Bokt.nl

Karl66 schreef:

Volgens mij moeten een aantal mensen hier echt eens een cursus basis economie gaan doen. Het is een misvatting dat wij individueel rijker worden bij economische groei. Economische groei is namelijk nodig om de bevolkingsgroei bij te houden. Stel we zijn een klein landje met 100 inwoners en een BNP van 1000 euro. Dat is dan 10 euro per inwoner. Als de bevolking dan groeit naar 110 inwoners en het BNP blijft 1000 euro, dan is dat nog maar 9,09 euro per inwoner en zijn ze dus armer geworden. Om even rijk te blijven moet de economie met 10% groeien naar 1100 euro.
Het tweede punt waar je tegenaan loopt is dat de economie niet elk jaar even hard groeit. Soms groeit hij harder dan de bevolkingsgroei en soms minder hard en tijdens een recessie krimpt de groei zelfs. Als je dus tijdens een jaar van hoge groei verwacht dat allemaal in je loonzakje terug te zien, dan is de consequentie dat je tijdens een slecht jaar ook heel hard terug moet. Maar als je het over een langere periode bekijkt, dan zie je dat onze economie gigantisch gegroeid is t.o.v. ons inwonersaantal. Onder andere vanwege de EU en het geld dat we aan Zuid Europa verdienen en dat we het als bevolking in het algemeen nog nooit zo goed hebben gehad. Het idee dat je als gehandicapte, zonder baan, gewoon op de kosten van de gemeenschap op jezelf kan wonen en dan ook nog (al is het weinig) geld over hebt om leuke dingen te doen is iets wat tot voor kort ondenkbaar was. Het idee dat je als medewerker in loondienst een aantal keren per jaar op vliegvakantie kan om een dure hobby te beoefenen is iets wat tot voor kort echt ondenkbaar was. Überhaupt het idee dat je als medewerker in loondienst op vakantie kan, twee auto's voor de deur van de Vinex koopwoning hebt, met kleuren tv, elk kind een spelcomputer en een mobiel en ga zo nog maar even door. Het idee dat wij het hier zo slecht hebben en dat dat komt door die Zuidelijke landen, die ons geld opmaken is echt te belachelijk voor woorden.
Wat mensen zich hier blijkbaar niet realiseren is dat in een land als Spanje de jeugd compleet is weggetrokken naar andere landen, domweg omdat er voor hun geen toekomst in Spanje was. Wat overblijft is een verouderde en verarmde bevolking.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niks in de Zuidelijke landen moet veranderen. Zonder verandering blijft het probleem en kunnen ze alleen nog overleven op het economische infuus van de Noordelijke landen. Alleen is het ook niet zinnig om cyclisch te denken en nu een oplossing van het probleem te eisen. Er moeten wel hele duidelijke afspraken gemaakt worden, waarbij ze nu, tijdens de crisis, geholpen worden en waarbij straks na de crisis, als er weer geld verdiend wordt, ze veranderingen in de economie gaan doorvoeren.

Waar ik vooral heel erg moe van word is de domme tokkiepraat, die je hier voorbij ziet komen. Ja er is wereldwijd een medische crisis en ja als gevolg daarvan is er een economische crisis. En ja, als gevolg daarvan gaan we allemaal financiële pijn voelen, want ja, wij zijn allemaal samen de overheid en zullen het dus allemaal samen moeten betalen. En ja wij wonen in één van de welvarendste landen ter wereld, dus ja, wij zullen als Nederland ook Europa- en wereldwijd ons aandeel moeten leveren om uit deze crisis te komen. En weet je wat? Dat is in ons eigen belang, want hoe sneller we de economische crisis onder controle hebben, hoe sneller wij als Nederland ook weer uit de crisis zijn en geld kunnen gaan verdienen aan andere landen. Want dat is namelijk de basis van onze welvaart, geld dat vanuit andere landen naar ons toe stroomt.

Echwel schreef:

Maar het is ook luxe, waar we best wat van kunnen missen voor mensen die het niet hebben.
Zoals Karl zegt klopt het en moeten we de zuidelijke landen nu helpen..tot ze uit de crisis zijn.

Daarbij als je gezond bent uitkering ontvangt en er van kunt sparen voor is dus je uitkering te hoog..
Deze zijn bedoeld om te leven niet voor luxe

Citaat:

In totaal hebben zich de afgelopen drie weken 16,8 miljoen inwoners van de VS tot de overheid gewend voor steun omdat ze werkloos zijn geraakt, een historisch dieptepunt. Dat betekent dat als gevolg van de coronacrisis al een op de tien werkenden is ontslagen.

ruitje schreef:

Citaat:

In totaal hebben zich de afgelopen drie weken 16,8 miljoen inwoners van de VS tot de overheid gewend voor steun omdat ze werkloos zijn geraakt, een historisch dieptepunt. Dat betekent dat als gevolg van de coronacrisis al een op de tien werkenden is ontslagen.

https://nos.nl/artikel/2329953-nog-eens ... g-aan.html


Wat een aantallen...

MoniqueT schreef:

_Penotti schreef:

Ik ga nooit op vakantie, mag ik nu hier mijn zegje blijven doen?

Iedereen mag zijn zegje doen, het valt me gewoon op dat mensen die dát dus wel kunnen, zich zo snel benadeeld voelen.

Karl66 schreef:

Iedereen gaat economische pijn voelen van deze crisis en ik heb zo'n idee dat niemand dat leuk vindt. Maar als ik moet kiezen tussen geen vakantie vanwege de crisis of dakloos worden vanwege de crisis, dan realiseer ik me heel goed dat het eerste luxe en het tweede een eerste levensbehoefte is. Dat maakt het moeten opgeven van de vakantie nog steeds niet leuk, maar het is wel belangrijk om perspectief te blijven zien.

We wonen in één van de welvarendste landen ter wereld We wonen in één van de landen met het hoogste welzijn ter wereld. We wonen in een land met één van de beste zorgvoorzieningen ter wereld. We wonen in een land met één van de beste onderwijsvoorzieningen ter wereld. We wonen in één van de veiligste landen ter wereld. En toch zijn er nog steeds mensen die beginnen te steigeren als we ook maar één euro hulp geven aan een land wat het veel harder nodig heeft.

Wat mij betreft is het heel simpel, als het om het oplossen van de gezondheidscrisis gaat, dan horen we gewoon geld te geven, zonder voorwaarden. Als het om de daaruit volgende economische crisis gaat, dan moeten we gewoon geld lenen en ja, met voorwaarden. Want we mogen best vragen aan Zuid Europa om hun niet werkende economische systeem te hervormen. Maar dan wel na de crisis, want die moet eerst opgelost worden. Want het bestaat niet dat je aan de ene kant over dat koude en harde neoliberale beleid klaagt, waardoor jij te weinig meedeelt in de economische groei en dan tegelijk klaagt dat we anderen die het veel slechter hebben mee willen laten delen. Zo werkt solidariteit niet.

Karl66 schreef:

Weet je mvanende, niemand misgunt jou wat. En als het dit jaar niet meer lukt, dan hoop ik (en ik denk iedereen hier) dat je volgend jaar weer op vakantie kan. Maar ik gun de Spaanse jeugd ook dat ze in hun eigen land een baan kunnen vinden en op die manier aan de welvaart in hun eigen land en van de EU kunnen bijdragen. In de plaats van dat ze naar het buitenland moeten om aan de welvaart van dat land bij te dragen, omdat de economie van Spanje kapot is. En ik heb er geen enkele moeite mee om via mijn belasting aan beide bij te dragen. Dat is volgens mij namelijk de kern van een beschaafde samenleving, dat je de zwakkeren ondersteunt. Het is namelijk niet mijn verdienste dat ik gezond geboren ben, met een goede intelligentie in een warm,liefhebbend en stimulerend gezin, waardoor ik nou een goed inkomen heb. Het is ook niet mijn verdienste dat ik in een welvarend land geboren ben. Net zoals het niet de schuld van mensen is als ze niet dezelfde voordelen hebben gehad als ik. En daarom is het mijn taak om een deel van die welvaart met anderen te delen. Natuurlijk mag en moet je daar soms voorwaarden bij stellen, maar dat verandert er niks aan dat het mijn taak is om te delen.

enzino schreef:

Misschien hoeven we ons geen zorgen meer te maken binnenkort over geld naar Italië (poll van 1-2 april):

[ [url=m/nFdk09.png]Afbeelding[/url] ]
(43% wil in de EU blijven met de euro)
(37% wil uit de EU en uit de euro)
(7.4% wil uit de EU maar de euro behouden)
(8.5% wil in de EU blijven maar geen euro meer)

Zal de EU imploderen, of zullen ze extra geld en hulp beloven om hun overbetaalde baantjes te behouden?

Mindim schreef:

Dan ben je een gezegende nederlander, vergeet niet dat niet elke nederlander in die gezegende omstandigheid verkeerd en daarom misschien niet zo gul is ingesteld als jij.

Persoonlijk vind ik dat sommige landen eindelijk maar eens moeten leren hun eigen broek op te houden zonder de constante stroom geld vanuit europa, welke wordt betaald door de welvarende landen in het noorden. Misschien is een mentaliteitsverandering eens noodzakelijk, het verschil tussen zuid en noord europa wat dat betreft is nogal verschillend.

Karl66 schreef:

Jij denkt dat het andere mensen wel gratis aan komt waaien? Mijn ouders hebben overal hard voor moeten werken en dat geldt voor ons ook. Maar dan kan je nog steeds empathisch vermogen hebben.

bigone schreef:

Ze hebben een compromis bereikt dus daar hoeven we elkaar niet meer over aan te vallen .
Ik ben altijd al tegen een grote EU geweest, hoeveel voordeel het soms ook op mag leveren. Maar het is er nu eenmaal en we moeten het er mee doen.