Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-21 17:40

Geplaatst: 01-11-21 17:40

Pandora2 schreef:
Cer schreef:
[Pandora2]
Er is ook een cafébaas die geen smartphone heeft, dus die kan niet scannen... en mag zich dus verwachten aan boetes.
[ ]
Hier moest ik wel even om grinniken...

Leedvermaak !
De man zweert bij zijn draagbaar toestel. Ik begrijp 'm volledig
Jammer dat die kroeg zo ver van hier is, ik ging er anders een pintje drinken

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211101_95132310

Die man heeft geen weet van kosten-baten analyses zo te lezen :))

Gewoon open gaan met risico op boete, ten opzichte van gewoon een goedkopere smartphone aanschaffen _O-

**Geplaatst**: 01-11-21 17:41

Geplaatst: 01-11-21 17:41

Het leven zit vol risico's.... _O-

**Geplaatst**: 01-11-21 17:48

Geplaatst: 01-11-21 17:48

Mondkapjes, 1,5 m en thuiswerken terug lijkt mij prima. QR-code voor doorstroomlocaties lijkt mij problematisch, zowel qua effect (mijn inschatting is dat dat beperkt is) als qua handhaving. Voor sportscholen vind ik het ook geen goed idee om daar de QR-code verplicht te stellen omdat het juist belangrijk is dat iedereen een mogelijkheid behoudt om te sporten. Ik zou liever zien dat ze daar zouden insteken op afstand houden (geen of kleinschalige groepslessen, apparaten verder uit elkaar plaatsen), hygiëne en ventileren.

Maar dat er nu extra maatregelen komen is onvermijdelijk. Het ws misschien te voorkomen geweest als er langer was vastgehouden aan de 1,5 m en daar ook beter op was gehandhaafd, als er adequater was gecontroleerd op QR-code (wij konden gewoon zonder enige check ons favoriete, behoorlijk drukke restaurant binnen lopen) en ook als mensen niet massaal zo laks waren geworden in het nemen van hun verantwoordelijkheid - of dat nu gaat om thuisblijven in geval van klachten, afstand houden, grote groepen vermijden, testen of vaccineren.
We hebben het kortom aan onszelf te wijten (en dan bedoel ik niet alleen de ongevaccineerde groep).

**Geplaatst**: 01-11-21 17:52

Geplaatst: 01-11-21 17:52

Mizora schreef:
IC
https://boktimg.nl/img/m/w277Pe.png

Populatie
https://boktimg.nl/img/m/Jm5tE4.png

Aantal ziekenhuisopnames op basis van vaccinatiestatus + leeftijd per capita
https://boktimg.nl/img/m/A7JZsm.png

Even om het plaatje gewicht compleet te maken. Stichting NICE geeft alleen van de IC het BMI, niet van de verpleeg.
Ondergewicht: 1.8% populatie, 1.6% IC = Verhouding IC/populatie 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Gezond gewicht: 48.2% populatie, 14.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.3. Index dus 1
Overgewicht: 36.2% populatie, 33.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Obesitas: 13.9% populatie, 50.8% IC = 3.6. Index op gezond gewicht: 12x zoveel kans

Oftewel, iemand met obesitas (en ja, daar val ik onder) heeft 12x zoveel kans, puur kijkend naar de bmi en niet gecorrigeerd voor leeftijd (50+'ers hebben 17.3% obesitas en 39.0% gezond gewicht. Bij enkel 50+'ers zou het 8x zoveel risico zijn).

Toch heeft iemand met een gezond gewicht die niet gevaccineerd 2-3.5x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden dan iemand met obesitas die gevaccineerd is. Als iedereen miraculeus op het juiste gewicht is, maar niemand gevaccineerd, hebben we toch een veel grotere groep die in het ziekenhuis beland.

Leefstijlmonitor van 2020: https://www.rivm.nl/leefstijlmonitor/gezond-gewicht
Stichting NICE IC-rapport van oktober: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport_20211005.pdf
Risico op opname op basis van vaccinatiestatus en leeftijd per capita: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-CO ... vaccineerd

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

Respect voor jouw heldere, gefundeerde posts.

Ik ga zelf regelmatig naar de kerk, maar ik ben het zeker eens dat het heel bijzonder is dat de wet blijkbaar wel gewijzigd wordt voor de jeugd/ onderwijs maar niet voor gebedshuizen.
Je geloof uitten of naar een preek luisteren kan het príma online, ik vind persoonlijk onderwijs voor de jeugd dan veel belangrijker dat dat zonder QR code door kan gaan.

**Geplaatst**: 01-11-21 17:55

Geplaatst: 01-11-21 17:55

Mizora schreef:
IC
https://boktimg.nl/img/m/w277Pe.png

Populatie
https://boktimg.nl/img/m/Jm5tE4.png

Aantal ziekenhuisopnames op basis van vaccinatiestatus + leeftijd per capita
https://boktimg.nl/img/m/A7JZsm.png

Even om het plaatje gewicht compleet te maken. Stichting NICE geeft alleen van de IC het BMI, niet van de verpleeg.
Ondergewicht: 1.8% populatie, 1.6% IC = Verhouding IC/populatie 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Gezond gewicht: 48.2% populatie, 14.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.3. Index dus 1
Overgewicht: 36.2% populatie, 33.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Obesitas: 13.9% populatie, 50.8% IC = 3.6. Index op gezond gewicht: 12x zoveel kans

Oftewel, iemand met obesitas (en ja, daar val ik onder) heeft 12x zoveel kans, puur kijkend naar de bmi en niet gecorrigeerd voor leeftijd (50+'ers hebben 17.3% obesitas en 39.0% gezond gewicht. Bij enkel 50+'ers zou het 8x zoveel risico zijn).

Toch heeft iemand met een gezond gewicht die niet gevaccineerd 2-3.5x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden dan iemand met obesitas die gevaccineerd is. Als iedereen miraculeus op het juiste gewicht is, maar niemand gevaccineerd, hebben we toch een veel grotere groep die in het ziekenhuis beland.

Leefstijlmonitor van 2020: https://www.rivm.nl/leefstijlmonitor/gezond-gewicht
Stichting NICE IC-rapport van oktober: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport_20211005.pdf
Risico op opname op basis van vaccinatiestatus en leeftijd per capita: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-CO ... vaccineerd

duidelijkheid voor altijd.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:01

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:01

Och, dit stokpaardje zullen zich sommigen niet af laten pakken maar de cijfers spreken voor zich.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:11

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:11

Ook de 2g maatregel is nog niet van tafel. Dan krijg je alleen een QR code als je gevaccineerd of genezen bent. Dan kom je als ongevaccineerde nergens meer in.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:15

Geplaatst: 01-11-21 18:15

Suzanne F. schreef:
Ook de 2g maatregel is nog niet van tafel. Dan krijg je alleen een QR code als je gevaccineerd of genezen bent. Dan kom je als ongevaccineerde nergens meer in.

Als dit betekent dat ik geen mondkapje op hoef in musea is dat top. Die dingen werken niet en ik vind ze vreselijk. Slaat echt helemaal nergens op.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:16

Geplaatst: 01-11-21 18:16

Mizora schreef:
IC
https://boktimg.nl/img/m/w277Pe.png

Populatie
https://boktimg.nl/img/m/Jm5tE4.png

Aantal ziekenhuisopnames op basis van vaccinatiestatus + leeftijd per capita
https://boktimg.nl/img/m/A7JZsm.png

Even om het plaatje gewicht compleet te maken. Stichting NICE geeft alleen van de IC het BMI, niet van de verpleeg.
Ondergewicht: 1.8% populatie, 1.6% IC = Verhouding IC/populatie 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Gezond gewicht: 48.2% populatie, 14.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.3. Index dus 1
Overgewicht: 36.2% populatie, 33.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Obesitas: 13.9% populatie, 50.8% IC = 3.6. Index op gezond gewicht: 12x zoveel kans

Oftewel, iemand met obesitas (en ja, daar val ik onder) heeft 12x zoveel kans, puur kijkend naar de bmi en niet gecorrigeerd voor leeftijd (50+'ers hebben 17.3% obesitas en 39.0% gezond gewicht. Bij enkel 50+'ers zou het 8x zoveel risico zijn).

Toch heeft iemand met een gezond gewicht die niet gevaccineerd 2-3.5x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden dan iemand met obesitas die gevaccineerd is. Als iedereen miraculeus op het juiste gewicht is, maar niemand gevaccineerd, hebben we toch een veel grotere groep die in het ziekenhuis beland.

Leefstijlmonitor van 2020: https://www.rivm.nl/leefstijlmonitor/gezond-gewicht
Stichting NICE IC-rapport van oktober: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport_20211005.pdf
Risico op opname op basis van vaccinatiestatus en leeftijd per capita: https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-CO ... vaccineerd

Heel verhelderend!

Ik hoop dat mensen die nog twijfelen over vaccineren deze post lezen. De groep die vanuit 'gevoel', misinformatie, angst, algeheel wantrouwen jegens overheid en wetenschap fanatiek tegen is, zal hier alleen waarschijnlijk helaas niet mee bereikt worden.

Ik denk dat de grootste maatschappelijke uitdaging daar ligt: hoe bereik je die groep wel, hoe zorg je ervoor dat die groep zijn verantwoordelijkheid neemt? Als ze echt niet willen vaccineren, dat ze dat in ieder geval compenseren met afstand houden en testen. Hoewel me dat een stuk ingewikkelder en belastender lijkt dan vaccineren, maar goed.

Het gaat eigenlijk niet eens alleen om de concrete maatregelen, het gaat ook om de maatschappelijke cohesie. Die enorme polarisatie, de haat en doodsbedreigingen (!) jegens beleidsmakers en artsen die zich sterk maken voor vaccineren. Dat moet gewoon stoppen, dat gaat echt nergens over (geen idee overigens of er ook antivaxxers concreet bedreigd worden door fanatieke provaxxers - iemand?).

Het gedeelde besef van 'samen krijgen we corona onder controle' lijkt echt heel ver weg momenteel.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:18

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:18

Vind dit artikel ook wel duidelijk met de plaatjes.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/29/va ... e-a4063619

**Geplaatst**: 01-11-21 18:19

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:19

Nou ja als iemand die niet gevaccineerd is pasjes toegestuurd krijgt om op aan te geven dat ze geen medische hulp wil als ze Corona gerelateerde klachten krijgt vind ik ook wel ver gaan.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:24

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:24

Dat is zeker niet OK. Maar eerlijk gezegd wel van een andere orde dan de doodsbedreigingen richting artsen die zich uitspreken vóór vaccineren.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:26

Geplaatst: 01-11-21 18:26

Needje schreef:
Je weet dondersgoed dat niemand elke dag kan/gaat testen. Gewoon geen doen.
En nogmaals, ik snap niet dat jullie daar zo makkelijk over denken.

Daarbij de QR code checken neemt niet weg dat mensen met een groen vinkje nog steeds besmettelijk kunnen zijn.

Dan ga je vaccineren of je komt nergens. Meer smaken zijn er niet.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:31

Geplaatst: 01-11-21 18:31

Spenk schreef:
Needje schreef:
Je weet dondersgoed dat niemand elke dag kan/gaat testen. Gewoon geen doen.
En nogmaals, ik snap niet dat jullie daar zo makkelijk over denken.

Daarbij de QR code checken neemt niet weg dat mensen met een groen vinkje nog steeds besmettelijk kunnen zijn.

Dan ga je vaccineren of je komt nergens. Meer smaken zijn er niet.

Jawel, wachten tot je corona oploopt en dan hopelijk genezen.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:34

Geplaatst: 01-11-21 18:34

ravellie schreef:
bigone schreef:
Dus je weet het beter dan de artsen, vind dat nogal een statement.

Ik beschrijf je wat ik zie en meemaak dagelijks
De conclusies die jij daaruit trekt, zijn de jouwe

Jij trekt, als verpleegkundige, de behandeling van COVID patiënten in twijfel. Zou zeggen, trek de behandelaars aan de jas ipv dat hier als feit te plaatsen.
Werk je trouwens in een ziekenhuis of in een verpleeghuis?
Want in de ziekenhuizen werken ze niet op die manier. En daar loopt het fout met de oproep om regels en vaccineren.

https://nos.nl/l/2403849[/quote]

De NOS als bron?

Ik werk in een ziekenhuis

Welke regels trek ik in twijfel?

**Geplaatst**: 01-11-21 18:35

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 01-11-21 18:35

Ik gok het vernevelen.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:36

Geplaatst: 01-11-21 18:36

Spenk schreef:
Needje schreef:
Je weet dondersgoed dat niemand elke dag kan/gaat testen. Gewoon geen doen.
En nogmaals, ik snap niet dat jullie daar zo makkelijk over denken.

Daarbij de QR code checken neemt niet weg dat mensen met een groen vinkje nog steeds besmettelijk kunnen zijn.

Dan ga je vaccineren of je komt nergens. Meer smaken zijn er niet.

En IK vind dat niet OK.

**Geplaatst**: 01-11-21 18:40

Geplaatst: 01-11-21 18:40

Vernevelen helpt COVID verder verspreiden, dat is zo.
Heeft niets te maken met regels niet navolgen.
Is gewoon algemeen bekend in het ziekenhuis hoor.
Daarom worden er zorgvuldige afwegingen gemaakt en als iemand niet benauwd is niet zomaar verneveling gegeven

**Geplaatst**: 01-11-21 18:44

Geplaatst: 01-11-21 18:44

Needje schreef:
Je weet dondersgoed dat niemand elke dag kan/gaat testen. Gewoon geen doen.
En nogmaals, ik snap niet dat jullie daar zo makkelijk over denken.

Daarbij de QR code checken neemt niet weg dat mensen met een groen vinkje nog steeds besmettelijk kunnen zijn.

Ik snap juist niet waarom mensen zo een moeite hebben die code te tonen waar dat word gevraagd.
Waar zijn ze nou zo bang voor?

**Geplaatst**: 01-11-21 18:57

Geplaatst: 01-11-21 18:57

ravellie schreef:
Vernevelen helpt COVID verder verspreiden, dat is zo.
Heeft niets te maken met regels niet navolgen.
Is gewoon algemeen bekend in het ziekenhuis hoor.
Daarom worden er zorgvuldige afwegingen gemaakt en als iemand niet benauwd is niet zomaar verneveling gegeven

Xo las ik het ook. Het helpt degene voor wie het gebruikt moet worden wel, maar zitten wel risico's aan qua verspreiding?

**Geplaatst**: 01-11-21 18:58

Geplaatst: 01-11-21 18:58

Ik vind het ook geen probleem. Maar uiteindelijk vraag ik me wel af wat het nu bijdraagt. Gevaccineerden behouden ten alle tijden hun vinkje. Kunnen dus ook met corona nog ergens binnen. Niet gevaccineerden moeten testen, maar uiteindelijk is het belangrijk dat juist zij niet besmet raken. Nu ben ik wel absoluut tegen het testen voor toegang voor gevaccineerden. Ik zie het nut er ook niet van in.
Ik lig er echt niet wakker van of iemand getest is of niet of gevaccineerd of niet. Ik ben gevaccineerd en goed beschermd. Als ik nu nog corona krijg dan is dat zo. Ik zoek het niet op, maar ik ga er ook niks voor laten.

Ik lig wel wakker van de maatregelen op het moment dat er weer een bezoek aantal, horeca dicht, hele dag werken met mondkapje op en een avondklok in zicht komt.
De uitbreiding van de qr codes is in mijn ogen gewoon een manier om mensen nog meer richting vaccinatie te duwen. Helemaal prima wat mij betreft en ook hoog nodig. Maar doe het dan goed en ga voor een 2 g aanpak tot de ziekenhuiscijfers een stuk meer gedaald zijn. Niet gevaccineerd is eigen keuze, maar doe er dan alles aan om geen corona te krijgen en blijf thuis en begeef je niet tussen de mensen.

Ik zie het niet gebeuren, maar ik hoop zo op een vaccinatieplicht.

**Geplaatst**: 01-11-21 19:00

Geplaatst: 01-11-21 19:00

QR code geeft imo alleen maar schijnveiligheid. Dat is waarom ik m onzinnig vind.
Overigens heb ik zelf geen moeite met het tonen van mijn QR code.

**Geplaatst**: 01-11-21 19:01

Geplaatst: 01-11-21 19:01

sureido schreef:
Ik vraag me af hoe je een festival voor je ziet met een mondkapje IMANDRA ik sta constant met een biertje of ander drinken in mijn hand als ik op een evenement ben.

Ik denk trouwens dat deze extra maatregelen niet veel gaan doen, en dat ze het meer als waarschuwing doen dat het nog erger kan worden als we niet wat meer opletten.

Ik vraag me hetzelfde af en denk ook hetzelfde :Y)

.
Nee zonder gekkigheid, mondkapjes bij uitgaan, concerten of festivals is totaal niet werkbaar.
Ongeacht of het zou werken denk ik niet dat men zich er erg goed aan zal houden.

Ben ook benieuwd hoe dit nu zal gaan tijdens de komende concerten en op mijn sportschool bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 01-11-21 19:01

Geplaatst: 01-11-21 19:01

En IK hoop het niet. IK zou stok ongelukkig worden op het moment dat ik niet meer mag beslissen over mijn lichaam terwijl ik zelf met alles rekening houd en mij ook aan die regels houd ook al ben ik het er niet mee eens zoals een QR code bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 01-11-21 19:01

Geplaatst: 01-11-21 19:01

Needje schreef:
QR code geeft imo alleen maar schijnveiligheid. Dat is waarom ik m onzinnig vind.
Overigens heb ik zelf geen moeite met het tonen van mijn QR code.

Daar denk ik net zo over. En ik zie het als een drukmiddel dat maar halfbakken ingezet wordt.