Welke "unpopular opinions" heb jij?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
BaileyMix

Berichten: 7918
Geregistreerd: 03-01-11
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:12

Draagmoederschap uit financiële nood vind ik inderdaad een heel andere kwestie :j Net zoals bijvoorbeeld 'vrijwillige' prostitutie uit financiële nood. Allemaal alsnog dwang, maar dan dwang door omstandigheden. Dat zijn ellendige kwesties.

Eicel- en spermadonatie geen moeite mee, al komt die eerste zelden voor omdat er in Nederland nauwelijks eiceldonors zijn (begrijpelijk).

anjali
Berichten: 17085
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:16

fokfanaat schreef:
anjali schreef:
[
Omdat ik mezelf wil zien als een onderdeel van de natuur, een natuurprodukt zeg maar.


dan hoop ik dat je ook niet met een keizersnee ter wereld bent gekomen.

IVF kan ook gewoon met een eitje en spermacelletje van de wensouders met alleen een klein beetje hulp, dan zit er niets vreemds bij.

Neen,ik ben niet met een keizersnede ter wereld gekomen.Het was een natuurlijke thuisbevalling.

Raineri
Berichten: 6915
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:18

BaileyMix schreef:
Draagmoederschap uit financiële nood vind ik inderdaad een heel andere kwestie :j Net zoals bijvoorbeeld 'vrijwillige' prostitutie uit financiële nood. Allemaal alsnog dwang, maar dan dwang door omstandigheden. Dat zijn ellendige kwesties.


Maar dat is een hele gekke stelling wel. Er zijn vrouwen en heren die het gewoon vrijwillig kiezen. In principe werk ik ook gewoon door omstandigheden en omdat ik geld wil.

Het klinkt enigszins neerbuigend. Alsof er geen andere reden kan zijn om voor het beroep sexwerker te kiezen anders dan geld of dwang. Dat is niet zo. Ondanks dat gros het zich niet kan inbeelden.

anjali
Berichten: 17085
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:21

BaileyMix schreef:
Draagmoederschap uit financiële nood vind ik inderdaad een heel andere kwestie :j Net zoals bijvoorbeeld 'vrijwillige' prostitutie uit financiële nood. Allemaal alsnog dwang, maar dan dwang door omstandigheden. Dat zijn ellendige kwesties.

Eicel- en spermadonatie geen moeite mee, al komt die eerste zelden voor omdat er in Nederland nauwelijks eiceldonors zijn (begrijpelijk).

In de U.S.A. was het zo (ik weet niet of dat nu nog zo is) dat veel studentes hun eicellen verkochten,voor flink geld om hun studie te financieren.Eicellen van deze vrouwen waren heel gewenst omdat er dan goede hersens doorgegeven zouden worden.De wensouders konden uit fotoboeken en beschrijvingen dan een donerende vrouw uitkiezen.Maar daar hing een behoorlijk prijskaartje aan.

anjali
Berichten: 17085
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:30

Fly_high schreef:
Amber_anne schreef:
Een van de rechten van het kind is dat deze weet wie zijn of haar ouders zijn en het recht heeft daar bij op te groeien als dat in het belang van het kind is.

Bij buitenlandse donor/draagmoeder schap ontneem je het kind van deze rechten.


Dat zou me persoonlijk het minst schelen :o

Ook de natuurargumenten snap ik niet zo, natuur ondersteunt heel veel mensen niet in hun behoefte om normaal te kunnen functioneren, gelukkig hebben we er wel wetenschap voor :)

Aan het draagmoederschap verhaal vind ik het vooral schrijnend hoe met de draagmoeders omgegaan wordt, men is vaak netter met fokmerries dan met die vrouwen. Dat rechtpraten met "maar ze zijn er zelf akkoord mee gegaan en krijgen er geld voor terug" ga ik nooit pikken, alsof er daadwerkelijk sprake kan zijn van informed consent in deze situatie.

Nu met de oorlog in Oekraine gaat het ineens nog harder mis dan daarvoor. Want ineens willen sommige Westerse ouders hun op maat gemaakte baby niet meer op komen halen. Of ze willen de draagmoeder op bepaalde plek hebben waar het hun uitkomt, zonder rekening te houden met het feit dat heen en weer reizen door oorlogsgebied of je eigen gezin midden in de oorlog achterlaten makkelijker gezegd dan gedaan is. Of moet de draagmoeder juist tegen haar wil in Oekraine blijven ipv vluchten want aan de EU-kant van de grenzen wordt zo'n baby juridisch gezien van haar ipv de genetische ouders en dat is harstikke onwenselijk uiteraard.

Als je zoiets iemand anders aandoet omwille van je kinderwens dan fiets you.

Dat heb ik inderdaad ook gelezen,dat in Ukraine nu bestelde babies niet opgehaald worden!Sommige schijnen daar nu in klinieken achtergelaten te zijn.Dat vind ik wel zielig voor pasgeboren babies.De draagmoeders willen of kunnen er ook niet voor zorgen nu.

BaileyMix

Berichten: 7918
Geregistreerd: 03-01-11
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:35

Danique_G schreef:
Maar dat is een hele gekke stelling wel. Er zijn vrouwen en heren die het gewoon vrijwillig kiezen. In principe werk ik ook gewoon door omstandigheden en omdat ik geld wil.

Het klinkt enigszins neerbuigend. Alsof er geen andere reden kan zijn om voor het beroep sexwerker te kiezen anders dan geld of dwang. Dat is niet zo. Ondanks dat gros het zich niet kan inbeelden.



Zeker kán het wel, maar feit is dat het merendeel daar niet geheel vrijwillig in zit. En de lijn tussen vrijwillig en gedwongen door omstandigheden is dun. Dat mannen betalen voor een jonge vrouw, zéker uit landen waar minder kansen waren voor die vrouwen, daar vind ik wel wat van ja. Niet van die vrouwen. Ik kijk met klem niet neer op sekswerk ;)

Zoals ik al zei, ik vind dat soort kwesties lastig. Heb er geen sterke mening over.

Fly_high

Berichten: 4237
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:37

@anjali, ja, ik schrik niet gauw van allerlei gruwelijkheden maar dat vind ik echt om te janken, een baby is met heel veel moeite en geld en zogezegd 100% bewust op de wereld gezet alleen om achtergelaten te worden in een Oekraiens ziekenhuis midden in de oorlog. Te erg voor worden.


Danique_G schreef:
BaileyMix schreef:
Draagmoederschap uit financiële nood vind ik inderdaad een heel andere kwestie :j Net zoals bijvoorbeeld 'vrijwillige' prostitutie uit financiële nood. Allemaal alsnog dwang, maar dan dwang door omstandigheden. Dat zijn ellendige kwesties.


Maar dat is een hele gekke stelling wel. Er zijn vrouwen en heren die het gewoon vrijwillig kiezen. In principe werk ik ook gewoon door omstandigheden en omdat ik geld wil.

Het klinkt enigszins neerbuigend. Alsof er geen andere reden kan zijn om voor het beroep sexwerker te kiezen anders dan geld of dwang. Dat is niet zo. Ondanks dat gros het zich niet kan inbeelden.


Het probleem is dat verreweg de meeste commerciele draagmoeders uit ontwikkelingslanden komen en financiele noodzaak er wel degelijk in mee speelt. Het is in die landen vaak ook nog een taboe, vandaar gaat het in praktijk vooral om straatarme vrouwen die geen andere uitweg hebben. Als je geen keuze hebt tussen draagmoeder worden en in een ander beroep werken, omdat er nou eenmaal structureel geen werk is in jouw land, wat voor keuze is dat? Je hoeft niet neerbuigend te doen om het probleem op te merken.

rien10
Berichten: 17604
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:43

Sanet schreef:
Maar als dat nou de broer is van de vader, waarvan de zwemmers wel werken? Dan mag het wel?
Ik denk dat het juist verstandig is om dan niet te gaan voortplanten met “materiaal” wat om welke reden niet “voldoet”. Of dat nu medisch is of niet.
Voor mij hoeven er overigens niet zoveel kinderen op de wereld, maar dat is wat anders.

Ik denk ook bij paarden dat het goed is om juist met goed materiaal te fokken ipv alles wat “een gat heeft” maar te dekken.

Alles "mag" of Anjali, ik of iemand anders dat wel of niet wil is iets heel anders. Daar gaat alleen de persoon in kwestie over.

Raineri
Berichten: 6915
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:48

Ik denk dat er een misverstand is. Ik sprak over prostitutie algemeen. Jullie over een specifieke locatie. Ik ben het wel met jullie eens, dat is heel schrijnend en schadelijk en die vrouwen staan in een hele kwetsbare positie. Niemand verdient het gevoel dat ze hun lichaam moeten opgeven om geld te beuren, plat gezegd.
Maar vooralsnog hoeft dit niet voor iedereen schrijnend te zijn. Mijn eerste gedachte was toen ik las dat er dames in de vs zijn die hun eitjes verkopen was: “waar kan ik me aanmelden?”. Er zijn mensen die zich meer van het fysieke los kunnen koppelen. Dit is een nuance en bedoeld als kwestie van perceptie. We zijn al snel geneigd vanuit en eigen situatie te denken.

rien10
Berichten: 17604
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:50

Het lijkt mij een vreselijk idee dat ik ergens op de wereld een kind heb rondlopen, (eicel donatie) waar ik 0,0 invloed heb op opgroeien en opvoeding. Echt een nachtmerrie scenario.

anjali
Berichten: 17085
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 13:57

rien10 schreef:
Sanet schreef:
Maar als dat nou de broer is van de vader, waarvan de zwemmers wel werken? Dan mag het wel?
Ik denk dat het juist verstandig is om dan niet te gaan voortplanten met “materiaal” wat om welke reden niet “voldoet”. Of dat nu medisch is of niet.
Voor mij hoeven er overigens niet zoveel kinderen op de wereld, maar dat is wat anders.

Ik denk ook bij paarden dat het goed is om juist met goed materiaal te fokken ipv alles wat “een gat heeft” maar te dekken.

Alles "mag" of Anjali, ik of iemand anders dat wel of niet wil is iets heel anders. Daar gaat alleen de persoon in kwestie over.

In het Oude Testament vond men het zo belangrijk om kinderen te krijgen dat daar inderdaad allerlei constructies voor bedacht werden buiten het huwelijk om. Wat dan later wel emotionele en andere gevolgen had soms. De mensheid is door de duizenden jaren heen echt niet zo veel veranderd.Overigens zou ikzelf ook geen ernstige erfelijke ziektes willen doorgeven,niet zelf en niet mijn dieren.

Captain

Berichten: 22743
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:11

rien10 schreef:
Het lijkt mij een vreselijk idee dat ik ergens op de wereld een kind heb rondlopen, (eicel donatie) waar ik 0,0 invloed heb op opgroeien en opvoeding. Echt een nachtmerrie scenario.


Liever dat dan dat 'ie in je huis rondloopt en je er voor moet zorgen. :))

rien10
Berichten: 17604
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:17

Maar als je geen kinderen wilt, dan wil je ze toch niet? Ook niet via een andere baarmoeder?

Niobe

Berichten: 8609
Geregistreerd: 13-08-10
Woonplaats: Brummen

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:21

Maar je hebt ze dan zelf toch ook niet?

rien10
Berichten: 17604
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:23

Nee, je hebt niet de verantwoording, de opvoeding etc. Dat is waar.

Fly_high

Berichten: 4237
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:39

Danique_G schreef:
Maar vooralsnog hoeft dit niet voor iedereen schrijnend te zijn. Mijn eerste gedachte was toen ik las dat er dames in de vs zijn die hun eitjes verkopen was: “waar kan ik me aanmelden?”. Er zijn mensen die zich meer van het fysieke los kunnen koppelen. Dit is een nuance en bedoeld als kwestie van perceptie. We zijn al snel geneigd vanuit en eigen situatie te denken.


Haha, ik heb het opgezocht maar in EU mag het zo te zien nergens commercieel, zeker niet in Nederland, en dan worden ook nog jouw gegevens gedeeld met het kind dat zo verwekt is. Slechte deal :n

Marigold

Berichten: 13222
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 14:59

Ik denk wel eens, als men het wingebied Groningen uit zou kopen, het herstel geld ipv daar, steekt in woningbouw in de Oostvaardersplassen voor die mensen, (de Oostvaardersplassen dus opheffen, Nieuw Groningen van maken),
het hele wingebied als natuurgebied aanwijst (zodat we die doelen ineens wel gaan halen), weer ruimschoots gas kunnen winnen en doordat er stikstof ruimte komt door de aanwinst van nieuwe natuur, kan de bouw en alles in NL weer doorgaan.
Misschien aan de randen van het wingebied landbouw.
Ach ja. Niet realistisch maar dat hoeft ook niet, is slechts een onpopulair opinion. :o

Raineri
Berichten: 6915
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 15:41

Fly_high schreef:
Danique_G schreef:
Maar vooralsnog hoeft dit niet voor iedereen schrijnend te zijn. Mijn eerste gedachte was toen ik las dat er dames in de vs zijn die hun eitjes verkopen was: “waar kan ik me aanmelden?”. Er zijn mensen die zich meer van het fysieke los kunnen koppelen. Dit is een nuance en bedoeld als kwestie van perceptie. We zijn al snel geneigd vanuit en eigen situatie te denken.


Haha, ik heb het opgezocht maar in EU mag het zo te zien nergens commercieel, zeker niet in Nederland, en dan worden ook nog jouw gegevens gedeeld met het kind dat zo verwekt is. Slechte deal :n


:')
Zwarte markt voor eitjes? Soort achterdeur paashaas deals

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47071
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 17:00

Fly_high schreef:
Danique_G schreef:
Maar vooralsnog hoeft dit niet voor iedereen schrijnend te zijn. Mijn eerste gedachte was toen ik las dat er dames in de vs zijn die hun eitjes verkopen was: “waar kan ik me aanmelden?”. Er zijn mensen die zich meer van het fysieke los kunnen koppelen. Dit is een nuance en bedoeld als kwestie van perceptie. We zijn al snel geneigd vanuit en eigen situatie te denken.


Haha, ik heb het opgezocht maar in EU mag het zo te zien nergens commercieel, zeker niet in Nederland, en dan worden ook nog jouw gegevens gedeeld met het kind dat zo verwekt is. Slechte deal :n

Voor het kind snap ik het. Maar dat is dus wel een reden waarom ik geen eicellen zou doneren.

Niobe

Berichten: 8609
Geregistreerd: 13-08-10
Woonplaats: Brummen

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 19:07

Sorry ik heb nu echt zo’n beeld in mijn hoofd waar ik op de markt sta met eierdozen vol met mijn eigen eieren _O-

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47071
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 19:09

Niobe schreef:
Sorry ik heb nu echt zo’n beeld in mijn hoofd waar ik op de markt sta met eierdozen vol met mijn eigen eieren _O-

Verkoopt beter dan kippeneieren, me dunkt :7.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 19:11

Misschien aan mensen die haar niet kennen...

Niobe

Berichten: 8609
Geregistreerd: 13-08-10
Woonplaats: Brummen

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 19:13

;(

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 47071
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-22 19:25

Urbanus schreef:
Misschien aan mensen die haar niet kennen...

:))!

Sheran

Berichten: 17658
Geregistreerd: 20-10-07

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-22 16:08

:))

Ik vind het heel irritant en betweterig overkomen als mensen een soort vragen stellen in hun berichten.
'Ik eet elke dag een handje noten. Waarom? Omdat het gezond is.'
'Ik weet ook wel dat vliegen niet goed is. Laat ik het daarom? Nee.'