-22 18:08

996981 schreef:
Matheno schreef:
Ik denk dat 'wappies' niet zo zeer aanhanger van Willem Engel zijn. Die gast is volledig het spoor bijster.

Maar iedereen die kritisch is, is toch ook volledig van het padje af…?

Weet je wat het vervelende aan deze opmerking is. De meeste provaxxers zijn heel genuanceerd over de antivaxxers en scheren ze helemaal niet allemaal over één kam als wappies. Tegelijkertijd, worden ze zelf de hele tijd weggezet als extremisten met termen als angstporno e.d.

Op die manier creëer je een heel vals beeld en geef je voeding aan het wegzetten van alle provaxxers als de echte wappies.

Waarom zou je dat doen, ik denk dat de meeste mensen in dit topic redelijk in het midden zitten, elkaar op heel veel punten vinden en het soms met elkaar oneens zijn. Waarom dan weer zo'n flauwe, polariserende drogreden?

**Geplaatst**: 01-02-22 18:26

Geplaatst: 01-02-22 18:26

Karl66 schreef:
996981 schreef:

Maar iedereen die kritisch is, is toch ook volledig van het padje af…?

Weet je wat het vervelende aan deze opmerking is. De meeste provaxxers zijn heel genuanceerd over de antivaxxers en scheren ze helemaal niet allemaal over één kam als wappies. Tegelijkertijd, worden ze zelf de hele tijd weggezet als extremisten met termen als angstporno e.d.

Op die manier creëer je een heel vals beeld en geef je voeding aan het wegzetten van alle provaxxers als de echte wappies.

Waarom zou je dat doen, ik denk dat de meeste mensen in dit topic redelijk in het midden zitten, elkaar op heel veel punten vinden en het soms met elkaar oneens zijn. Waarom dan weer zo'n flauwe, polariserende drogreden?

Goh, want andersom is dat niet? Kijk even in de eerste 7 delen van dit topic zou ik zeggen.

Ook in het huidige topic worden WE en Baudet er te pas en onpas bijgehaald als met een kritische noot gereageerd wordt. Waarom spreek je mensen daar niet op aan?

Selectief de moraalridder uithangen…

**Geplaatst**: 01-02-22 18:29

Geplaatst: 01-02-22 18:29

Gelukkig gaan we de zomer tegemoet. Hopelijk dat het aantal zieke dan afneemt. Is er eigenlijk een oversterfte in Nederland op het moment?

Bigone volgt volgens mij Willem Engel. Het enige wat ik met die man heb, is dat ik hem ooit eens een kritische vraag gesteld heb. Uiteraard geen antwoord gehad. Maar hij doet het schijnbaar goed, want zijn naam verschijnt nogal eens.

**Geplaatst**: 01-02-22 18:45

Geplaatst: 01-02-22 18:45

Willem Engel is een vreselijke enge nare man die wat mij betreft aanzet tot haat. De reactie op de gedode agenten in duitsland en het niveau van zijn volgers maakt mij bang.
De wereld zit vol idioten die blind achter hun gekke leiders aan lopen.

**Geplaatst**: 01-02-22 18:48

Geplaatst: 01-02-22 18:48

Overigens vind ik het ook echt politcus en wetenschapper onwaardig wat Ernst Kuipers op dit moment doet.

Een onderzoek naar 2G aanvragen, de uitkomst bevalt je niet (genoeg) en dan maar weer een volgend onderzoek aanvragen om toch je zin door te kunnen drukken.
Juist dit soort gedrag zorgt voor wantrouwen in de overheid.

**Geplaatst**: 01-02-22 18:55

Geplaatst: 01-02-22 18:55

996981 schreef:
Ook in het huidige topic worden WE en Baudet er te pas en onpas bijgehaald als met een kritische noot gereageerd wordt. Waarom spreek je mensen daar niet op aan?

Selectief de moraalridder uithangen…

Zelfs Hitler en Goebbels hier op déze draad _O-

door een provaxer een paar paginas terug! Dat naar iemand die nota bene vóór (verstandig) vaccineren is 8)7

Hoezo genuanceerd >;)

@Suunda het nu nog steeds blind achter de QR code/ vaccinplicht aanlopen is ook behoorlijk verontrustend kuddegedrag.

Wantrouwen wekt de overheid al sinds najaar 2020 helemaal zelf op. Hebben ze geen hulp bij nodig.
Wat enigzins gerustsstellend is, is dat een meerderheid skeptisch is of aan het worden is door het warrige ´beleid´ op een basis van onformatie.

**Geplaatst**: 01-02-22 19:26

Geplaatst: 01-02-22 19:26

Sunnda schreef:
Overigens vind ik het ook echt politcus en wetenschapper onwaardig wat Ernst Kuipers op dit moment doet.

Een onderzoek naar 2G aanvragen, de uitkomst bevalt je niet (genoeg) en dan maar weer een volgend onderzoek aanvragen om toch je zin door te kunnen drukken.
Juist dit soort gedrag zorgt voor wantrouwen in de overheid.

Inderdaad net zoals het zelfde clubje er weer zit na de toeslagen affaire. En met Groningen.

**Geplaatst**: 01-02-22 19:43

Geplaatst: 01-02-22 19:43

Huertecilla schreef:
Zelfs Hitler en Goebbels hier op déze draad door een provaxer een paar paginas terug! Dat naar iemand die nota bene vóór (verstandig) vaccineren is Hoezo genuanceerd

Even luisteren HC. Jij herhaalt met grote regelmaat dezelfde halve waarheden en hele leugens. Dat is een propagandatechniek die al vele eeuwen bekend is. Onder het motto, als je het maar lang genoeg blijft herhalen geloven de mensen het uiteindelijk toch. Een techniek die inderdaad eerder door Hitler, maar ook door Trump werd gebruikt. Daarmee zeg ik nog niet dat jij een fascist of een trumpist bent. Dat weet ik eenvoudigweg niet. Ik zeg wél dat je precies dezelfde techniek gebruikt.