Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-09-13 12:56

Geplaatst: 02-09-13 12:56

ik denk niet dat als ik nu een moord zou plegen er iemand de schuld op zich zou nemen.
jezus is namelijk al heel lang dood. tenzij je de tuinman bedoeld, die heet ook jezus

**Geplaatst**: 02-09-13 13:05

Geplaatst: 02-09-13 13:05

Eerder Jesús vermoed ik.

Weet je er zit toch wel een verschil tussen iets geloven en iets willen begrijpen. Maar de meesten hiet proberen dat laatste niet eens. je hoeft het et niet mee eens te zijn, maar 'begrijp' tenminste dat t zo 'werkt'.

Laatst bijgewerkt door Sammie op 02-09-13 13:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-09-13 13:06

Geplaatst: 02-09-13 13:06

nee daarom! je zegt het zelf al

dat zou niemand doen...
maar Jezus deed dat wel voor ons!

**Geplaatst**: 02-09-13 13:14

Geplaatst: 02-09-13 13:14

Sammie schreef:
Eerder Jesús vermoed ik.

Weet je er zit toch wel een verschil tussen iets geloven en iets willen begrijpen. Maar de meesten hiet proberen dat laatste niet eens. je hoeft het et niet mee eens te zijn, maar 'begrijp' tenminste dat t zo 'werkt'.

ik begrijp dat jullie geloven en dat respecteer ik ook, maar ik denk dat jullie niet goed begrijpen dat het er voor ons maar een geloof is. net zoals de paashaas of sinterklaas. je gelooft erin of niet.
ik kan ook niet begrijpen hoe een haas eieren legt, ondanks dat het wel zo "werkt"

**Geplaatst**: 02-09-13 13:18

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 02-09-13 13:18

Ik moet eerlijk zeggen dat ik best begrijp dat je iets zoekt om steun te zoeken, maar ik begrijp alleen niet dat er zoveel mensen ter wereld steun zoeken aan iets wat niet grijpbaar is, wat niet verklaard kan worden, wat in sommige gevallen niet kan(bijv de zee splijten etc). Dat vind ik moeilijk te begrijpen, dat je je vast kunt klampen aan iets wat niet tastbaar is.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:21

Geplaatst: 02-09-13 13:21

Ik geloof t niet

maar ik begrijp t hele verhaal wel (tot op zekere hoogte dat dan weer wel ). ik zit dan ook met hele andere instelling in dit topic. Je kan nl veel dieper discusseren over dit onderwerp zie t als een ui. Jullie komen alleen niet verder dan de eerste laag

(en niet omdat t stinkt, maar omdat jullie niet kunnen (of willen) pellen)

Neem Maarten t Hart. Tikkie gefrustreerd, maar hij heeft wel gepeld.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:26

Geplaatst: 02-09-13 13:26

Joolien schreef:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik best begrijp dat je iets zoekt om steun te zoeken, maar ik begrijp alleen niet dat er zoveel mensen ter wereld steun zoeken aan iets wat niet grijpbaar is, wat niet verklaard kan worden, wat in sommige gevallen niet kan(bijv de zee splijten etc). Dat vind ik moeilijk te begrijpen, dat je je vast kunt klampen aan iets wat niet tastbaar is.

ik snap het heel goed

als je het zo zegt is het ook lastig te begrijpen.

het is niet steun zoeken, het is steun vragen!
je zegt dat dat niet kan aan iemand die niet 'grijpbaar' is,
ik neem aan dat je bedoelt dat je hem niet kan zien?

**Geplaatst**: 02-09-13 13:27

Geplaatst: 02-09-13 13:27

Blue_Eyes schreef:
Ik vraag me toch af hoeveel Bokkers ik over me heen zou krijgen, als ik zou zeggen dat niet geloven in mijn ogen een ernstige ontkenning van de Waarheid is...

In ieder geval één, want dit geeft imo de kortzichtigheid en halsstarrigheid van de gelovigen weer, er is maar één waarheid en dat is hun eigen. En dan word er van de ongelovigen gevraagd om er begrip voor te hebben. Ik heb begrip en respect voor mensen die open staan voor andere meningen en deze ook erkennen. Ik erken dat mensen kunnen geloven in iets dat niet tastbaar of bewezen is maar als ik zeg dat voor mij hemel en hel en dus ook god en jezus niet bestaan dan ben ik slecht. Ik heb genoeg meegemaakt om te vertrouwen op intuitie, gezond verstand en gevoel. Alles, echt alles word door gelovigen afgedaan als de wil van god, ik heb het al eerder gezegd, als alles goed gaat dan heeft god het gedaan en gaat iets helemaal verkeerd dan ligt het aan de gelovigen zelf want dan hebben ze niet goed naar god geluisterd.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:28

Geplaatst: 02-09-13 13:28

_lisaah schreef:
Joolien schreef:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik best begrijp dat je iets zoekt om steun te zoeken, maar ik begrijp alleen niet dat er zoveel mensen ter wereld steun zoeken aan iets wat niet grijpbaar is, wat niet verklaard kan worden, wat in sommige gevallen niet kan(bijv de zee splijten etc). Dat vind ik moeilijk te begrijpen, dat je je vast kunt klampen aan iets wat niet tastbaar is.

ik snap het heel goed
als je het zo zegt is het ook lastig te begrijpen.

het is niet steun zoeken, het is steun vragen!
je zegt dat dat niet kan aan iemand die niet 'grijpbaar' is,
ik neem aan dat je bedoelt dat je hem niet kan zien?

Je kunt hem niet zien maar je kunt ook niet bewijzen dat ie er ooit is geweest. Ja een boek, maar een boek word geschreven en is nog steeds geen feitelijk bewijs dat iets is gebeurd of dat er iemand is geweest.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:30

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 02-09-13 13:30

heb jij je eigen hersens ooit gezien?
dan moet je ook maar aannemen dat die niet bestaan

ja je hebt wel scans maar dat is hetzelfde als een boek..
zo kun je het ook zien

**Geplaatst**: 02-09-13 13:33

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 02-09-13 13:33

Maar als ik dood ben kan iemand anders wel mijn hersens zien. Dus die vlieger gaat niet op.. Vind die van 'de lucht' toch beter.. Of die van Herman Finkers

**Geplaatst**: 02-09-13 13:33

Geplaatst: 02-09-13 13:33

_lisaah schreef:
heb jij je eigen hersens ooit gezien?
dan moet je ook maar aannemen dat die niet bestaan
ja je hebt wel scans maar dat is hetzelfde als een boek..
zo kun je het ook zien

Dat is een beetje een kromme beredenering want iemand anders kan mijn hersenen wel zien

En wat bedoel je met scans?

**Geplaatst**: 02-09-13 13:36

Geplaatst: 02-09-13 13:36

_lisaah schreef:
heb jij je eigen hersens ooit gezien?
dan moet je ook maar aannemen dat die niet bestaan
ja je hebt wel scans maar dat is hetzelfde als een boek..
zo kun je het ook zien

als je een dooie mens zn hersenpan open doet dan kun je echt wel zien liggen.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:37

Geplaatst: 02-09-13 13:37

dat je op een scan je hersens wel kan zien,
maar dat kan net zo goed fake zijn als een boek.
andere mensen kunnen je hersenen wel zien..
maar die kunnen ook liegen! net als (volgens mensen die niet in God geloven) mensen die het woord van God doorvertellen.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:41

Geplaatst: 02-09-13 13:41

_lisaah schreef:
dat je op een scan je hersens wel kan zien,
maar dat kan net zo goed fake zijn als een boek.
andere mensen kunnen je hersenen wel zien..
maar die kunnen ook liegen! net als (volgens mensen die niet in God geloven) mensen die het woord van God doorvertellen.

Sorry maar dit vind ik wel heel naief hoor. Ik vind het dan ook niet echt zinvol om hierover in discussie te gaan.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:44

Geplaatst: 02-09-13 13:44

_lisaah schreef:
dat je op een scan je hersens wel kan zien,
maar dat kan net zo goed fake zijn als een boek.
andere mensen kunnen je hersenen wel zien..
maar die kunnen ook liegen! net als (volgens mensen die niet in God geloven) mensen die het woord van God doorvertellen.

Dit vind ik wel een hele rare vergelijking. Het is al lang en breed wetenschappelijk bewezen dat je hersenen in je hoofd hebt zitten. Daar is weinig fakes aan.
De bijbel is inderdaad een boek, daar zal iedereen het over een zijn. Maar door wie het boek geschreven is en of het allemaal feitelijke gebeurtenissen in staan is de vraag. Dat is nog nooit bewezen. Het kan net zo goed een mooi verzonnen verhaal zijn, een sprookje.

**Geplaatst**: 02-09-13 13:45

Geplaatst: 02-09-13 13:45

het is ook maar een voorbeeld

om te laten zien hoe normaal het voor ons is om in God te geloven

**Geplaatst**: 02-09-13 13:50

Geplaatst: 02-09-13 13:50

Ik heb zoiets van, waarom mogen mensen die de allerergste misdaden hebben begaan, wel naar de hemel als ze maar genoeg spijt hebben. En mensen die (bijna) zonder zonden hebben geleefd maar niet naar de hemel? Duivel, hemel, God, Jezus... Nee, ik geloof niet meer in het eeuwige leven. Ik vind die teksten in de bijbel erg mooi, maar ik geloof niet dat ze letterlijk gebeurd zijn, maar dat ze symbool voor iets staan.

Ik geloof wel dat er meer is tussen hemel en aarde, geesten oid. Ik geloof ook meer in reïncarnatie dan de hemel. En als het nu zo slecht gaat met de wereld (denk aan Syrië) waarom grijpt God, als die bestaat, dan niet in? Waarom doet hij niets? Ik heb het nu niet over ziektes oid. Maar gelovigen hier, kan iemand mij uitleggen waarom God niet ingrijpt? Of is er een reden dat er zoveel mensen sterven door een nutteloze oorlog?

**Geplaatst**: 02-09-13 13:54

Geplaatst: 02-09-13 13:54

_lisaah schreef:
het is ook maar een voorbeeld
om te laten zien hoe normaal het voor ons is om in God te geloven

Maar helaas een voorbeeld waarin appels met peren worden vergeleken.

Hoe verklaren gelovigen de in- en intrieste situaties in oorlogsgebieden, de groepsverkrachtingen in India, de holocaust? Allemaal God's wil?
Heeft niet elk geloof zijn eigen interpretatie van de bijbel? En is het niet die interpretatie die geleid heeft tot de waanzin die er op deze aarde heerst?

**Geplaatst**: 02-09-13 14:01

Geplaatst: 02-09-13 14:01

_lisaah schreef:
het is ook maar een voorbeeld
om te laten zien hoe normaal het voor ons is om in God te geloven

Ik vind het ook geen goed voorbeeld want nogmaals, hersenen is gewoon iets wat je 'vast kunt pakken' en het geloof niet. Dus ik snap de vergelijking gewoon niet.

**Geplaatst**: 02-09-13 14:02

Geplaatst: 02-09-13 14:02

EskeGirl schreef:
Ik heb zoiets van, waarom mogen mensen die de allerergste misdaden hebben begaan, wel naar de hemel als ze maar genoeg spijt hebben. En mensen die (bijna) zonder zonden hebben geleefd maar niet naar de hemel? Duivel, hemel, God, Jezus... Nee, ik geloof niet meer in het eeuwige leven. Ik vind die teksten in de bijbel erg mooi, maar ik geloof niet dat ze letterlijk gebeurd zijn, maar dat ze symbool voor iets staan.

Ik geloof wel dat er meer is tussen hemel en aarde, geesten oid. Ik geloof ook meer in reïncarnatie dan de hemel. En als het nu zo slecht gaat met de wereld (denk aan Syrië) waarom grijpt God, als die bestaat, dan niet in? Waarom doet hij niets? Ik heb het nu niet over ziektes oid. Maar gelovigen hier, kan iemand mij uitleggen waarom God niet ingrijpt? Of is er een reden dat er zoveel mensen sterven door een nutteloze oorlog?

jaa de duivel is er ook nog.

en God heeft ons vrijheid gegeven en vrijheid betekend verantwoordelijkheid.
het is maar net hoe iedereen zijn vrijheid en verantwoordelijkheid gebruikt.
God geeft ons een vrije wil en vrijheid, dan is daar ook ruimte om dat te misbruiken.
voorbeeld: als ik een meisje van 5 jaar een briefje van 5 euro geef, Kan ik dan de manier waarop ze het uitgeeft helemaal onder controle hebben? Als zij van dit geld alleen maar dingen mag kopen waarvan ik vind dat ze waardevol zijn, is het eigenlijk haar geld nog wel?

Zo is het ook met God als Hij ons echt vrijheid geeft. Die vrijheid moet, in ieder geval in grote mate, onherroepelijk zijn. God moet ten opzichte van die vrijheid een ‘handen thuishouding’ hebben. God schept vrije mensen die kunnen doen wat ze willen, en geen voorgeprogrammeerde instrumenten die altijd doen wat Hem behaagt.

**Geplaatst**: 02-09-13 14:03

Geplaatst: 02-09-13 14:03

Joolien schreef:
_lisaah schreef:
het is ook maar een voorbeeld
om te laten zien hoe normaal het voor ons is om in God te geloven

Ik vind het ook geen goed voorbeeld want nogmaals, hersenen is gewoon iets wat je 'vast kunt pakken' en het geloof niet. Dus ik snap de vergelijking gewoon niet.

het was ook maar om te laten zien, hoe normaal hersenen voor ons allemaal zijn zo normaal is het voor ons om in God te geloven, natuurlijk weet ik ook wel dat wij allemaal hersenen hebben

**Geplaatst**: 02-09-13 14:03

Geplaatst: 02-09-13 14:03

Goed, God heeft ons de vrije wil gegeven. Maar als we het nu zo aan het verknallen zijn, en als hij zo van de wereld houdt, waarom grijpt God dan niet in?

**Geplaatst**: 02-09-13 14:04

Geplaatst: 02-09-13 14:04

_lisaah schreef:
Joolien schreef:

Ik vind het ook geen goed voorbeeld want nogmaals, hersenen is gewoon iets wat je 'vast kunt pakken' en het geloof niet. Dus ik snap de vergelijking gewoon niet.

het was ook maar om te laten zien, hoe normaal hersenen voor ons allemaal zijn zo normaal is het voor ons om in God te geloven, natuurlijk weet ik ook wel dat wij allemaal hersenen hebben

Oh op die fiets, maar dan nog vind ik t raar om dat met elkaar te vergelijken dat je daar in kunt geloven, nogmaals het ene is tastbaar en het andere niet.

**Geplaatst**: 02-09-13 14:06

Geplaatst: 02-09-13 14:06

Dat vind ik altijd zo mooi. Als er iets goeds of moois gebeurt is dat god. Maar als er iets ergs gebeurt wat men niet kan verklaren dan is het de duivel.
Een vriendin van me heeft met veel verdriet haar zoontje van bijna 2 verloren. Zij heeft altijd goed geleefd en voor iedereen klaar gestaan. Hoe verklaar je dat dan? De duivel? Is de duivel dan sterker dan god in jullie ogen?