Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-05-21 09:20

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 09:20

Mijn aftermath silver doet het beroerd. Nouja hij stijgt weer, maar daarmee miste ik een bid die hij net niet aantikte en daarna weer steeg. Maar goed alles is nu afhankelijk van de verkiezingen in Peru. En die gaan tussen communistisch of corrupt, dus die volg ik nu maar.

Ik ben heel benieuwd of er nog een crash komt. Als je naar het inflatie cijfer van het afgelopen jaar kijkt gaat er vast nog wel wat gebeuren. Maar of het dan verstandig is om geld op de bank te hebben, of in crypto, of grondstoffen of in levensmiddelen aandelen ben ik nog niet over uit.

Wel heel blij dat ik voorlopig niet met pensioen hoef.

**Geplaatst**: 31-05-21 09:28

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 09:28

Ik heb alleen bijgelegd in ETF's. Aandelen die ik heb wisselen, afgelopen periode veel rode cijfers

Maar overall sta ik nu weer in het groen. Komende maanden ga ik de spaarrekening spekken & als dan de verhouding spaarrekening/belegrekening weer in orde is ga ik zoeken naar interessante aandelen. Tot die tijd maandelijkse inleg in ETF's.

**Geplaatst**: 31-05-21 09:37

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 09:37

Ik ben me nu een tijdje aan het oriënteren op beleggen en heb besloten toch nog even te wachten met zelf aan de slag gaan. Ik heb nu een goede, gezonde, reserve staan waarvan ik wel een deel zou willen beleggen, maar eind van het jaar komt ook het ESOP programma van mijn werk weer beschikbaar en wellicht ga ik me daar gewoon voor een aanzienlijk bedrag voor inschrijven. Dat geeft gegarandeerd een niet negatief resultaat over de looptijd van 5 jaar en ik heb genoeg vertrouwen in het bedrijf om te verwachten dat het een aardig positief resultaat gaat leveren. Mijn inleg van eind 2017, die eind 2022 vrij komt, staat op een gemiddeld jaarlijks rendement van 44.25 % met een inmiddels gegarandeerd minimum jaarlijks rendement van 11.96 % aan het einde van de looptijd. En dan zou het aandeel nu echt moeten kelderen tot onder de inschrijfprijs en dat zie ik ook niet gebeuren. Hell, mijn inschrijving van eind 2020 geeft nu al een gegarandeerd minimum jaarlijks rendement van 5.87% tot eind 2025.

Al met al een relatief veilige investering. Enige "nadeel" is dat ik er niet zomaar van kan besluiten dat ik het geld nu toch zelf nodig heb.

**Geplaatst**: 31-05-21 09:45

Geplaatst: 31-05-21 09:45

Queelens, wat leuk dat Oatly ook op de aandelenmarkt zit! Dat wist ik niet. Dat valt zeker onder duurzaam

Ik ga em eens aan mijn vriend doorgeven, eens kijken of die het bedrijf door kan rekenen, al is dat lastig bij jonge bedrijven.

tita schreef:
Alibaba is niet een duurzaam aandeel en goedkoop ook niet

Niet duurzaam inderdaad, maar wel goedkoop.
Ik ben wel benieuwd wat jouw manier is om te bepalen of een bedrijf goedkoop of duur is. Gooi jij daar ook een berekening overheen, of is dat puur een gevoel dat je hebt?

Marjolein, lastig inderdaad om te bepalen waar je geld het meest gunstig staat. Op de bank is veilig, maar het wordt wel minder en minder waard door de inflatie.. en ik hoorde van mijn vriend dat de Rabobank binnenkort al 0,5% negatieve rente gaat rekenen boven de € 100.000. Als die rente binnenkort ook voor kleinere bedragen verder zakt dan heeft geld op de bankrekening weinig zin meer. 0,5%, dat is 50 euro voor elke 10.000 euro..

ETF's zijn inderdaad lekker makkelijk en relatief veilig. Fijn dat je overal weer in de plus staat, Doubtless! Dat motiveert wat meer om verder te blijven sparen

**Geplaatst**: 31-05-21 09:50

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 09:50

Imay, dat klinkt ideaal! Dat zijn mooie rendementen zeg!
En het is sowieso verstandig om alleen met geld te beleggen dat je niet verwacht nodig te hebben, dus dat het vast staat zou dan ook geen probleem moeten zijn.

**Geplaatst**: 31-05-21 10:00

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 10:00

Ja ze zijn sinds vorige week op de Amerikaanse beurs. Ik ben benieuwd wat jouw vriend ervan gaat zeggen.

Ik beleg in principe ook alleen in duurzame aandelen. Of bedrijven die van zichzelf niet perse duurzaam zijn maar hier wel veel in doen. Zo heb ik bijvoorbeeld Unilever. Een Shell zou ik dan weer nooit in investeren hoe hard ze ook roepen te gaan verduuzamen.

**Geplaatst**: 31-05-21 10:31

Geplaatst: 31-05-21 10:31

8nnemiek schreef:
Imay, dat klinkt ideaal! Dat zijn mooie rendementen zeg!
En het is sowieso verstandig om alleen met geld te beleggen dat je niet verwacht nodig te hebben, dus dat het vast staat zou dan ook geen probleem moeten zijn.

Klopt, het zou sowieso geld moeten zijn dat je kan missen. Maar als het om wat voor reden dan ook ineens een stuk minder goed zou gaan met het bedrijf en je zou kunnen inschatten dat er geen positief rendement gaat komen, dan kan je niet voor de eindtijd beslissen je geld er weg te halen en ergens anders in te investeren. Aan de andere kant, het is een IT bedrijf met inmiddels ruim 250.000 werknemers wereldwijd. Ik zie het niet snel gebeuren dat die markt finaal instort.

**Geplaatst**: 31-05-21 11:18

Geplaatst: 31-05-21 11:18

Hier gaat het goed, ben netjes bij blijven leggen in mijn ETF's en heb in de dip een plukje AMD gekocht en PostNL verkocht toen deze hoog stond.
Daarnaast ben ik research aan het doen voor een aantal leuke dividend aandelen (suggesties zijn altijd welkom). Ik heb nu een REIT en een aantal andere, maar ben wel benieuwd naar jullie ideeën hierover.

Inmiddels ook in de crypto ingestapt en aan het staken/holden

**Geplaatst**: 31-05-21 14:03

Geplaatst: 31-05-21 14:03

8nnemiek ik laat er geen berekening op los.... vind dat zo vaag.
Ik geloof er niet helemaal in

Ik beleg in verschillende manieren maar het grootste geld zit in waarde aandelen bedrijven die niet zo snel zullen kelderenof failliet gaan denk aan Coca Cola, DSM, Shell

, Hal trust
Vervolgens beleg ik nog in hype aandelen en daarbij moet ik zelf in geloven iig weten wat ze doen en achter hun producten staan denk aan Besi Amg

En dan heb ik nog daytraden ..... maar dan bv keels langer week/ maand beetje short
En nog de aandelen puur gok

Ik kijk naar aandeel, wat ze doen, wat progressie is maar voornamelijk hoeveel geld heb ik beschikbaar.
Ik ga niet 1 of 5 aandelen kopen ...ik begin bij minimaal 20
Dat is ook de reden waarom ik niet meer instap in ASML kan ik niet missen zelfs 10 vind ik boel geld

Alibaba is ruim 200$ geloof ik dan tik ik minimaal 2000$ af voor 10 aandelen van Chinees

Vind ik teveel verwacht niet dat het voldoende oplevert voor mijn gevoel

**Geplaatst**: 31-05-21 14:18

Geplaatst: 31-05-21 14:18

Je gelooft niet in doorrekenen van bedrijven? Je weet dat alle grote beleggers dat doen? Doorrekenen van een bedrijf is niets anders dan de waarde van een bedrijf berekenen door te kijken naar oa de schulden, inkomsten, uitgaven enz enz, en als je dat heel simpel gezegd, deelt door het aantal aandelen dan weet je wat een aandeel ongeveer waard zou moeten zijn. Zo'n berekening zit natuurlijk een stuk complexer in elkaar, maar even voor het idee..
Ik wil niet zeggen dat iedereen bedrijven door moet gaan rekenen hoor, iedereen heeft z'n eigen strategie en dat is prima, maar het wérkt zeker wel

De waarde van een los aandeel zegt helemaal niks over of dat aandeel te duur is. Een bedrijf kan er bijvoorbeeld voor kiezen om alle aandelen in tweeën te splitsen. Dan zakt dat bedrijf niet ineens voor de helft in waarde, het bedrijf is dan net zo veel waard, alleen hebben ze dan twee keer zo veel aandelen uit staan.

**Geplaatst**: 31-05-21 14:40

Geplaatst: 31-05-21 14:40

Splitsen in aandelen doet bedrijf niet zomaar en heeft Apple al 4x gedaan en ik wacht op adyen

8nnemiek zoals ik al zei ik heb er geen zin in om heel boekslag werk op na te houden.
Best dat jouw vriend dat wel doet, ik heb er geen zin in. En ik wil mezelf zeker geen belegger noemen.
Ik beleg ja maar om me zelf aandeelhandelaar of belegger te noemen vind ik te ver gaan.
Ik lees het hoognodige waarvan ik denk ja hier wil ik wat geld in kwijt maar ga niet van de afgelopen 5-10 jaar omzet winst verhoudingen berekenen.
Bovendien zeg ik niet dat ik er niet in geloof, er staat ik geloof er niet helemaal in... toekomst kun je niet voorspellen ook grote beleggers niet

Maar jij haalt dingen door elkaar tuurlijk snap ik dat 2 aandelen evenveel winst is al 10 100 in verhouding maar ik WIL NIET minder dan 20 aandelen van een bedrijf, dat is gewoon mijn ding...laten we zeggen autistisch trekje ... en 2 aandelen van ASML is geen probleem tik ik 1100€ af maar 20 aandelen wordt het ruim 11000€ en dan vind ik het gewoon teveel geld om in te stappen terwijl ik 1100 geen probleem vind maar ik wil geen 2 aandelen van bedrijf dan wacht ik iid op een splitsing

Als die er komt.

Beleg met geld wat je kunt missen

en die regel pas ik als eerste toe als ik iets nieuws wil kopen

**Geplaatst**: 31-05-21 15:27

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 15:27

Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke plannen jullie allemaal hebben met de winst van de beleggingen. Zijn er mensen met echt een bepaald doel? Nieuwe auto/vakantie? Sparen voor pensioen? Huis afbetalen?

**Geplaatst**: 31-05-21 17:26

Geplaatst: 31-05-21 17:26

8nnemiek schreef:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke plannen jullie allemaal hebben met de winst van de beleggingen. Zijn er mensen met echt een bepaald doel? Nieuwe auto/vakantie? Sparen voor pensioen? Huis afbetalen?

Het is voor mij een extra potje voor de lange termijn. Ik denk dus eerder dat het voor mijn pensioen is. Een stille wens is ooit eens een tweede huisje in Spanje ofzo. Wellicht daarvoor maar eigenlijk heb ik nog geen vast doel.

Daarnaast vind ik het gewoon ook leuk om te doen. Al heb ik nog helemaal niet veel ingelegd in vergelijking met sommige hier volgens mij. Maar ben 29 dus heb nog wel even de tijd om het potje te laten groeien. Leg braaf elke maand een vast bedrag in en soms nog wat extra. Wil dit inleg bedrag sowieso elk jaar minstens verhogen. Daarnaast beleg ik ook alleen met geld wat ik echt kan missen.

**Geplaatst**: 31-05-21 18:02

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 31-05-21 18:02

Voor mij pensioen, ik werk nu deels als zzp'er, in de toekomst volledig waarschijnlijk dus dan bouw ik geen pensioen op. En op je spaarrekening levert het nu helemaal niks op natuurlijk.

**Geplaatst**: 31-05-21 18:08

Geplaatst: 31-05-21 18:08

8nnemiek schreef:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke plannen jullie allemaal hebben met de winst van de beleggingen. Zijn er mensen met echt een bepaald doel? Nieuwe auto/vakantie? Sparen voor pensioen? Huis afbetalen?

Dat laatste. Wij hebben een aflossingsvrije deel. Die zou ik graag (deels of helemaal) willen betalen van het geld uit aandelen

**Geplaatst**: 31-05-21 21:14

Geplaatst: 31-05-21 21:14

Vervroegd pensioen is het idee, of in ieder geval de mogelijkheid tot

**Geplaatst**: 01-06-21 00:47

Geplaatst: 01-06-21 00:47

8nnemiek schreef:
Je gelooft niet in doorrekenen van bedrijven? Je weet dat alle grote beleggers dat doen? Doorrekenen van een bedrijf is niets anders dan de waarde van een bedrijf berekenen door te kijken naar oa de schulden, inkomsten, uitgaven enz enz, en als je dat heel simpel gezegd, deelt door het aantal aandelen dan weet je wat een aandeel ongeveer waard zou moeten zijn. Zo'n berekening zit natuurlijk een stuk complexer in elkaar, maar even voor het idee..
Ik wil niet zeggen dat iedereen bedrijven door moet gaan rekenen hoor, iedereen heeft z'n eigen strategie en dat is prima, maar het wérkt zeker wel

Ik geloof er zelf ook niet in, tenminste, niet dat je dat als particulier thuis kan doen.

Een grote belegger bestaat uit een portfoliomanager met een groepje analisten die voor hem werken. Die analisten rekenen ieder een handjevol bedrijven door als full-time baan. Het doorrekenen gebeurt op basis van interne modellen en de vereiste input kan je niet simpelweg overnemen uit jaarverslagen omdat het boekhoudkundige aanpassingen vereist. Vervolgens komt het belangrijkste gedeelte: de huidige reeks (aangepaste) getallen extrapoleren naar de toekomst: gaan de sales van bedrijf X de komende jaren met 3% of 5% toenemen en waarom? En de kosten? En waarom? Om daar wat over te kunnen zeggen hebben die analisten toegang tot het bedrijf door middel van aandeelhoudersvergaderingen, analistenbijeenkomsten en calls met het hogere management en volgen ze de sector op de voet. Nadat ze een redelijke inschatting gemaakt hebben wat een bedrijf waard is moet je dat vergelijken met alle andere bedrijven waar je in kan beleggen, want als jouw bedrijf goedkoop is maar de rest is goedkoper dan zal je het alsnog slechter doen dan de benchmark. Vervolgens zal de analist zijn advies doorgeven aan de portfolio manager die op basis van zijn mandaten en geschatte risk/return modellen moet inschatten om het aandeel op te nemen of niet en voor welk percentage van zijn portfolio.

Als particulier heb je meestal niet het inzicht en de kunde om de financiële informatie dusdanig door te spitten en te begrijpen dat de input in je model waardevol is (een oude grap is dat EBITDA staat voor "Earnings Before I Tricked the Dumb Auditors").

Als particulier heb je meestal de industrie kennis niet om het bedrijf voldoende te begrijpen, een analist voor IT bedrijven heeft meestal een IT achtergrond en een analist van pharmaceuticals heeft vaak iets van medicijnen gestudeerd.

Als particulier heb je geen toegang tot "insiders" wat je een informatieachterstand geeft

Als particulier heb je waarschijnlijk geen verstand van portfoliotheorie - ik ken niemand die zijn rendementen vergelijkt met een benchmark (als je je beta niet weet kan je je alpha ook niet berekenen en weet je ook niet of je het wel goed doet).

Dat betekend niet dat je als particulier geen "winst" kan maken, je loopt waarschijnlijk alleen buitenproportionele risico's om die winst te bereiken (net zoals je ook naar het casino kan gaan en daar winst kan maken - dat betekend niet dat je het per definitie goed hebt gedaan). Mocht je denken het wel echt goed te kunnen dan zou ik solliciteren bij een vermogensbeheerder en lekker dat relatief hoge vaste salaris pakken plus de mogelijkheden daar flinke bonussen bovenop te krijgen. Of start je eigen fonds en overtuig andere mensen dat jij hun geld moet beheren. Tot die tijd zou ik de individuele selectie overlaten aan professionals tegen iets van 1% kosten per jaar en alleen top-down beslissen waar je in wilt investeren (sectoren, landen, groen of niet).

**Geplaatst**: 01-06-21 07:07

Geplaatst: 01-06-21 07:07

Leuk om te lezen waar jullie voor sparen/beleggen! Yipee, een tweede huisje in het buitenland is ook een mooi doel, daar zou je natuurlijk ook weer leuk aan kunnen verdienen als je het aanbiedt als vakantiehuis bijvoorbeeld.
Suuszels, slim om vroeg te beginnen met pensioen opbouwen als ZZP'er

Het voordeel van zelf beleggen tov een pensioenrekening vind ik dat je ook zelf kan beslissen wanneer je met pensioen gaat, of het geld bv kan gebruiken om later parttime te kunnen gaan werken.
Queelens, dat zou gaaf zijn als je dat deel volledig uit de winst kan afbetalen! Is dat gunstiger dan direct afbetalen?
Pumpina, mooi doel

Ik vind beleggen ook een mooie manier om passief inkomen te genereren.

Enzino, je hebt gelijk dat het erg veel werk is, maar het is zeker mogelijk om thuis/privé bedrijven door te rekenen. Mijn vriend zit met gemak een heel weekend van 's morgens tot 's avonds achter zijn computer voor een enkel bedrijf. Er zijn redelijk wat gegevens te vinden online die al uitgerekend zijn, zoals ook de verwachtingen, en er zijn speciale rekentools te vinden die je kan gebruiken (wel veelal betaald).
We zitten qua winst hoger dan bijvoorbeeld de Rabobank en veel fondsen en ETF's, en beleggen met weinig risico. Als je het interessant vindt dan kan ik je het boek Rule #1 aanraden om mee te beginnen. Daar hebben wij veel uit geleerd.

**Geplaatst**: 01-06-21 08:24

Geplaatst: 01-06-21 08:24

Mijn overtuiging is dat het niet mogelijk is als particulier om de eerder genoemde redenen. Ook de aanname dat je kan leren hoe je het beter dan de markt (benchmark) kan doen via een boek dat publiekelijk beschikbaar is past niet binnen hoe ik geloof dat de financiële markten werken (Fama-French 3 factor model). Het inschatten van risico's is bovendien iets dat je als particulier nauwelijks kan (enkele Nobel prijs winnaars hebben zich daar ook eens vreselijk hun vingers aan gebrand en vermogensbeheerders steken miljoenen in modellen om dat inzichtelijk te maken).

Laat dat dus een tegengeluid zijn voor alle mooie verhalen hier van iedereen die het zo goed doet. Als het echt zo makkelijk was dan was iedereen wel rijk geweest.

**Geplaatst**: 01-06-21 09:09

Re: Beleggers op het forum?

Geplaatst: 01-06-21 09:09

Amen enzino jij kan goed verwoorden.

En ook adviseurs gaan de fout in.

De WG van mijn man heeft 5 man in dienst voor handelen en verhandelen van aandelen fulltime
Voor uitzoek werk en inkoop programma’s die niet publiek bekend zijn of wel bekend maar je mag ze niet kopen

Er zijn iid gegevens die je niet zomaar vrij krijg als je geen grootaandeelhouder ben.

Maar je kunt nu wel genieten vsn je hobby
De een doet beter als de ander zolang jezelf tevreden en blij bent is het goed.
Rijk gaan wij niet worden

Geen idee wat ik met geld ga doen heb 2 jonge kinderen en paard wellicht ooit paarden in de toekomst
Ik wil wel vanaf 55 jaar minimaal werken en voor mijn ouders zorgen

**Geplaatst**: 01-06-21 09:17

Geplaatst: 01-06-21 09:17

Dat mag je natuurlijk geloven Enzino. Maar het is juist die instelling die mensen ervan weerhoudt om zich er überhaupt in te verdiepen.
Er wordt nergens gezegd dat het makkelijk is. Er gaat enorm veel tijd en studie en geld in zitten. Ik denk dat dat het grootste probleem is, mensen hebben er de tijd niet voor of willen die er niet voor vrij maken. Wat ook heel begrijpelijk is, zeker als je fulltime werkt is het een behoorlijke opgave om daarnaast nog een 20-30 uur per week de boeken in te duiken en aandelen te zoeken.
Dat bepaalde noodzakelijke gegevens alleen voor professionele aandeelhouders beschikbaar zijn is onzin, wel zul je er vaak voor moeten betalen om er toegang tot te krijgen. Als je maar genoeg betaalt kun je zelfs volledig doorgerekende bedrijven te zien krijgen.

**Geplaatst**: 01-06-21 10:30

Geplaatst: 01-06-21 10:30

8nnemiek schreef:
Dat mag je natuurlijk geloven Enzino. Maar het is juist die instelling die mensen ervan weerhoudt om zich er überhaupt in te verdiepen.
Er wordt nergens gezegd dat het makkelijk is. Er gaat enorm veel tijd en studie en geld in zitten. Ik denk dat dat het grootste probleem is, mensen hebben er de tijd niet voor of willen die er niet voor vrij maken. Wat ook heel begrijpelijk is, zeker als je fulltime werkt is het een behoorlijke opgave om daarnaast nog een 20-30 uur per week de boeken in te duiken en aandelen te zoeken.
Dat bepaalde noodzakelijke gegevens alleen voor professionele aandeelhouders beschikbaar zijn is onzin, wel zul je er vaak voor moeten betalen om er toegang tot te krijgen. Als je maar genoeg betaalt kun je zelfs volledig doorgerekende bedrijven te zien krijgen.

Die instelling die mensen ervan weerhoudt zich er in de verdiepen op die manier lijkt mij juist goed. Net zoals ik ook niet wil dat mensen zich in de gezondheidszorg gaan verdiepen door wat boeken in de avonduren te lezen en zelf straks diagnosen gaan stellen en behandelingen starten. Dat wil je aan artsen voorbehouden, die er 6 jaar voor geleerd hebben en werkervaring op hebben gedaan. Hetzelfde met beleggen: dat wil je ook aan de professionals overlaten die je tegen minimale kosten een complete portefeuille kunnen aanbieden waar een portfolio manager en een groep analisten full-time aan werken.

Dat neemt niet weg dat je wel degelijk goed algemeen advies kan geven zoals regelmatig wat geld in fondsen stoppen en niet de markt proberen te timen. Maar dat verschilt volledig van advies om zelf wat "bedrijven door te rekenen" omdat je toch wel veel winst kan maken want "het wérkt zeker wel

".

En het kost inderdaad veel tijd en studie en geld om alleen al de basis goed te bevatten. Denk aan 4 jaar voor een universitaire opleiding economie gevolgd door een specifieke opleiding tot analist of adviseur (mogelijk 3 jaar studie). En dan moet je nog werkervaring opdoen, want er zit een verschil tussen de boeken en de echte wereld.

Misschien is het verstandig de discussie algemener te houden in plaats van specifieke bedrijven te noemen waardoor een deel van de meelezers een gigantische FOMO ontwikkeld en blind mee gaat doen want iedereen maakt hier zoveel winst (maar verzwijgt zijn verliezen en heeft geen idee van de risico's). Beleggen is absoluut een goede manier om meer rendement uit je spaargeld te halen maar het kopen van aandelen in individuele bedrijven voor korte-termijn winsten is gewoonweg speculeren wat niet geschikt is voor de meeste mensen en op de lange termijn alleen maar lezers zal weghalen van beleggen (want 10 jaar geleden hebben ze eens flink hun vingers gebrand na advies opgedaan te hebben op bokt).

En tegen betaling kan je inderdaad toegang krijgen tot een flinke lading informatie. Begin maar eens met een Bloomberg terminal voor $2000 per maand.

Dit hele topic doet me soms denken aan MWS:
Een groep niet-medisch onderlegde mensen die een andere groep niet-medisch onderlegde mensen van medisch advies voorziet met de disclaimer dat je het toch ook even "aan je dokter moet vragen". Dat mag inmiddels niet meer.
In dit topic een groep niet-financieel onderlegde mensen die een andere groep niet-financieel onderlegde mensen van beleggingsadvies voorziet met de disclaimer dat je het alleen moet doen "met geld dat je kan missen".

Maar bovenstaande is slechts mijn mening.

**Geplaatst**: 01-06-21 10:57

Geplaatst: 01-06-21 10:57

Daarom wordt hier in het topic juist ook vooral geadviseerd om te beleggen in ETF's en fondsen voor starters, dat is redelijk simpel met vrij weinig risico.
Maar ik vind dat hier best ook andere strategieën besproken mogen worden zoals value investing en korte termijn handelen enz enz. Ik neem aan dat iedereen hier slim genoeg is om niet blindelings bedrijven te kopen die een ander heeft gekocht.

Je vergelijking met de zorg snap ik, maar ook in de zorg is het natuurlijk nooit verkeerd om je zelf in te lezen. Hoe meer je over een bedrijf weet, hoe beter. En het doorrekenen van bedrijven is maar een enorm klein deel van zo'n opleiding, dat kun je prima thuis leren.

Bij value investing beleg je trouwens niet op de korte termijn, dat is juist het tegenovergestelde van handelen, en dus ook veel minder speculeren. Ook dat is een reden dat er in de zakelijke wereld minder gebruik van wordt gemaakt; een bedrijf heeft niet de tijd om een jaar te wachten voordat een aandeel genoeg in prijs is gezakt. Wij als individuele, kleine beleggers wel. Wij kunnen ons spaargeld op de bank laten staan en wachten op een volgende crash. Ook dat helpt mee om een hoger rendement te kunnen behalen dan wat een beleggingsrekening van de bank doet.

O ja, voordat ik het vergeet; mijn vriend had nog naar Oatly gekeken. Maar omdat het bedrijf pas zo kort op de markt is en ze nog geen kwartaalcijfers hebben is het niet mogelijk om zo'n bedrijf goed door te rekenen. Dus hij vond het risico te hoog. Maar we gaan het zeker in de gaten houden, want ik vind het echt een goed bedrijf en geloof wel dat er toekomst in zit

**Geplaatst**: 01-06-21 12:08

Geplaatst: 01-06-21 12:08

Ik hoop ook dat iedereen slim genoeg is om niet blindelings bedrijven te kopen die een ander heeft gekocht.

Maar laat ik het dan anders vragen: wat is precies je doel met het posten dat je vriend naar Oatly heeft gekeken (een Zweeds voedingsmiddelen bedrijf genoteerd aan de nasdaq dat melkalternatieven van oats maakt)? De kans dat iemand hier überhaupt het bedrijf kent lijkt me nihil, en zelfs als iemand het kent is er weinig kans voor een inhoudelijke discussie omdat we niet weten hoe je vriend ernaar gekeken heeft, wat hij ervan vond en waarom, en je geen uitleg geeft waarom jij denkt dat het een goed bedrijf met een toekomst is. Dit zijn toch discussies die op een reddit over beleggen plaats vinden met mensen wereldwijd die bedrijven "doorrekenen" en niet op bokt? Heeft dat boek (Rule #1) niet een subreddit misschien?

(hetzelfde trouwens met bijvoorbeeld het bokt topic over crypto: leuk voor een eerste kennismaking maar voor inhoudelijke discussies, in tegenstelling tot het dagelijks nieuws en algemene tips&tricks, zal je toch echt naar specifieke forums moeten gaan waar mensen met meer verstand van zaken bijeen komen)

-> je mag het allemaal gerust plaatsen, maar ik zie er maar heel beperkt nut van in behalve dan voor mensen die van plan zijn bedrijven blindelings te gaan kopen omdat een ander die heeft gekocht. Wel is het nuttig om in zijn algemeenheid te delen dat je zelf bedrijven doorrekent op basis van bepaalde boeken en website XX aanraad voor algemene tips of podcast YY voor dagelijkse updates (maar dan natuurlijk zonder te zeggen dat het wel degelijk werkt: het is voornamelijk hobby).

**Geplaatst**: 01-06-21 12:34

Geplaatst: 01-06-21 12:34

Enzino, Oatly is een vrij bekend merk. Het ligt in vrijwel elke grote supermarkt en bestaat al sinds 1994. In Q1 hadden ze een omzet van $447 miljoen. Ik neem aan dat het inmiddels bij het grote publiek aardig bekend is, mede door de vele advertentie campagnes. Misschien ben jij simpelweg niet de doelgroep voor het product, dat kan natuurlijk ook.

Ik vind het juist leuk om te horen waar een ander in belegd, omdat het je ook op ideeën kan brengen. Volgens mij is er niemand in dit topic die zegt: je MOET dit aandeel kopen. Sterker nog, het is vaak het tegenovergestelde. Ik beleg veel in de wapenindustrie en weet van veel mensen in dit topic dat zij dat niet verantwoord vinden en nooit zouden doen. Juist die verschillen zijn zo leuk.

Verder vind ik dat van dat doorrekenen wel een aardig punt, ik reken ook weleens bedrijven door (samen met anderen) en eenieder doet dat vaak op zijn eigen manier. Zou je hier misschien eens iets meer over willen vertellen 8nnemiek? Of misschien een globaal voorbeeld willen geven? Zo niet, begrijp ik dat ook helemaal hoor. Er gaat veel werk in zitten

Ik doe het zelf meestal in de vorm van Due Diligence rapporten, en dan kies ik voor een combinatie van cijfers, geruchten, trends en soms ook wat inside informatie (voor zover dat mogelijk is).

edit: typo.