Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-06-18 18:08

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 18:08

Germie heeft toch echt over 'moeite hebben met', dat is geen constatering toch?

**Geplaatst**: 20-06-18 18:11

Geplaatst: 20-06-18 18:11

Ik oordeel niet, maar soms vallen mij dingen wel op. Kijk maar naar het programma straatarm-steenrijk. Waar je je geld aan uitgeeft moet je zelf weten, maar soms vallen wel dingen op. En als er dan een goed argument komt waarom je in de ogen van anderen een andere keuze maakt, dan is er niets mis mee.

**Geplaatst**: 20-06-18 18:12

Geplaatst: 20-06-18 18:12

germie schreef:
Ik oordeel niet, maar soms vallen mij dingen wel op. Kijk maar naar het programma straatarm-steenrijk. Waar je je geld aan uitgeeft moet je zelf weten, maar soms vallen wel dingen op. En als er dan een goed argument komt waarom je in de ogen van anderen een andere keuze maakt, dan is er niets mis mee.

$_/-\o_$

Dit inderdaad...

Emma, ik had het nog over de huisdieren uit het eerste bericht van Germie... niet over haar reactie op mij

**Geplaatst**: 20-06-18 18:19

Geplaatst: 20-06-18 18:19

Emmaa_ schreef:
Ik vind dit altijd zo lastig, want waarom zouden mensen in de bijstand niet mogen roken of huisdieren mogen hebben? Ik hoor vaak dat de gemeenschap voor hun leven betaalt en ik vind dat zo'n kromme gedachte, alsof wij inspraak hebben in het leven van iemand anders omdat diegene een uitkering krijgt. Er zijn ook mensen doodziek in dezelfde verzekering als waar wij premie voor betalen, hebben wij dan ook het recht om te morren over wat voor rolstoel diegene uitzoekt omdat wij ervoor betalen zogenaamd? Als mensen zielsgelukkig worden van een huisdier of graag peuken roken en halve klatsers drinken in de voortuin moeten ze dat imo gewoon lekker doen.

Helaas heb ik veel met zulke gezinnen te maken op mijn werk. Kinderen zijn vaak de duppe. Niet douchen of zelfs wassen. Tanden poetsen leren ze bij ons (op school). Sigaretje is belangrijker en ja, ik mag wat zeggen, want ik met alle werkenden betaal daar ook aan mee. Als ze zelf eens de moeite namen om te werken, maar helaas zit er een hele grote groep bij die je dan keihard in het gezicht uitlachen, want zij krijgen alles wat ze zelf nodig zijn. Dat kinderen en ook vaak de dieren de duppe zijn. Dat zien velen niet. Dieren en ook kinderen is een luxe!
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zie je niet voor hun huis zitten te roken en drinken hoor! Die zijn druk bezig met dingen om wel weer aan het werk te komen. Heel ander slag mensen...

**Geplaatst**: 20-06-18 18:42

Geplaatst: 20-06-18 18:42

germie schreef:
Waarom hebben juist minima vaak huisdieren? Soms heb ik het idee dat van het weinige geld dan juist het huisdier onderhouden moet worden en zelf dan maar minder of minder gezond te eten hebben geaccepteerd wordt.

...omdat mensen op het minimum vaak bol staan van de stress.

Wat helaas vaak een vicieuze cirkel wordt.

(@ Zammie: dus roep ook maar niet te hard 'dat jij er iets van mag zeggen' omdat je belasting betaalt. En goed Nederlands schrijven lijkt mij ook niet verkeerd.
Not to mention de onzin mbt 'wel of niet willen werken.)

**Geplaatst**: 20-06-18 18:57

Geplaatst: 20-06-18 18:57

Zeggen dat je als werkende de sigaretten of huisdieren van iemand met een uitkering betaald valt bij mij in dezelfde categorie als zeggen dat personeel maar altijd aardig en professioneel moet blijven omdat jij als klant hun loon betaald..

**Geplaatst**: 20-06-18 19:14

Geplaatst: 20-06-18 19:14

Janneke2 schreef:
germie schreef:
Waarom hebben juist minima vaak huisdieren? Soms heb ik het idee dat van het weinige geld dan juist het huisdier onderhouden moet worden en zelf dan maar minder of minder gezond te eten hebben geaccepteerd wordt.

...omdat mensen op het minimum vaak bol staan van de stress.

Wat helaas vaak een vicieuze cirkel wordt.

(@ Zammie: dus roep ook maar niet te hard 'dat jij er iets van mag zeggen' omdat je belasting betaalt. En goed Nederlands schrijven lijkt mij ook niet verkeerd.
Not to mention de onzin mbt 'wel of niet willen werken.)

Want? Leg eens uit en dan begrijpend nederlands, want daar heb jij nogal moeite mee.

**Geplaatst**: 20-06-18 19:19

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 19:19

Dit topic is niet voor dit soort discussies bedoeld.
Ga over op pb alsjeblieft of maak er een apart topic voor aan.

**Geplaatst**: 20-06-18 19:19

Geplaatst: 20-06-18 19:19

Bij het werkwoord 'duperen' hoort de uitdrukking 'dat iemand ergens van de dupe kan worden'.
Niet 'duppe'.

**Geplaatst**: 20-06-18 19:26

Geplaatst: 20-06-18 19:26

Janneke2 schreef:
Bij het werkwoord 'duperen' hoort de uitdrukking 'dat iemand ergens van de dupe kan worden'.
Niet 'duppe'.

Is dat alles? Leer jij dan eerst eens normaal nederlands. Als ik jouw berichten voorbij zie komen, dan hebben we achter de schermen weer wat te lachen. Dus vooral doorgaan haahaa. En verder houd ik hier nu over op. Al teveel tijd aan je verspild!

**Geplaatst**: 20-06-18 19:28

Geplaatst: 20-06-18 19:28

Alsjeblieft allebei ophouden nu. Kinderachtig gedoe zeg, ga elkaar ergens anders irriteren

**Geplaatst**: 20-06-18 19:52

Geplaatst: 20-06-18 19:52

fleurtjeuh schreef:
Alsjeblieft allebei ophouden nu. Kinderachtig gedoe zeg, ga elkaar ergens anders irriteren

Zeg toch dat ik ophoud. Snap je probleem even niet. Dan wordt er hier over heel veel dingen lang nagezeurd. Ik kan er niets aan doen dat zij zich aangesproken voelt. Begrijp wel dat een uitkeringstrekker niet met zoiets geconfronteerd wordt, maar dat is nu eenmaal zo. Zijn veel mensen die er zo over denken. Kan ik niets aan doen dat ik er zo over denk.

**Geplaatst**: 20-06-18 19:56

Geplaatst: 20-06-18 19:56

Zammie schreef:
fleurtjeuh schreef:
Alsjeblieft allebei ophouden nu. Kinderachtig gedoe zeg, ga elkaar ergens anders irriteren

Zeg toch dat ik ophoud. Snap je probleem even niet. Dan wordt er hier over heel veel dingen lang nagezeurd. Ik kan er niets aan doen dat zij zich aangesproken voelt. Begrijp wel dat een uitkeringstrekker niet met zoiets geconfronteerd wordt, maar dat is nu eenmaal zo. Zijn veel mensen die er zo over denken. Kan ik niets aan doen dat ik er zo over denk.

Uitkeringstrekker?! Excuse me? Wat een uitspraken zeg.. Oke ik ga er niet verder op in omdat ik de discussie niet gaande wil houden maar denk even na voordat je zulk soort uitspraken neerzet..

**Geplaatst**: 20-06-18 19:59

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 19:59

Sorry, maar jullie blijven op elkaar reageren...

**Geplaatst**: 20-06-18 20:23

Geplaatst: 20-06-18 20:23

Moderatoropmerking:

Laten we het vooral niet persoonlijk maken hier, een punt maken mag maar houd het op de bal. Het is niet de bedoeling om een onderling meningsverschil hier te beslechten. Alvast bedankt.

**Geplaatst**: 20-06-18 20:54

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 20:54

Ik kwam vandaag een plant tegen die erg op een braam leek qua vrucht, maar het niet was. Wat voor plant was dit? Iemand enig idee?

**Geplaatst**: 20-06-18 21:06

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 21:06

Framboos?

**Geplaatst**: 20-06-18 21:10

Geplaatst: 20-06-18 21:10

Zammie schreef:
Helaas heb ik veel met zulke gezinnen te maken op mijn werk. Kinderen zijn vaak de duppe. Niet douchen of zelfs wassen. Tanden poetsen leren ze bij ons (op school). Sigaretje is belangrijker en ja, ik mag wat zeggen, want ik met alle werkenden betaal daar ook aan mee. Als ze zelf eens de moeite namen om te werken, maar helaas zit er een hele grote groep bij die je dan keihard in het gezicht uitlachen, want zij krijgen alles wat ze zelf nodig zijn. Dat kinderen en ook vaak de dieren de duppe zijn. Dat zien velen niet. Dieren en ook kinderen is een luxe!
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zie je niet voor hun huis zitten te roken en drinken hoor! Die zijn druk bezig met dingen om wel weer aan het werk te komen. Heel ander slag mensen...

Vind ik dan weer enigszins overtrokken. Als ze niet zouden roken, zou je er namelijk niet over vallen.

Helaas zijn er inderdaad kinderen die er de dupe van worden. Net als mensen die wél willen werken, maar door ziekte/afkeuring niet kunnen werken of heel moeilijk aan een baan komen. Of zelfs door de gemeente gedwarsboomd worden. "Je hebt toch een uitkering, wat loop je nu te zeuren om werk." (let wel, de werkloze, maar gezonde buurman stond voor z'n huis gewoon aan auto's te sleutelen en verdiende zwart lekker bij, maar krijgt wel een nieuwe fiets van de gemeente omdat mevrouw een paar dagen per week vrijwilligerswerk doet en zogenaamd geen vervoer heeft)

Alles heeft meerdere kanten. Maar het ene beeld komt vaker terug dan het andere. Ik denk dat de reactie van Mizora daarin een goede verklaring kan zijn. We zijn toch allemaal mensen, met dezelfde (emotionele) behoeften.

**Geplaatst**: 20-06-18 21:26

Geplaatst: 20-06-18 21:26

Janine1990 schreef:
Zammie schreef:
Helaas heb ik veel met zulke gezinnen te maken op mijn werk. Kinderen zijn vaak de duppe. Niet douchen of zelfs wassen. Tanden poetsen leren ze bij ons (op school). Sigaretje is belangrijker en ja, ik mag wat zeggen, want ik met alle werkenden betaal daar ook aan mee. Als ze zelf eens de moeite namen om te werken, maar helaas zit er een hele grote groep bij die je dan keihard in het gezicht uitlachen, want zij krijgen alles wat ze zelf nodig zijn. Dat kinderen en ook vaak de dieren de duppe zijn. Dat zien velen niet. Dieren en ook kinderen is een luxe!
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zie je niet voor hun huis zitten te roken en drinken hoor! Die zijn druk bezig met dingen om wel weer aan het werk te komen. Heel ander slag mensen...

Vind ik dan weer enigszins overtrokken. Als ze niet zouden roken, zou je er namelijk niet over vallen.

Helaas zijn er inderdaad kinderen die er de dupe van worden. Net als mensen die wél willen werken, maar door ziekte/afkeuring niet kunnen werken of heel moeilijk aan een baan komen. Of zelfs door de gemeente gedwarsboomd worden. "Je hebt toch een uitkering, wat loop je nu te zeuren om werk." (let wel, de werkloze, maar gezonde buurman stond voor z'n huis gewoon aan auto's te sleutelen en verdiende zwart lekker bij, maar krijgt wel een nieuwe fiets van de gemeente omdat mevrouw een paar dagen per week vrijwilligerswerk doet en zogenaamd geen vervoer heeft)

Alles heeft meerdere kanten. Maar het ene beeld komt vaker terug dan het andere. Ik denk dat de reactie van Mizora daarin een goede verklaring kan zijn. We zijn toch allemaal mensen, met dezelfde (emotionele) behoeften.

Nee hoor, het roken maakt me niet uit. Wel die alleen aan zelfverrijking denken en kinderen die de dupe zijn. Dat kom ik nml dagelijks tegen. Echt schrijnende gevallen. Van kinderen die al weken met hetzelfde zwembroekje aanlopen en geen boterham mee krijgen naar school tot kinderen die 's avonds laat nog op straat lopen. En daar zitten dan al de nodige instanties op.
Ik heb het niet over mensen die niet kunnen werken. Daar zijn andere uitkeringen voor. De gemeentelijke uitkering bedoel ik. Waar men eigenlijk tijdelijk gebruik van hoort te kunnen maken. Niet mensen die door omstandigheden alles zijn kwijtgeraakt. Maar degenen die nog nooit een dag hebben gewerkt en ook absoluut niet van plan zijn om te gaan werken. Ook geen vrijwilligerswerk of zo. Dat zoiets kan in NL, dat begrijp ik niet...

**Geplaatst**: 20-06-18 21:42

Geplaatst: 20-06-18 21:42

Zammie schreef:
Nee hoor, het roken maakt me niet uit. Wel die alleen aan zelfverrijking denken en kinderen die de dupe zijn. Dat kom ik nml dagelijks tegen. Echt schrijnende gevallen. Van kinderen die al weken met hetzelfde zwembroekje aanlopen en geen boterham mee krijgen naar school tot kinderen die 's avonds laat nog op straat lopen. En daar zitten dan al de nodige instanties op.
Ik heb het niet over mensen die niet kunnen werken. Daar zijn andere uitkeringen voor. De gemeentelijke uitkering bedoel ik. Waar men eigenlijk tijdelijk gebruik van hoort te kunnen maken. Niet mensen die door omstandigheden alles zijn kwijtgeraakt. Maar degenen die nog nooit een dag hebben gewerkt en ook absoluut niet van plan zijn om te gaan werken. Ook geen vrijwilligerswerk of zo. Dat zoiets kan in NL, dat begrijp ik niet...

Niet altijd hoor... Je zult maar ziek worden op het moment dat je in de WW zit...
Zolang jij niet een arm of been mist (bij wijze van) is het dan heel erg moeilijk om afgekeurd te worden, zodat je in een doelgroep komt waarbij je wél aan het werk kan.

Maar goed, ik denk dat niemand kan ontkennen dat het 'soort' dat jij bedoelt ook daadwerkelijk bestaat. Voor mij (en een heleboel anderen) is het heel erg eenvoudig om je hier niet aan te storen. We kunnen immers overal onze aandacht aan geven, kost veel te veel energie.
Maar voor mensen met een baan en taak zoals jij die hebt, is het veel moeilijker om dit te negeren. Het doet je pijn dat je niets voor de kinderen kan doen. Het frustreert... Het frustreert en doet pijn ook dat er mensen zijn die deze gevallen ontkennen of bagatelliseren. Dat geeft een tegenreactie.
Dus ik kan me je reactie wel heel erg goed voorstellen en ik hoop dat anderen dat ook kunnen.

**Geplaatst**: 20-06-18 21:53

Geplaatst: 20-06-18 21:53

Century schreef:
Ik kwam vandaag een plant tegen die erg op een braam leek qua vrucht, maar het niet was. Wat voor plant was dit? Iemand enig idee?

Of een Japanse wijnbes?

**Geplaatst**: 20-06-18 21:59

Geplaatst: 20-06-18 21:59

Citaat:
Ik heb het niet over mensen die niet kunnen werken. Daar zijn andere uitkeringen voor. De gemeentelijke uitkering bedoel ik. Waar men eigenlijk tijdelijk gebruik van hoort te kunnen maken. Niet mensen die door omstandigheden alles zijn kwijtgeraakt. Maar degenen die nog nooit een dag hebben gewerkt en ook absoluut niet van plan zijn om te gaan werken. Ook geen vrijwilligerswerk of zo. Dat zoiets kan in NL, dat begrijp ik niet...

Ik dreig een spoor bijster te raken.

Niet kunnen werken: WIA/IVA - uitgekeerd door het UWV.
WIA/WGA: mensen zijn wel afgekeurd, maar er is wel restcapaciteit en vaak ook sollicitatieplicht.
Ook uitgekeerd door het UWV.

Bijstand is een 'rest', bijvoorbeeld de WW is afgelopen en de nieuwe baan is er nog niet. Er is sollicitatieplicht.
Bijstand wordt uitgekeerd door de gemeente - doorgaans dus aan mensen die kunnen werken. En dat doorgaans ook willen.

De categorie 'het hoort' is een oordeel. Iemand mag dat vinden, maar het staat niet in de wet.
In de harde praktijk geldt dat de bijstand uitkomen loeizwaar is, zeker na (ik roep even) 5 jaar. Of als iemand boven de 50 is.
(En in de harde neo liberale praktijk moet je als je bijstand krijgt verplicht papier prikken in een park "want dat zou de afstand tot de arbeidsmarkt verkleinen". Vroegah kreeg je een sollicitatiecursus om die afstand te verkleinen. Of een stageplek...)

En plm 5% van de mensen in de bijstand 'heeft de bijstand geërfd'. Al spelen er doorgaans nog wel meer problemen bij deze gezinnen.
Hetzelfde feit iets zonniger: zo'n 95% van de kinderen die ooit in de bijstand zaten komt gewoon op de arbeidsmarkt.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 20-06-18 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-06-18 21:59

Geplaatst: 20-06-18 21:59

culaccino schreef:
Century schreef:
Ik kwam vandaag een plant tegen die erg op een braam leek qua vrucht, maar het niet was. Wat voor plant was dit? Iemand enig idee?

Of een Japanse wijnbes?

Geen framboos of Japanse wijnbes. Heb beide ook. Dit was echt een aparte plant. Het leek meer een klimplant (of hangplant, hij hing naar beneden). Ik heb zelf het vermoeden dat de vruchten niet eetbaar waren.

**Geplaatst**: 20-06-18 22:03

Re: Dingen die je je afvraagt deel 2!

Geplaatst: 20-06-18 22:03

Hm. Moerbei dan ook niet zeker?

**Geplaatst**: 20-06-18 22:05

Geplaatst: 20-06-18 22:05

Hoe zorg ik er voor dat de hond niet aan z’n ontstoken ogen komt? Ga het zo schoonmaken met kamille in de hoop dat het verzacht maar misschien heeft iemand anders een idee?
Dierenarts lijkt nog wat vroeg denk ik. Plus het is niet enorm spoed voor een avond dienst.