Algemeen Corona-topic #2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Oscar
Forumcoördinator

Berichten: 135134
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Braboland

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:08

Ja, precies.
Zo simpel is het onderscheid tussen economisch / niet-economisch niet.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:08

Karl66 schreef:
Het klopt dat we hier geen totalitaire neigingen hebben. Maar de werkelijke achterliggende reden van de intelligente lockdown is, dat dit de meest effectieve manier volgens de specialisten is. En hoe raar dat ook in jouw ogen mag klinken, het lijkt te werken met een R0 van 0,3. Tegelijkertijd vraag ik me, gezien de cijfers in Spanje, af hoe goed Facebook shamen werkt.


De NL cijfers mbt besmetting hebben geen basis. Zijn extrapolaties x overheidsagenda.

´Gezien de cijfer in Spanje´??? Dan heb je die niet gezien. Gaat heel goed hier.
De boel is in het begin onvoldoende aangepakt om reeds uitgelegde redenen. Nú zijn de cijfers een bevestiging van dat de quarantaine goed werkt.

Ilse_123

Berichten: 3877
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:14

Er is denk ik geen heilige aanpak. Spanje doet het anders dan Nederland en Zweden pakt het compleet anders aan. Ieder zn ding en van te voren kan er vanalles bedacht worden, maar dit is gewoon een nieuw (en atypisch) virus waar we enkele maanden geleden nog geen weet van hadden.
En het is toch juist mooi dat het in Nederland en Spanje lijkt te werken? Dat beide aanpakken dus wel tot een soort van gewenst resultaat leiden?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:21

Destination schreef:
Huertecilla schreef:


én weer werken én de scholen open én dus openbaar vervoer vol aan de bak is gewoon teveel in één keer.

Maar waar ga je de kinderen dan laten als beide ouders weer moeten werken?


Weer mógen werken.
Ja dat is een probleem wat op individueel niveau opgelost moet worden.
Het geeft aan de andere kant, voor de gefaseerde verruiming, een ´automatische´ fasering.
Hier in Spanje verwacht ik dat er voor wei het écht niet zelf kan regelen door de locale overheden deel-opvang aangeboden zal worden vergelijkbaar met de normale zomer-activiteiten om de jeugd van de straat te houden.

In Frankrijk en Italië is het schooljaar al afgesloten trouwens.

Een ander punt: Repatriëring vanuit het buitenland. De NL en Spaanse overheden zetten zich sterk in om staatsburgers uit het buitenland terug te kunnen laten komen.
Het UK doet níets. Dat geeft hier in Spanje trieste problemen waar het Britse consulaat níets aan doet -O-

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:24

Ilse_123 schreef:
Er is denk ik geen heilige aanpak. Spanje doet het anders dan Nederland en Zweden pakt het compleet anders aan. Ieder zn ding en van te voren kan er vanalles bedacht worden, maar dit is gewoon een nieuw (en atypisch) virus waar we enkele maanden geleden nog geen weet van hadden.
En het is toch juist mooi dat het in Nederland en Spanje lijkt te werken? Dat beide aanpakken dus wel tot een soort van gewenst resultaat leiden?


Verschillen in mógelijkheden zijn werkelijkheid.
NL heeft door de beperkte afstanden al heel vroeg een briljánte scheiding van taken voor een aantal ziekenhuizen kunnen invoeren.

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:26

Huertecilla schreef:
Weer mógen werken.
Ja dat is een probleem wat op individueel niveau opgelost moet worden.
Het geeft aan de andere kant, voor de gefaseerde verruiming, een ´automatische´ fasering.
Hier in Spanje verwacht ik dat er voor wei het écht niet zelf kan regelen door de locale overheden deel-opvang aangeboden zal worden vergelijkbaar met de normale zomer-activiteiten om de jeugd van de straat te houden.

In Frankrijk en Italië is het schooljaar al afgesloten trouwens.

Een ander punt: Repatriëring vanuit het buitenland. De NL en Spaanse overheden zetten zich sterk in om staatsburgers uit het buitenland terug te kunnen laten komen.
Het UK doet níets. Dat geeft hier in Spanje trieste problemen waar het Britse consulaat níets aan doet -O-

Ik denk dat als je bij een grote bouwmarkt werkt, je werkgever wel van je verwacht dat je er ook weer bent. En kleinere winkels zullen ook wel weer open moeten om het hoofd boven water te houden. Dus je kan het wel mogen noemen, maar in feite is het een moeten, anders komt er geen geld binnen.

Marcella

Berichten: 40924
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:32

Sheran schreef:
Ik woon dus alleen, en zo zullen er wel meer zijn. Alleen wonen staat nu even gelijk aan helemaal geen menselijk contact.

Woon ook alleen.

Sheran schreef:
Hahaha, goeie oplossing! Die mensen ken ik helaas niet, de meesten hebben nog eigen familie of zien nog anderen.

Wil mijn ouders op het moment niet zien, want die vinden dit allemaal flauwekul. 8)7

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:34

Huertecilla schreef:
Een ander punt: Repatriëring vanuit het buitenland. De NL en Spaanse overheden zetten zich sterk in om staatsburgers uit het buitenland terug te kunnen laten komen.
Het UK doet níets. Dat geeft hier in Spanje trieste problemen waar het Britse consulaat níets aan doet -O-

Heb je ook gelezen waarom er geen repatriatie vluchten zijn van Spanje naar het VK? Er gaan namelijk nog commerciële vluchten en dit geval wordt er prioriteit gegeven aan landen waar dat niet meer het geval is.
In de tweede link zie je een overzicht van landen waar het VK momenteel vliegtuigen heen stuurt om mensen op te halen.

https://www.gov.uk/foreign-travel-advic ... -to-the-uk
https://www.independent.co.uk/travel/ne ... 24381.html

rockwitch

Berichten: 12437
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:40

SusanH schreef:
Ik snap dat er maatregelen nodig zijn. Maar school pas open na de zomervakantie is echt niet goed voor kinderen, los van de leerachterstand. Ook sociaal emotioneel gaat dat schade opleveren. Kinderen hebben omgang met leeftijdsgenootjes zo hard nodig.


Heel erg eens.
Als ik kijk hoe erg mijn zoontje zijn vriendjes van school mist. In vakantie kan je normaal gewoon afspreken om te spelen, maar dat gaat nu ook niet. Dus van de week maar facetime gedaan met zijn beste vriendje, maar je merkt dat ze dat allebei heel raar vinden en niet zo goed weten wat ze allemaal moeten vertellen, terwijl ze als ze gewoon in real life samen zijn ze spelen en constant kleppen. Maar dat is in het spel, dus gewoon heel anders.

En even voor ik iedereen over me heen krijg, ik hou me aan de regels, begrijp ze ook. Maar ik denk als je eerst allerlei winkels of bedrijven gaat openen zonder de scholen, dat er dan inderdaad een hoop ouders in de knoei komen. De werkgevers zullen dan maar al te graag weer willen knallen om weer inkomen te genereren en heeft zijn personeel dan nodig, als die wel moeten werken, maar de kindjes kunnen nog niet naar school, dan zit je wel ff klem.

IMANDRA

Berichten: 10507
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:48

Beetje spuit 11 want het is van een paar pagina's terug (maar ben bij aan het lezen haha:)) )

speurneusc schreef:
eilleen333 schreef:
Hoe staat Bokt tegenover sollicitateren? Ivm de financiële kant van de crisis ben je blij als je inkomen hebt, maar het risico op besmetting en verspreiding is groter omdat je mogelijk ingewerkt moet worden. Maar je hebt het geld wel hard nodig.

Wat vinden de mensen in dit topic daarvan?


is nog steeds verplicht wil je je ww uitkering behouden, is nog geen vrijstelling zei schonezus


En solliciteren kan ook virtueel.

Ik zie eerder het probleem om een sollicitatie te krijgen. Veel branches liggen plat en zullen nu weinig tot geen mensen aannemen en zelfs mensen laten gaan. Dus ik hoop eigenlijk wel dat ze een beetje soepel kijken naar hoe vaak je gesolliciteerd hebt mbt ww.


@SusanH: Ik snap je punt wbt kinderen, maar als dit de verspreiding van de ziekte in de hand helpt (dmv de leraren en ouders) dan duurt deze situatie alleen maar langer. Ik denk dat de experts/overheid de scholen ook niet onnodig lang dicht willen houden dus zodra ze open kunnen zonder al te veel nadelen zullen ze dat ook wel doen :j. Helaas is het voor de kinderen (en ouders, als ik het gekrijs van het kind van onze bovenburen soms hoor :)) ) even vervelend, maar het is niet anders...

Jolliegirl

Berichten: 34709
Geregistreerd: 18-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:54

*Knip*
Laatst bijgewerkt door Jolliegirl op 06-04-20 13:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Urona447
Berichten: 2931
Geregistreerd: 13-05-07

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:58

Jammer jolliegirl dat je dit zo openlijk post. Ik ken jullie verder niet maar dit kan toch via pb?

StillAngel

Berichten: 6168
Geregistreerd: 03-03-07
Woonplaats: Vlakbij Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:59

Urona447 schreef:
Jammer jolliegirl dat je dit zo openlijk post. Ik ken jullie verder niet maar dit kan toch via pb?


Precies.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:59

Urona447 schreef:
Jammer jolliegirl dat je dit zo openlijk post. Ik ken jullie verder niet maar dit kan toch via pb?

Ik wou net zeggen :+ Ik vind dit kinderachtiger dan even klagen over je ouders omdat je je misschien gewoon veel zorgen om ze maakt.

Jolliegirl

Berichten: 34709
Geregistreerd: 18-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 12:59

Urona447 schreef:
Jammer jolliegirl dat je dit zo openlijk post. Ik ken jullie verder niet maar dit kan toch via pb?



Ik vind het jammer dat er zulke insinuaties gedaan worden openlijk op bokt....
Maar zal mijn bericht wel weghalen..... +:)+
Laatst bijgewerkt door Jolliegirl op 06-04-20 13:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:00

Jolliegirl schreef:
Urona447 schreef:
Jammer jolliegirl dat je dit zo openlijk post. Ik ken jullie verder niet maar dit kan toch via pb?



Ik vind het jammer dat er zulke insinuaties gedaan worden openlijk op bokt....
maar zal mijn bericht wel weghalen.....

Er wordt helemaal niets geïnsinueerd?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:01

Destination schreef:
Heb je ook gelezen waarom er geen repatriatie vluchten zijn van Spanje naar het VK? Er gaan namelijk nog commerciële vluchten en dit geval wordt er prioriteit gegeven aan landen waar dat niet meer het geval is.
In de tweede link zie je een overzicht van landen waar het VK momenteel vliegtuigen heen stuurt om mensen op te halen.

https://www.gov.uk/foreign-travel-advic ... -to-the-uk
https://www.independent.co.uk/travel/ne ... 24381.html


Ben me er volledig bewust van.
Het woord ´commerciële´ is een reden van de problemen.
Kijk, de overgote meerderheid van de Britten die hier nu in de grote problemen zit, had beter niet op vakantie kunnen gaan. Ook dát echter is voor een groot deel een resultaat van het laat handelen door de Britse regering. Zonder negatief reisadvies door de overheid gelden verzekeringen/garantiefondsen niet én ´valt het wel mee´ want de Staat adviseert er niet tegen.

Ook betreft het een erg groot aantal wat hier met verkeerde administrative woont. Meer dan de helft van de Britten hier, bijna allemaal gepensioneerden, hebben zich niet geregistreerd als resident. De reden is hun Britsheid, dedezelfde reden als de stem voor Brexit.
Het resultaat is dat ze hier nu in limbo zitten. Helemaal mbt de medische zorg en dát is dan ineens een probleem voor de Spaanse ziekenhuizen/autoriteiten.
Ja, dat is eigen schuld dikke bult doch het blijven wel Britse staatsburgers en de ambassade laat hen aan hun lot over.

Net als de golf illegale immigranten uit Afrika is dit een probleem wat geheel aan NL voorbij gaat maar hier heel groot is. Vraag maar eens aan de bv Blensink hoeveel van de in urbanisaciones wonende Britten resident zijn.
Die immigratie vanuit Afrika trouwens is nu nog problematischer dan anders want vanuit Afrika wordt gebruik gemaakt van de aandacht voor de binnenlandse problemen hier. Er is intensief overleg met vooral Marokko opdat zij het van hun kant ook proberen in te dammen. Net als met Turkije. ´Het zuiden´ waar Rutte zich zo heel makkelijk tegen afzette bewaakt wel de buitengrenzen voor NL en nu met de Covid-19 epidemie vraagt dat éxtra inspanning!

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:06

Huertecilla schreef:
Destination schreef:
Heb je ook gelezen waarom er geen repatriatie vluchten zijn van Spanje naar het VK? Er gaan namelijk nog commerciële vluchten en dit geval wordt er prioriteit gegeven aan landen waar dat niet meer het geval is.
In de tweede link zie je een overzicht van landen waar het VK momenteel vliegtuigen heen stuurt om mensen op te halen.

https://www.gov.uk/foreign-travel-advic ... -to-the-uk
https://www.independent.co.uk/travel/ne ... 24381.html


Ben me er volledig bewust van.
Het woord ´commerciële´ is een reden van de problemen.
Kijk, de overgote meerderheid van de Britten die hier nu in de grote problemen zit, had beter niet op vakantie kunnen gaan. Ook dát echter is voor een groot deel een resultaat van het laat handelen door de Britse regering. Zonder negatief reisadvies door de overheid gelden verzekeringen/garantiefondsen niet én ´valt het wel mee´ want de Staat adviseert er niet tegen.

Ook betreft het een erg groot aantal wat hier met verkeerde administrative woont. Meer dan de helft van de Britten hier, bijna allemaal gepensioneerden, hebben zich niet geregistreerd als resident. De reden is hun Britsheid, dedezelfde reden als de stem voor Brexit.
Het resultaat is dat ze hier nu in limbo zitten. Helemaal mbt de medische zorg en dát is dan ineens een probleem voor de Spaanse ziekenhuizen/autoriteiten.
Ja, dat is eigen schuld dikke bult doch het blijven wel Britse staatsburgers en de ambassade laat hen aan hun lot over.

Net als de golf illegale immigranten uit Afrika is dit een probleem wat geheel aan NL voorbij gaat maar hier heel groot is. Vraag maar eens aan de bv Blensink hoeveel van de in urbanisaciones wonende Britten resident zijn.
Die immigratie vanuit Afrika trouwens is nu nog problematischer dan anders want vanuit Afrika wordt gebruik gemaakt van de aandacht voor de binnenlandse problemen hier. Er is intensief overleg met vooral Marokko opdat zij het van hun kant ook proberen in te dammen. Net als met Turkije. ´Het zuiden´ waar Rutte zich zo heel makkelijk tegen afzette bewaakt wel de buitengrenzen voor NL en nu met de Covid-19 epidemie vraagt dat éxtra inspanning!

Ik snap niet zo goed wat je met de eerste helft van je tweede alinea bedoelt. Verkeerde administrative?
En wat bedoel je met de medische zorg? Ze zitten niet in limbo als het om medische zorg gaat, want de EHIC is nog gewoon geldig of bedoel je niet dat ze onverzekerd zijn?
En ze worden dus niet aan hun lot overgelaten, want het staat ze vrij om een ticket te boeken. En ze kunnen zich al wel registreren voor repatiratievluchten, mochten die er gaan komen.

En wat zijn urbanisaciones?

BigOne
Berichten: 41588
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:22

HC, de eu heeft Turkije miljarden betaald en nog steeds voor de vluchtelingen opvang. Ik snap dat het al jaren een probleem is maar misschien moet er eens niet meer overlegd worden met Marokko en consorten maar financiële dwang worden toegepast .

Ann

Berichten: 13651
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:26


Olle

Berichten: 2794
Geregistreerd: 30-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:34

Ann schreef:
Wat betreft de houding van de Nederlandse regering richting de zuidelijke EU landen:
https://www.youtube.com/watch?v=wkmTFMO0SkA

De moeite waard om even helemaal uit te kijken.


Sowieso is de Lubach de moeite waard om te kijken.

fokfanaat

Berichten: 20680
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:38

Huertecilla schreef:
Karl66 schreef:
in Nederland hebben we een intelligent lockdown.


In NL is er niet genoeg politie en leger voor handhaven van een echte lockdown.


en het is de vraag of dat wel gaat zorgen voor duidelijk minder besmetting

Ann

Berichten: 13651
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:42

Olle schreef:
Ann schreef:
Wat betreft de houding van de Nederlandse regering richting de zuidelijke EU landen:
https://www.youtube.com/watch?v=wkmTFMO0SkA

De moeite waard om even helemaal uit te kijken.


Sowieso is de Lubach de moeite waard om te kijken.

Ja, inderdaad! Wij kijken iedere zondag.

KarmaChansy

Berichten: 6996
Geregistreerd: 17-05-05
Woonplaats: Sverige

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:43

Tja hier gaat het echt nu hard met besmetting, buiten de steden valt het mee maar binnen de stad oef vnl Stockholm gaat hard. Ik denk dat uiteindelijk wij ook maatregelen gaan krijgen maar voor nu is alles nog open, ik zat laatst op de tram en was met andere mensen. Meer mensen nemen de auto nu en niet veel openbaar vervoer. Vooralsnog gaan de terassen eerder open :+ maar mensen moeten wel afstand houden. De economie heeft dus niet zo'n grote klap gehad als in andere landen. Voor totale lock down hebben wij echt niet genoeg mensen ala politie en het leger. Kijk naar wat er nu gebeurt in mälmo met de aanslagen dat gaat al mis

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-20 13:44

Destination schreef:
Ik snap niet zo goed wat je met de eerste helft van je tweede alinea bedoelt. Verkeerde administrative?
En wat bedoel je met de medische zorg? Ze zitten niet in limbo als het om medische zorg gaat, want de EHIC is nog gewoon geldig of bedoel je niet dat ze onverzekerd zijn?
En ze worden dus niet aan hun lot overgelaten, want het staat ze vrij om een ticket te boeken. En ze kunnen zich al wel registreren voor repatiratievluchten, mochten die er gaan komen.

En wat zijn urbanisaciones?


Urbanisaciones, letterlijk ´verstedelijkingen´, woonwijken doch niet helemaal zoals in NL.

Er zijn hier veel gepensioneerden die hier al járen permanent wonen en zich niet als resident geregistreerd hebben.
Het overgrote deel langer dan 2 jaar, dus EHIC ongeldig áls ze die al hebben.
Brexit heeft dit onderstreept en bij de Spaanse autoriteiten in het voetlicht gezet. Ja, dat hádden ze al láng kunnen rechtbreien.
Er waren al tienduizenden probleemgevallen als gevolg van de incorrecte status en nu komt deze epidemie er bovenop.

En ja, ze zouden een ticket kunnen boeken.
Zoals ik al schreef allemaal eigen schuld dikke bult.
Hadden ze maar niet op vakantie moet gaan, beter moeten sparen en/of hun administratieve status moeten regelen en tegen Brexit moeten stemmen.
HELEMAAL!! mee eens doch dat vermindert het probleem niet.

Om nog helderder te illustreren hoezeer het hun eigen helemaal zelfgemaakte probleem is maar daardoor ook een probleem hier: De overóvergrote meerderheid spreekt ook na tien jaar geen woord Spaans en wil dan wel aankloppen bij de gemeentes.
Dat is nu met het Covid-19 gedoe echt vervelend. Ook de quarantaine-maatregelen krijgen ze in principe niet mee.
Zelfs hier in het bergdorp moet er in het engels vertaalde communicaties uitgaan en dan nog krijgt de helft het niet mee want ze kijken alleen maar Britse tv en Facebook via andere Britten, echt niet op de Facebook pagina van de gemeente.
Vraagt de gemeente hier aan ons Néderlanders om te vertalen trouwens. Geen Britten die goed genoeg Spaans spreken...
Ik vertik dat en berglief heeft het te druk met werk op afstand. Uiteindelijk heeft een gepensioneerde Bélg het vertaald.