Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-21 00:22

Geplaatst: 02-11-21 00:22

Loretta schreef:
Electra63 schreef:
Die advocaat zei eerder, alles valt en staat met handhaving.

Daarvoor wordt er dus flink in BOA's geinvesteerd. Had ook naar zorg kunnen gaan.

Er is inderdaad in BOA's geïnvesteerd. Maar het is maar een fractie van het geld dat naar de zorg gaat, nog los van het feit dat de BOA's zich waarschijnlijk grotendeels terug zullen verdienen met boetes en er sowieso al een tijd gelobby'd werd voor extra geld naar de BOA's, corona is echter de laatste druppel geweest.

Maar voor de BOA's is er 45 miljoen vrijgemaakt.
Voor de zorg is er alleen al 57 miljoen extra vrijgemaakt voor de wijkverpleging.
720 miljoen is er voor de zorgbonus vrijgemaakt.
2100 miljoen wordt in 2022 beschikbaar gesteld voor coronabestrijding.
En in 2020 is er in totaal 116000 miljoen (116 miljard) euro naar de zorg gegaan, een verhoging van 8900 miljoen euro.

Laat ik dat nog een keer in perspectief zetten: de BOA's krijgen 45 miljoen extra, de zorg kreeg 8900 miljoen extra. Bijna 200x zoveel. Zelfs enkel de zorgbonus is al 16x zoveel als het geld dat in de BOA's is geïnvesteerd, nog los van het feit dat de BOA's dus geld terug gaan verdienen.

**Geplaatst**: 02-11-21 00:27

Geplaatst: 02-11-21 00:27

Een negatief geteste ongevaccineerde kan ook na een korte periode wel besmet zijn en uitgaan.
Er word nu net gedaan of alleen de gevaccineerden met QR code de boel besmetten maar zolang er blijkbaar veel meer gevaccineerden testen bij klachten gaat die vlieger echt niet altijd op.

**Geplaatst**: 02-11-21 00:40

Geplaatst: 02-11-21 00:40

Electra63 schreef:
Volgens Van der Voort is de beste oplossing op korte termijn een lock-down.

Die wil al 1.5 jaar lang iedereen het liefste achter de voordeur spijkeren….

Maar laat mij raden, een lockdown van 14 dagen zodat we het virus kunnen ombuigen? En na die 14 dagen weer een verlenging etc etc.

**Geplaatst**: 02-11-21 00:46

Geplaatst: 02-11-21 00:46

robert45 schreef:
Electra63 schreef:
Volgens Van der Voort is de beste oplossing op korte termijn een lock-down.

Die wil al 1.5 jaar lang iedereen het liefste achter de voordeur spijkeren….

Maar laat mij raden, een lockdown van 14 dagen zodat we het virus kunnen ombuigen? En na die 14 dagen weer een verlenging etc etc.

Hij heeft er voor geleerd en wordt dagelijks geconfronteerd met de gevolgen van corona.
Daarbij is het niet alleen zijn mening, maar spreekt hij ook voor alle andere universitaire ziekenhuizen.
Behalve dat is er een heel groot ziekteverzuim onder verpleegkundige, zeker onder IC- verpleegkundigen. Dat is de werkelijkheid.
Bij Op1 zat een andere IC-arts en een micro-bioloog, zij hadden dezelfde mening.

Als buitenstaander is het makkelijk om daar scheit aan te hebben.

**Geplaatst**: 02-11-21 00:53

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 02-11-21 00:53

Heftig hoor. 51 fit en gezond en nu zeer ernstig ziek en nog een enorme weg te gaan …. En spijt dat hij zich niet heeft laten vaccineren.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... are-corona

**Geplaatst**: 02-11-21 00:54

Geplaatst: 02-11-21 00:54

Inderdaad hij heeft geleerd voor zijn vak. Hij praat dus ook voor zijn vak. Dat hoort ook zo.

Ik heb gezien hoeveel leed een lockdown geeft en hoeveel financiële schade dat geeft. We kunnen niet elke keer weer in lockdown. Dan kunnen we de driekwart van de winkels,horeca, bioscopen etc wel sluiten.

Daar komt meer leed en problemen achterweg dat je je kan afvragen of we dat oneindig kunnen blijven doen.

Ze hebben ons de gehele zomer voorgehouden dat de vaccins de oplossing waren en dat we daarmee uit de crisis zouden komen. Ook ik heb dat ding braaf genomen en nu willen ze blijkbaar gewoon weer in lockdown tot ergens in het voorjaar want een lockdown van 14 dagen dat kennen we nu wel…

**Geplaatst**: 02-11-21 01:01

Geplaatst: 02-11-21 01:01

robert45 schreef:
Inderdaad hij heeft geleerd voor zijn vak. Hij praat dus ook voor zijn vak. Dat hoort ook zo.

Ik heb gezien hoeveel leed een lockdown geeft en hoeveel financiële schade dat geeft. We kunnen niet elke keer weer in lockdown. Dan kunnen we de driekwart van de winkels,horeca, bioscopen etc wel sluiten.

Daar komt meer leed en problemen achterweg dat je je kan afvragen of we dat oneindig kunnen blijven doen.

Ze hebben ons de gehele zomer voorgehouden dat de vaccins de oplossing waren en dat we daarmee uit de crisis zouden komen. Ook ik heb dat ding braaf genomen en nu willen ze blijkbaar gewoon weer in lockdown tot ergens in het voorjaar want een lockdown van 14 dagen dat kennen we nu wel…

Dat moet je die arts niet kwalijk nemen, maar de ongevaccineerden, de mensen due zich niet laten testen bij klachten, de horeca die de QR-codes niet controleert, politici die onrust zaaien enz.
Niet die arts, die zijn werk gewoon doet.

**Geplaatst**: 02-11-21 01:04

Geplaatst: 02-11-21 01:04

Loretta schreef:
Wel mooi al die maatregelen maar hoeveel mensen houden zich er nog aan? Ongevacineerden hielden zich er al niet aan en gevacineerden voelen zich een stuk veiliger omdat de kans op ernstige ziekte een heel stuk kleiner is geworden.

Het Peltzman effect. In dit geval maakt risico gedrág een deel van het door vaccinatie afgenomen risico ongedaan.

Imo een erg goede ilustratie dat de problematiek niet alleen maar draait om wel of niet gevaccineerd en via codes controleren/opleggen.

Uiteindelijk is het imo de enige duurzame oplossing dat er een brede natuurlijke resistentie is en dat net als nu bij griep degegen die dat nodig hebben of willen zich jaarlijks laten vaccineren.

Nu maar hopen dat we voor die tijd niet met allerlei oh zo makkelijk uit te breiden ´motiveringen´ en controles opgezadeld worden.
Niet dat ik daar veel last van ga hebben. Leef in zalige onafhankelijkheid van het mobieltje

De mijne heeft 8800 mAh batterij om diezelfde reden. Whatsapp is geweldig niet storend want je kan boodschapen lezen/ erop reageren wanneer je wil. Binance en coinbase zijn wel grappig om via de apps bij te houden maar met stop loss en compra/venta limit gaat alles via de algoritmes vanzelf

Moraal van dat verhaal: Gebruik moderne tech maar laat je er niet door ketenen.
Koop liever een káárt dan gps. Niets met samenzweringstheorie van doen ook al zou dat best kúnnnen maar met een kaart ben je zélf vaardig en onafhankelijk van techniek.
Wat dat met Covid van doen heeft? Alles. Vul zelf de controle-mogelijkheden maar in of niet, doch de échte vergelijking waar ik op doel is; laat je gerust vaccineren maar vergeet je eígen afweersysteem wat de mensheid heel wat ergere plagen en ziektes heeft doen overleven niet :)*

Oh en leef gezond

Bien, middernacht. Het lange weekeinde zit er weer op. Veel plezier deze week dames (en heer).

**Geplaatst**: 02-11-21 01:11

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 02-11-21 01:11

HC hou nu eens op met die misinformatie rondom natuurlijke infectie! Bigone had al een artikel geplaatst wat je vakkundig negeert, en je steekt je kop in het zand als er jou gevraagd wordt om bronnen of onderbouwing. Waarom wil je die niet gewoon geven als je zo overtuigd bent van je mening?

Er zijn voor zover ik gelezen heb geen tekenen dat de natuurlijke immuniteit zoals jij het stelt beter zou zijn dan inzetten op vaccineren icm andere maatregelen. Dus ben héél benieuwd naar jouw onderbouwing. Want je lijkt het beter te denken de weten dan de daadwerkelijke mensen die ervoor geleerd hebben. Best een arrogante houding, vind je niet?

**Geplaatst**: 02-11-21 01:51

Geplaatst: 02-11-21 01:51

In china is het een hele tijd geweest dat de temp van mensen gemeten werd bij binnenkomst van...(vul zelf maar in). Zou hier ook een idee zijn, met uitzondering van de eerste levensbehoeften winkels.
Nu hoef je bij corona niet perse koorts te hebben (10% dacht ik), maar het is net zo betrouwbaar of onbetrouwbaar als de coronapas vind ik.

**Geplaatst**: 02-11-21 08:01

Geplaatst: 02-11-21 08:01

DuoPenotti schreef:
Ik heb die opmerking dus al getemd, tijd dat bokt stopt met het toelaten van fat shaming.
Ze heeft geen inzicht waarom iemand overgewicht heeft dus deze vorm van discriminatie is niet toelaatbaar.

En precies dit is ook van toepassing op vaccineren.
Je hebt geen inzicht in de rede waarom iemand zich wel of niet laat vaccineren. Dus is deze vorm van discriminatie ook niet toelaatbaar.

Laatst bijgewerkt door LuckyLuna op 02-11-21 08:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-11-21 08:02

Geplaatst: 02-11-21 08:02

oomens schreef:
storrum schreef:
Hoe kan een pas, waarmee positief geteste gevaccineerden tóch overal binnenkomen, helpen aan het terugdringen van besmettingen?

Zodra iemand positief getest is - gevaccineerd of niet - moet diegene sowieso in zelfisolatie. Die komt als het goed is al niet eens op een plek waar ze de QR-code vragen.

Blijven over: negatief getesten (gevaccineerd of ongevaccineerd, ook met een volledige vaccinatie mag je je gelukkig laten testen), gevaccineerden en recent herstelden (die hebben zonder test een veel kleinere kans om besmettelijk te zijn dan ongeteste niet-gevaccineerden - dat is ook de reden dat die laatsten dus niet meer binnen mogen).

Je laat dus alleen nog mensen binnen waarvan je (zo goed als zeker) weet dat ze onlangs nog niet besmettelijk waren, of waarvan je weet dat ze minder gemakkelijk besmet raken en bij besmetting minder besmettelijk zijn voor anderen.

Heb je een ander voorstel om zoveel mogelijk besmettelijke mensen uit plaatsen te houden waar groepen samenkomen, en waarbij de maatschappij zo goed mogelijk door kan blijven gaan? Want alles weer op slot gooien zal toch echt als veel te schadelijk gezien worden, dat ben je toch hopelijk met mij eens?

Behalve dat iemand niet zijn qr code verliest bij een positieve test… dus ja die gene kan inderdaad wel naar binnen. Ook al zou het niet moeten mogen. Dat zou wel anders moeten.
Gezond verstand lijkt bij mensen niet echt meer te bestaan.

Nu was dit natuurlijk zonder qr code ook al het geval. Ook toen gingen mensen toch naar de supermarkt met een positieve test

**Geplaatst**: 02-11-21 08:33

Geplaatst: 02-11-21 08:33

LuckyLuna schreef:
DuoPenotti schreef:
Ik heb die opmerking dus al getemd, tijd dat bokt stopt met het toelaten van fat shaming.
Ze heeft geen inzicht waarom iemand overgewicht heeft dus deze vorm van discriminatie is niet toelaatbaar.

En precies dit is ook van toepassing op vaccineren.
Je hebt geen inzicht in de rede waarom iemand zich wel of niet laat vaccineren. Dus is deze vorm van discriminatie ook niet toelaatbaar.

Lees dit ook eens.
En ik heb al heel wat redenen gelezen, maar op echte prikangst na en niet mogen van de specialist zie ik weinig staan dat hout snijdt

Mizora schreef:
IC
https://boktimg.nl/img/m/w277Pe.png

Populatie
https://boktimg.nl/img/m/Jm5tE4.png

Aantal ziekenhuisopnames op basis van vaccinatiestatus + leeftijd per capita
https://boktimg.nl/img/m/A7JZsm.png

Even om het plaatje gewicht compleet te maken. Stichting NICE geeft alleen van de IC het BMI, niet van de verpleeg.
Ondergewicht: 1.8% populatie, 1.6% IC = Verhouding IC/populatie 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Gezond gewicht: 48.2% populatie, 14.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.3. Index dus 1
Overgewicht: 36.2% populatie, 33.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Obesitas: 13.9% populatie, 50.8% IC = 3.6. Index op gezond gewicht: 12x zoveel kans

Oftewel, iemand met obesitas (en ja, daar val ik onder) heeft 12x zoveel kans, puur kijkend naar de bmi en niet gecorrigeerd voor leeftijd (50+'ers hebben 17.3% obesitas en 39.0% gezond gewicht. Bij enkel 50+'ers zou het 8x zoveel risico zijn).

Toch heeft iemand met een gezond gewicht die niet gevaccineerd 2-3.5x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden dan iemand met obesitas die gevaccineerd is. Als iedereen miraculeus op het juiste gewicht is, maar niemand gevaccineerd, hebben we toch een veel grotere groep die in het ziekenhuis beland.

Leefstijlmonitor van 2020: https://www.rivm.nl/leefstijlmonitor/gezond-gewicht
Stichting NICE IC-rapport van oktober: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport_20211005.pdf
Risico op opname op basis van vaccinatiestatus en leeftijd per capita: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-CO ... vaccineerd

**Geplaatst**: 02-11-21 08:34

Geplaatst: 02-11-21 08:34

Vayo schreef:
Heftig hoor. 51 fit en gezond en nu zeer ernstig ziek en nog een enorme weg te gaan …. En spijt dat hij zich niet heeft laten vaccineren.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... are-corona

En door zo'n pipo mogen wij allemaal weer aan de regels.
Ook diegene die zo tegen alles schoppen...en bedankt...

**Geplaatst**: 02-11-21 08:42

Geplaatst: 02-11-21 08:42

Citaat:
Toch heeft iemand met een gezond gewicht die niet gevaccineerd 2-3.5x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden dan iemand met obesitas die gevaccineerd is. Als iedereen miraculeus op het juiste gewicht is, maar niemand gevaccineerd, hebben we toch een veel grotere groep die in het ziekenhuis beland

.
Het zijn toch vnl ongevaccineerden in het ziekenhuis? Zijn dat dan ook nog mensen met overgewicht?

Citaat:
Behalve dat iemand niet zijn qr code verliest bij een positieve test… dus ja die gene kan inderdaad wel naar binnen. Ook al zou het niet moeten mogen.

Dat was omdat de app/QRcode heel erg privacy safe moest zijn. Daarom schijnen ze een groen vinkje niet in te kunnen trekken...

**Geplaatst**: 02-11-21 08:50

Geplaatst: 02-11-21 08:50

Ik zie momenteel op de afdeling ( waar ik zelf werk) vooral mensen met twee vaccinaties en positieve testen en wisselend beeld, omdat je door COVID dipt met je parameters.

We hebben nog maar 1 kamer die niet in iso is.
Inmiddels vallen mijn collega's ook uit (gevaccineerd of ongevaccineerd)
Is gewoon bijna niets tegen te doen, je staat de hele dag boven hoestende patiënten in een kamer die potdicht zit.

**Geplaatst**: 02-11-21 08:58

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 02-11-21 08:58

Ik denk dat het verstandig is om iedereen boven de 65 en zeker de 75 een booster te geven.
En onder die leeftijd die zelf wil.

**Geplaatst**: 02-11-21 09:11

Geplaatst: 02-11-21 09:11

ravellie schreef:
Ik zie momenteel op de afdeling ( waar ik zelf werk) vooral mensen met twee vaccinaties en positieve testen en wisselend beeld, omdat je door COVID dipt met je parameters.

We hebben nog maar 1 kamer die niet in iso is.
Inmiddels vallen mijn collega's ook uit (gevaccineerd of ongevaccineerd)
Is gewoon bijna niets tegen te doen, je staat de hele dag boven hoestende patiënten in een kamer die potdicht zit.

Maar het beeld klopt toch wel dat de gevaccineerden die alsnog in het ziekenhuis belanden al behoorlijk op leeftijd zijn óf andere onderliggende problemen hebben en al kwetsbaar zijn?

En dat de patiënten die niet gevaccineerd zijn over het algemeen wel de mensen zijn die vooraf gewoon gezond waren en niet perse kwetsbaar?

Vaccineren helpt over het algemeen toch goed tegen niet ernstig ziek worden en ziekenhuisopname?

**Geplaatst**: 02-11-21 09:34

Geplaatst: 02-11-21 09:34

Vayo schreef:
ravellie schreef:
Ik zie momenteel op de afdeling ( waar ik zelf werk) vooral mensen met twee vaccinaties en positieve testen en wisselend beeld, omdat je door COVID dipt met je parameters.

We hebben nog maar 1 kamer die niet in iso is.
Inmiddels vallen mijn collega's ook uit (gevaccineerd of ongevaccineerd)
Is gewoon bijna niets tegen te doen, je staat de hele dag boven hoestende patiënten in een kamer die potdicht zit.

Maar het beeld klopt toch wel dat de gevaccineerden die alsnog in het ziekenhuis belanden al behoorlijk op leeftijd zijn óf andere onderliggende problemen hebben en al kwetsbaar zijn?

En dat de patiënten die niet gevaccineerd zijn over het algemeen wel de mensen zijn die vooraf gewoon gezond waren en niet perse kwetsbaar?

Vaccineren helpt over het algemeen toch goed tegen niet ernstig ziek worden en ziekenhuisopname?

Al de hele pandemie zijn het de ouderen die in het ziekenhuis belanden en die ook vaak onderliggend lijden hebben.

Een uitzondering daar gelaten maar de hoofdmoot is 50 plus. Dan ga je natuurlijk ook wat meer kwaaltjes krijgen.

Als je kijkt naar overlijdens en opnames in de ziekenhuizen dan is het beeld dat dit heel veel 70 plus is.

Natuurlijk worden er ook ook jonge personen opgenomen maar niet in diezelfde aantallen.

**Geplaatst**: 02-11-21 09:37

Geplaatst: 02-11-21 09:37

DuoPenotti schreef:
Vayo schreef:
Heftig hoor. 51 fit en gezond en nu zeer ernstig ziek en nog een enorme weg te gaan …. En spijt dat hij zich niet heeft laten vaccineren.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... are-corona

En door zo'n pipo mogen wij allemaal weer aan de regels.
Ook diegene die zo tegen alles schoppen...en bedankt...

Net het filmpje ook gezien. Dapper van deze man om dit interview te geven. Ik denk dat er meer mensen er zo instaan als dat hij erin stond.

**Geplaatst**: 02-11-21 09:45

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 02-11-21 09:45

Ja, pas ook een man van voor in de 60 uit Urk. Niet gevaccineerd en gewoon gezond. Op de IC terecht gekomen en nu zo´n spijt dat hij zich niet heeft laten vaccineren. Hij wilde nu wel graag anderen overtuigen ajb toch dat vaccin te nemen.

Het is inderdaad dapper, maar hoogstwaarschijnlijk ook zo onnodig. Ik merk dat ik er regelmatig wat gefrustreerd door raak, omdat de keuzes van deze personen ook directe invloed op anderen heeft. Ze hebben lang een IC bed nodig gehad wat wellicht niet nodig was geweest als ze zich hadden laten vaccineren. Kijk naar de maatregelen die eraan komen. Allemaal omdat met name de zorg overspoelt en het grootste deel patiënten op de IC ogenschijnlijk gezonde niet gevaccineerden zijn.

Ik hoop echt dat de vaccinatiegraad omhoog gaat.

**Geplaatst**: 02-11-21 09:46

Geplaatst: 02-11-21 09:46

@biks
Ik denk idd dat er heel veel zoals hem in stonden, geen echte reden om niet te vaccineren, maar denken dat gebeurt mij niet en maar uitstellen.
daar word nu al een paar maanden voor gewaarschuwd, maar lekker eigenwijs blijven.

Robert, je zag op de ic wel een verschuiving in leeftijd sinds de Delta variant en toen ook de vaccinatie.
Dat er toch meer jongere bij kwamen.
En 50 vind ik niet onder ouder vallen. Ja oke in vergelijk met iemand van 20 wel, maar het zijn mensen die vol in het leven staan, zowel werk, sport, van alles.
eerst was het echt 70 plus en nu steeds meer 50+. Vind dat wel zorgelijk.

**Geplaatst**: 02-11-21 09:49

Geplaatst: 02-11-21 09:49

Ik zie nog wel een voordeel van weer wat strengere maatregels namelijk dat die verwachte griepgolf er ook niet gaat komen!

**Geplaatst**: 02-11-21 09:59

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 02-11-21 09:59

Ik weet het niet. Ik vraag me af hoeveel draagkracht er is voor nieuwe maatregelen. Daarnaast komen er volgens mij (en gelukkig als dat zo is) geen beperkende maatregelen die bepalen hoeveel mensen je mag ontmoeten. Ik weet niet of we weer van iedereen 1,5 m afstand moeten gaan houden, maar ik verwacht niet dat mensen dit binnen hun eigen vrienden- en familiekring weer willen gaan doen.
En we gaan natuurlijk richting de feestdagen.

**Geplaatst**: 02-11-21 10:04

Geplaatst: 02-11-21 10:04

Ik lijk uit jouw posts te halen Vayo, dat jij het acceptabel vind dat gevaccineerden er 'klaar' mee zijn/ niet wil dat zij regels opgelegd krijgen en dat alles alleen maar ingezet moet worden op ongevaccineerden?

Ik ben een beetje de hoop aan het verliezen dat we ooit zonder maatregelen gaan zitten, we hebben best een hoog % vaccinaties in NL, er blijven echter andere varianten opduiken en wereldwijd is het % gevaccineerd echt belabberd.

Ik denk dat het niet meer is of of( dus gevacvineerd=geen maatregel en ongevaccineerd=maatregel) . Ik denk dat we vast blijven zitten aan een combinatie

. En dan moeten dus ook gevaccineerden dus nog hun verantwoordelijkheid nemen...