Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-10-20 10:57

Geplaatst: 26-10-20 10:57

purny schreef:
elnienjo schreef:
De Randstad lijkt me ook echt verschrikkelijk om te moeten wonen. Dat vond ik voor de pandemie al, maar nu helemaal! Ook al die riots vinden daar plaats.

Riots? Zo erg is het nou ook weer niet hoor!
Ik woon zelf in centrum Den haag en merk echt 0 komma niks van enige vorm van opstandjes.

Vertel! Waar! Ik moet namelijk vandaag voor het werk naar Rotterdam (woon er vlak bij), dan kan ik al die hordes plunderende hooligans ontwijken. Vertel, vertel.! Waar zijn ze, welke winkels hebben ze geplunderd? Waar zijn de slachtoffers gevallen?

**Geplaatst**: 26-10-20 10:59

Geplaatst: 26-10-20 10:59

Klopt elnienjo. Dat bedoelde ik ook met mijn eerste post. In Nederland is het een compromis zoeken tussen het volk tevreden stellen en een effectieve virusbestrijding. Om heel eerlijk te zijn vind ik dat wel een gemiste kans want achteraf gezien had een strenger beleid wellicht minder tegenstand vanuit het volk gebracht dan hoe het nu is gegaan. Maargoed daar kunnen we niks meer aan veranderen. Het is nu doorpakken of niet.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:00

Geplaatst: 26-10-20 11:00

Alleen als Willem komt fiets ik om

**Geplaatst**: 26-10-20 11:02

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 26-10-20 11:02

@elnienjo en je vergeet het feit dat de Waddeneilanden leden van toerisme. Sluiten ze hun eiland hebben ze niks. Weinig mensen die daar op zaten te wachten. Ook die mensen gaan geregeld naar het vaste land ...

**Geplaatst**: 26-10-20 11:03

Geplaatst: 26-10-20 11:03

rien10 schreef:
Als de hemel naar beneden valt, dan hebben we allemaal een blauwe hoed.

Dat was toch iets met een kuiken... ? "chicken little

"

Citaat:
Ja en aangezien we geen idee hebben vind ik het zo zinloos.. Je krijgt discussie om iets wat er helemaal nog niet is

Eens... mijn vriend zegt dat dus ook regelmatig tegen mij :')

"jij en je 'wat als'.." :')

Maar goed, als mensen idd zeggen "er moet controle komen op reisbeweging" dan vraag ik dus wel 'nou, en hoe moet dat gaan werken dan?'.

Want anders moeten we gewoon, en dat zou voor de rust op zich beter zijn, wachten op wat de regering doet..
Evengoed mogen mensen dan nog wel hun zorgen enzo uitspreken..

want het is gewoon een 'hele rare tijd' (om er maar eens een cliche in te gooien).. Op zich ben ik best een koele kikker en heb ik er persoonlijk niet veel last van, maar ik heb zeker wel momenten dat ik in de stress schiet... en dan is het wel fijn om te kunnen ventileren..

**Geplaatst**: 26-10-20 11:03

Geplaatst: 26-10-20 11:03

HopeMyDay schreef:
Klopt elnienjo. Dat bedoelde ik ook met mijn eerste post. In Nederland is het een compromis zoeken tussen het volk tevreden stellen en een effectieve virusbestrijding. Om heel eerlijk te zijn vind ik dat wel een gemiste kans want achteraf gezien had een strenger beleid wellicht minder tegenstand vanuit het volk gebracht dan hoe het nu is gegaan. Maargoed daar kunnen we niks meer aan veranderen. Het is nu doorpakken of niet.

Je kunt het land niet in (strenge) lockdown houden tot er een vaccin is. Het laait hoe dan ook weer op als mensen weer gaan verplaatsen (en feestvieren in het buitenland) Er is hier simpelweg geen noodplan aanwezig, de GGD kan z'n kop nauwelijks boven water houden met testen van mensen die klachten hebben. Er is geen capaciteit om iedereen die de grens overkomt met auto of vliegtuig uit voorzorg te testen.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:04

Geplaatst: 26-10-20 11:04

lenaa_tje schreef:
@elnienjo en je vergeet het feit dat de Waddeneilanden leden van toerisme. Sluiten ze hun eiland hebben ze niks. Weinig mensen die daar op zaten te wachten. Ook die mensen gaan geregeld naar het vaste land ...

Ja, zo heeft iedereen zijn redenen om geen lockdown te willen dus kun je ook nooit effectief tegen een pandemie strijden behalve met vaccins.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:06

Geplaatst: 26-10-20 11:06

elnienjo schreef:
lenaa_tje schreef:
@elnienjo en je vergeet het feit dat de Waddeneilanden leden van toerisme. Sluiten ze hun eiland hebben ze niks. Weinig mensen die daar op zaten te wachten. Ook die mensen gaan geregeld naar het vaste land ...

Ja, zo heeft iedereen zijn redenen om geen lockdown te willen dus kun je ook nooit effectief tegen een pandemie strijden behalve met vaccins.

Je zegt het dus nu juist. Dus dat betekend niet dat jou lockdown de enige juiste oplossing is.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:22

Geplaatst: 26-10-20 11:22

elnienjo schreef:
lenaa_tje schreef:
@elnienjo en je vergeet het feit dat de Waddeneilanden leden van toerisme. Sluiten ze hun eiland hebben ze niks. Weinig mensen die daar op zaten te wachten. Ook die mensen gaan geregeld naar het vaste land ...

Ja, zo heeft iedereen zijn redenen om geen lockdown te willen dus kun je ook nooit effectief tegen een pandemie strijden behalve met vaccins.

Met vaccins die in 50% van de gevallen werkzaam moeten zijn om door de ' keuring ' te komen, zou ik ook niet zo heel erg gerust zijn in het effectief bestrijden van een pandemie

**Geplaatst**: 26-10-20 11:23

Geplaatst: 26-10-20 11:23

purny schreef:
Tiggs schreef:

En waar mensen rolluiken hebben omdat er anders geplunderd wordt!

Ik heb nog geen enkele keer gezien of meegemaakt dat een winkel geplunderd werd. Het is een kwestie van veiligheid dat de winkels een rolluik hebben.

Haha nee, ik bedoelde juist buiten de randstad! In Brabant en Limburg zie je veel meer rolluiken dan in de randstad.

Nog afgezien van het gevaar van brand, vind ik het ook een beetje trailertrash.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:26

Geplaatst: 26-10-20 11:26

Pandora2 schreef:
elnienjo schreef:
Ja, zo heeft iedereen zijn redenen om geen lockdown te willen dus kun je ook nooit effectief tegen een pandemie strijden behalve met vaccins.

Met vaccins die in 50% van de gevallen werkzaam moeten zijn om door de ' keuring ' te komen, zou ik ook niet zo heel erg gerust zijn in het effectief bestrijden van een pandemie

50% is echt al heel veel om een verspreiding in te dammen.
Wellicht nog niet genoeg om alle maatregelen op te heffen, maar het gaat een stuk minder woekeren als 50% beschermd is op een goed moment.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:32

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 26-10-20 11:32

Wat ik me afvraag, hoe lang gaat zo'n vaccin werken? Weet iemand hier meer over? Als iemand corona heeft gehad, blijven de antistoffen soms niet heel lang in iemands lichaam aanwezig...

**Geplaatst**: 26-10-20 11:33

Geplaatst: 26-10-20 11:33

Ineke2 schreef:
Iedereen inclusief de regering wil minder mensen ziek en dood. Dat is nu dus al het streven van het beleid wat nu gevoerd word.

Hoe weet je dat? Hoe kunnen we dat weten? Dat nemen we min of meer maar aan, omdat we het niet voorstelbaar vinden dat het anders is. Maar misschien klopt die aanname niet.

[qutoe]
Er is geen goed of slecht.[/quote]

Natuurlijk wel. Als je minder mensen ziek en dood wil hebben, dan is beleid dat leidt tot aantoonbaar veel meer zieken en doden slecht beleid. Sommige dingen zijn echt niet zo ingewikkeld hoor.

Citaat:
Buiten Nederland word het anders aangepakt, maar ook daar zijn de resultaten niet zoals iedereen zou willen.

Maar wel, bv in Duitsland, een stuk beter dan in Nederland.

Citaat:
Roepen dat het anders moet heeft weinig zin als je zelf niet eens weet hoe het dan wel moet.

Er zijn een heleboel ideeen over hoe het dan wel kan. Belangrijk is allereerst dat we het niet meer af laten hangen van 'dringende adviezen' en eigen interpretatie, maar dat de regering echt,ondubbelzinnig ervoor kiest om alles dat ze doen met overtuiging, nieuwsgierigheid en creativiteit te doen. Geen beetje wel-beetje niet. Niet wachten tot de mensen het onhoudbaar vinden: zelf beleid maken en dat dan zo goed mogelijk uitvoeren. Die overtuiging mist nu echt totaal.

Dan:
1. wat tijd creeren. (Heel vervelend maar na maanden achterstallig onderhoud hebben we tijd nodig om in elk geval de ramp in de zorg iets te verminderen. Dus lockdown voor even. Die gaat er toch wel komen want de situatie wordt onhoudbaar, hoe eerder we beginnen, des te eerder we weer wat ruimte hebben.)
Alle niet-essentiele winkels en alle scholen dicht. Hopelijk (en waarschijnlijk) maar voor 1 of 2 weken, om ruimte te maken voor betere regels

2. niet meer krampachtig terugwillen naar hoe het was, maar de komende winter zoeken naar andere oplossingen. Zoals kleinere schoolklassen en deeltijd werk. Kinderen moeten ook meer afstand houden van elkaar en van onbekende volwassenen. Nu mogen ze alles, zelfs verkouden met de bus naar school zonder mondkapje. Doe maar niet. Kinderen niet volledig thuis, maar wel meer thuis, en op school in kleinere groepjes. (Dit werkt op 2 manieren: kinderen zijn wat minder uit elkaar, en ouders blijven meer thuis.)

3. veel meer mogelijkheden voor mensen om ook echt te doen wat er van ze verwacht wordt. De richtlijnen voor de zorg NU veranderen naar beter beschermend materiaal, en een meldpunt waar iedereen kan aangeven als zorgverleners (ziekenhuizen, instellingen) zich niet aan die opgeschaalde maatregelen houden.
(Maar ook een meldpunt waar iedereen kan melden dat ze op locatie verwacht worden voor iets dat ook vanaf huis kan. Dat meldpunt gaat in eerste instantie in gesprek, pas bij geen gehoor uiteindelijk boetes.)

4. mondkapjes, jawel. En dan niet via een dringend advies maar via een duidelijke eenvormige plicht EN dat een week lang overal de hoogste directeur van dienst / de mensen met het meeste overwicht, en allerlei ervaren politiemensen, EHBO'ers, BOA's, verkeersregelaars en alle anderen die gewend zijn met mensen om te gaan etc die mensen vriendelijk een mondkapje aanbieden maar ook de toegang ontzeggen als ze dat niet willen
In eerste instantie vriendelijk maar onwrikbaar. Pas daarna bij agressie boetes.

5. fatsoenlijke boodschappenbezorgdienst voor iedereen die het wil, met bv vaste weekdagen per straat, desnoods met een vast basisassortiment. Minder keuze maar iedereen kan er gebruik van maken. Betaling ook vooraf mogelijk maken via ideal, dan verloopt de afhandeling veel sneller. Hiervoor gebruik maken van de vele mensen die nu geen andere dingen kunnen doen.

6. de tests weer op peil krijgen: iedereen moet snel toegang tot tests hebben, in de buurt. Personeel en bewoners in zorginstellingen herhaaldelijk testen (en ook gebruik maken via bv rioolwatermeldingen) om infecties vroeg op te sporen en mensen apart te kunnen behandelen voor het uit de hand loopt.

7. Het bron- en contactonderzoek weer mogelijk maken. De app wat aanpassen zodat die bruikbaarder wordt (dat je kunt kiezen om ook lager-risico-contacten op te slaan en daar melding van te krijgen) en dat je op basis van een melding van de app toegang hebt tot testen.

8. nadenken hoe we het leven weer vorm en zin gaan geven. Kijken hoe we zo veel mogelijk mensen binnen hun mogelijkheden iets kunnen laten doen, en hoe we veilige sport en veilige activiteiten en veilig sociaal contact weer vorm geven. Zeker jongeren hebben dingen nodig waarin ze hun energie kwijt kunnen en waarin ze voelen dat ze niet alleen last zijn die dingen alleen maar fout doen (of heel ongelukkig thuis zitten) maar vooral weer mogelijkheden hebben om iets te betekenen

9. Collegegeld en schoolgeld zou gewoon een jaar extra houdbaar moeten zijn zodat er niet zoveel druk op het onderwijs komt.

10. rechtstreeks steun aan mensen, minder aan bedrijven (vooral niet als ze groot zijn) maar dan mogen die bedrijven er wel voor kiezen om die mensen niet aan het werk te laten of uit te betalen, dat neemt de staat dan over.

11. grenzen aan onnodige rentekosten, huurverhogingen en andere dingen die niet voortkomen uit bv reele administratieve kosten of onderhoudskosten (als mensen werken dan dienen die natuurlijk betaald te worden, maar een huurverhoging terwijl alle onderhoud on hold gezet wordt is niet helemaal gepast.)

12. oh ja, bijna vergeten: toch die structurele loonsverhoging voor mensen in de zorg die nu niet veel betaald krijgen.

(En waar gaan we dat van betalen: deels waarvan we het hoe dan ook moeten betalen omdat een deel van deze dingen al gebeuren. Maar liever nog uit belastingen op miljardairs (die hebben hun vermogen in de crisis zien groeien), en bv Ahold en Unilever (die zagen hun omzet ook flink stijgen.)

**Geplaatst**: 26-10-20 11:33

Geplaatst: 26-10-20 11:33

rien10 schreef:
Als de hemel naar beneden valt, dan hebben we allemaal een blauwe hoed.

Als we het dan maar wel allemaal hebben... Anders hebben we daar weer discussie over.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:35

Geplaatst: 26-10-20 11:35

Ik heb hier al regelmatig gelezen dat er 10.000 besmettingen per dag bijkomen. Wie wil even meedenken? In Nederland testen ze ca 200.000 mensen per week. Zeg 30.000 mensen per dag. Tussen de 4 en 6 % testen positief. Zeg gem. 5%. 5% van 30.000 is 1500. Hoe kan het dan zijn dat er 10.000 nieuwe gevallen per dag bij komen??
Waar maak ik de denkfout? Want voor 10.000 per dag kom ik op ruim 1 miljoen testen per week! En is heel NL met 17 weken getest. Of zou het bij 8500 mensen een niet geteste inschatting zijn. Ik kom er niet uit. Wie helpt mij uit de dromen want er zal vast een verklaring zijn.

De scholen dicht vind ik een slecht idee ivm de achterstand die de leerlingen daarmee oplopen. Online lessen is leuk bedacht, maar voldoet niet voor de meeste leerlingen.

“ dagjes uit” naar attractie parken, dierentuinen etc dat kan prima even niet en heb ik persoonlijk al sinds Maart niet meer gedaan. Dat noem ik nou onnodige reisbewegingen en onnodig drukte opzoeken.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:38

Geplaatst: 26-10-20 11:38

Citaat:
Hoe weet je dat? Hoe kunnen we dat weten? Dat nemen we min of meer maar aan, omdat we het niet voorstelbaar vinden dat het anders is. Maar misschien klopt die aanname niet

.
Wie weet klopt die aanname niet, maar ik denk gewoon van wel.

En zo niet tja... dan had de regering beter de optie van Zweden gekozen.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:39

Geplaatst: 26-10-20 11:39

Ineke2 schreef:
Ik heb hier al regelmatig gelezen dat er 10.000 besmettingen per dag bijkomen. Wie wil even meedenken? In Nederland testen ze ca 200.000 mensen per week. Zeg 30.000 mensen per dag. Tussen de 4 en 6 % testen positief. Zeg gem. 5%. 5% van 30.000 is 1500. Hoe kan het dan zijn dat er 10.000 nieuwe gevallen per dag bij komen??
Waar maak ik de denkfout? Want voor 10.000 per dag kom ik op ruim 1 miljoen testen per week! En is heel NL met 17 weken getest. Of zou het bij 8500 mensen een niet geteste inschatting zijn. Ik kom er niet uit. Wie helpt mij uit de dromen want er zal vast een verklaring zijn.

De scholen dicht vind ik een slecht idee ivm de achterstand die de leerlingen daarmee oplopen. Online lessen is leuk bedacht, maar voldoet niet voor de meeste leerlingen.

“ dagjes uit” naar attractie parken, dierentuinen etc dat kan prima even niet en heb ik persoonlijk al sinds Maart niet meer gedaan. Dat noem ik nou onnodige reisbewegingen en onnodig drukte opzoeken.

Ik geloof niet dat er een gebied is waar 5% van de testen positief is. Rotterdam bijvoorbeeld zit op gemiddeld 20%. Zelfs Zeeland zit al op 9,5% positief.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:40

Geplaatst: 26-10-20 11:40

lenaa_tje schreef:
Huertecilla schreef:

Oh ja?

Net als in jou geliefde Spanje kan je ook niet heel Nederland over 1 kam scheren. Ook wij hebben ‘goede’ en ‘slechte’ plekken.

Waarom addresseer je míj?? Ik vraag juist om verheldering van een over 1 kam scherende opmerking dûh :)*

**Geplaatst**: 26-10-20 11:41

Geplaatst: 26-10-20 11:41

Ineke2, op het corona dashboard staat dat er in 1 week 269.753 mensen zijn getest waarvan er 38.859 positief werden getest. Wat 14,4 procent is. Dit zal een landelijk gemiddelde zijn denk ik.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:43

Geplaatst: 26-10-20 11:43

Miepmiept schreef:
Ineke2 schreef:
Ik heb hier al regelmatig gelezen dat er 10.000 besmettingen per dag bijkomen. Wie wil even meedenken? In Nederland testen ze ca 200.000 mensen per week. Zeg 30.000 mensen per dag. Tussen de 4 en 6 % testen positief. Zeg gem. 5%. 5% van 30.000 is 1500. Hoe kan het dan zijn dat er 10.000 nieuwe gevallen per dag bij komen??
Waar maak ik de denkfout? Want voor 10.000 per dag kom ik op ruim 1 miljoen testen per week! En is heel NL met 17 weken getest. Of zou het bij 8500 mensen een niet geteste inschatting zijn. Ik kom er niet uit. Wie helpt mij uit de dromen want er zal vast een verklaring zijn.

De scholen dicht vind ik een slecht idee ivm de achterstand die de leerlingen daarmee oplopen. Online lessen is leuk bedacht, maar voldoet niet voor de meeste leerlingen.

“ dagjes uit” naar attractie parken, dierentuinen etc dat kan prima even niet en heb ik persoonlijk al sinds Maart niet meer gedaan. Dat noem ik nou onnodige reisbewegingen en onnodig drukte opzoeken.

Ik geloof niet dat er een gebied is waar 5% van de testen positief is. Rotterdam bijvoorbeeld zit op gemiddeld 20%. Zelfs Zeeland zit al op 9,5% positief.

Die 5% is een gemiddelde van heel Nederland. In heel Nederland wonen momenteel namelijk zo’n 17 miljoen mensen.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:46

Re: Algemeen Coronatopic #4

Geplaatst: 26-10-20 11:46

Is het ook niet doordat de incubatietijd iets van 5 dagen is en dat ze dan 2 dagen daarna kunnen testen?

**Geplaatst**: 26-10-20 11:48

Geplaatst: 26-10-20 11:48

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Landelijk is 14,4% positief.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:49

Geplaatst: 26-10-20 11:49

Huertecilla schreef:
Waarom addresseer je míj?? Ik vraag juist om verheldering van een over 1 kam scherende opmerking dûh

Jou opmerking is net zo over 1 kam scherend. Het is een feit dat de cijfers hoog zijn. Hoe en wat kan je een nuance over aanbrengen.
Kan je stellen dat harde maatregelen de oplossing zijn? Blijft een discussie punt.

**Geplaatst**: 26-10-20 11:51

Geplaatst: 26-10-20 11:51

Miepmiept schreef:
Ineke2 schreef:
Ik heb hier al regelmatig gelezen dat er 10.000 besmettingen per dag bijkomen. Wie wil even meedenken? In Nederland testen ze ca 200.000 mensen per week. Zeg 30.000 mensen per dag. Tussen de 4 en 6 % testen positief. Zeg gem. 5%. 5% van 30.000 is 1500. Hoe kan het dan zijn dat er 10.000 nieuwe gevallen per dag bij komen??
Waar maak ik de denkfout? Want voor 10.000 per dag kom ik op ruim 1 miljoen testen per week! En is heel NL met 17 weken getest. Of zou het bij 8500 mensen een niet geteste inschatting zijn. Ik kom er niet uit. Wie helpt mij uit de dromen want er zal vast een verklaring zijn.

De scholen dicht vind ik een slecht idee ivm de achterstand die de leerlingen daarmee oplopen. Online lessen is leuk bedacht, maar voldoet niet voor de meeste leerlingen.

“ dagjes uit” naar attractie parken, dierentuinen etc dat kan prima even niet en heb ik persoonlijk al sinds Maart niet meer gedaan. Dat noem ik nou onnodige reisbewegingen en onnodig drukte opzoeken.

Ik geloof niet dat er een gebied is waar 5% van de testen positief is. Rotterdam bijvoorbeeld zit op gemiddeld 20%. Zelfs Zeeland zit al op 9,5% positief.

Zeeland kan je dan denk ik de conclusie trekken dat daar de besmettingen stijgen Groningen zit bijvoorbeeld op 8,79%

**Geplaatst**: 26-10-20 11:52

Geplaatst: 26-10-20 11:52

lenaa_tje schreef:
Huertecilla schreef:
Waarom addresseer je míj?? Ik vraag juist om verheldering van een over 1 kam scherende opmerking dûh

Jou opmerking is net zo over 1 kam scherend. Het is een feit dat de cijfers hoog zijn. Hoe en wat kan je een nuance over aanbrengen.
Kan je stellen dat harde maatregelen de oplossing zijn? Blijft een discussie punt.

Hardere maatregelen kunnen imo wel de oplopende besmettingen doen stagneren, maar zijn geen oplossing voor de lange termijn economisch gezien. Het blijft wikken en wegen om de juiste balans gezondheid/economie te vinden...