Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-10-24 15:23

Geplaatst: 02-10-24 15:23

Ailill schreef:

[ Afbeelding ]

**Geplaatst**: 02-10-24 17:50

Geplaatst: 02-10-24 17:50

Hier ligt het daten aardig op z'n gat. Alle jongens waarvan ik dacht dat er wel een eerste date van zou komen, reageren niet meer. En ook amper nog nieuwe likes/matches, dus ik denk dat ik weer vrijgezel de kerst in ga.

**Geplaatst**: 02-10-24 18:06

Geplaatst: 02-10-24 18:06

Citaat:
Volgens Jan Storms, gespecialiseerd in psychopathie heeft 1 op de 20 mensen psychopathische trekken. Dat is erg veel.

Ik ben het met je eens dat woorden als narcist , borderline tegenwoordig te gemakkelijk worden gebruikt.
Maar het komt wellicht meer voor als je denkt. Het is ook erg belangrijk om te herkennen.

Psychopathische trekken is heel wat anders dan de stoornis. Daarbij is er geen eenduidige definitie en dient het onderwerp verder onderzocht te worden. Psychopathie en antisociale persoonlijkheidsstoornis worden vaak als 1 gezien terwijl ik denk dat er ruimte mag zijn voor nuance. Zo zie je bij de verschillende stoornissen een verschillende oorzaak en verschillende PCLR score en gedragingen. Dat mag je best meenemen.
Dat ik een moord zou kunnen plegen bij noodweer maakt mij volgens mij geen psychopaat, ik durf te beweren dat in mijn jaren van forensische zorgverlener er echt geen 1 op de 20 psychopathisch was maar als je delicten pleegt meeneemt dan had iedereen wel trekken. :')

Ach dit weekend gezellig een heel relaas van mijn intense nicht gehad over haar narcistische-borderliner ex man, echt genieten, zonder enig zelfinzicht.
Ben er overigens van overtuigd dat de beste man wat bijzonder is, net als zijn inmiddels ex vrouw, maar dat van een stoornis weinig sprake lijkt. Van een vechtscheiding wel.

**Geplaatst**: 02-10-24 18:27

Geplaatst: 02-10-24 18:27

Het gegeven psychopathie, borderliner, narcisme daarover had ik graag eerder meer over geleerd. Daar zou ik in mijn werk veel aan gehad hebben.
Pas veel later, na mijn opleiding, kwamen dit soort begrippen op mijn weg. Ik vind het leerzaam voor iedereen.
En wees gerust voor mij is echt niet iedereen die banketstaaf doet een psychopaat, of narcist of een borderliner. Die diagnose kan ik helemaal niet stellen.
Wel herken ik dit soort gedrag veel eerder omdat ik nu weet dat dit bestaat. Wat ik jammer vind is, dat ik in dit topic waar mensen daten als tip geef, joh lees je eens in als het om dit onderwerp gaat. Wellicht herken je gedrag dat niet ok is en kun je daarop anticiperen.
Helaas is het nu ontaard in... "tegenwoordig is iedereen narcistisch, en ik ben het nooit tegengekomen etc etc.....terwijl het daar dus helemaal niet om gaat....".

Tevens door daar zo op in te gaan zullen mensen die echt met dit gegeven te maken hebben (gehad) in hun leven, verder wel hun mond houden. Want nodigt niet bepaald uit.
Ik ga er verder niets meer over zeggen.

**Geplaatst**: 02-10-24 19:06

Geplaatst: 02-10-24 19:06

Het spijt me dat ik er zo op door ga, maar juist door mijn werk in de psychiatrie voelt dat als iets wat schijnbaar nodig is.
Want stigmatiseren is enorm en vaak nog veel moelijker mee om te gaan dan de persoonlijkheidsstoornissen zelf.
Een persoonlijkheidsstoornis, is te genezen, in die zin dat het goed behandelbaar is en mensen niet meer aan de kenmerken voldoen.
In het systeem jaagt het ze het leven lang achterna, ondanks heel hard werken.

Daar wringt voor mij de schoen, psychopatie is niet te genezen, hooguit risico controle.
Door die stempel te willen plakken, schrijf je mensen een soort van af. Daar vind ik wat van.

Want als een omgeving goed reageert, de persoon motivatie heeft en met de juiste hulp, is gedrag echt te veranderen en nieuwe gedachtes aan te leren.

En de schrijver van het boek, misschien heb ik niet voldoende tijd genomen om het goed te lezen maar...
Iemand die niks schrijft over professionele ervaring in ( en dus niet rondom) de doelgroep, op universitair niveau dingen bestudeerd heeft zonder duidelijke titel te voeren, en zegt dat 1 op de 20 mensen psychopatische trekken heeft: ik voel alleen maar heel veel weerstand en vraagtekens.

**Geplaatst**: 02-10-24 19:14

Geplaatst: 02-10-24 19:14

Nou mijn ervaring is dat mensen met die zogenaamde trekken helemaal niet openstaan voor hulp en dus niet veranderen. Kan jij wat van vinden maar dit is denk ik wel de realiteit.

Laatst bijgewerkt door Zonnetje81 op 02-10-24 19:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-10-24 19:21

Geplaatst: 02-10-24 19:21

Willen en kunnen zijn verschillende dingen. Niet willen betekend niet dat het niet kan, en dan besluiten dat het niet kan over iemand, das toch best banketstaaf.

Als aanvulling daarop: vaak willen mensen pas, als de omgeving zorgt dat het ook moet. Zolang een omgeving het accepteert, komt die wens ook erg lastig op gang.
Dus wat dat betreft is het advies hetzelfde: niet accepteren en weggaan

**Geplaatst**: 02-10-24 19:30

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 02-10-24 19:30

Gewoon uit de buurt blijven van zulke figuren.

**Geplaatst**: 02-10-24 19:49

Geplaatst: 02-10-24 19:49

Zonnetje81 schreef:
Gewoon uit de buurt blijven van zulke figuren.

precies!!

**Geplaatst**: 02-10-24 20:07

Geplaatst: 02-10-24 20:07

Een beetje nuance bij het innemen van zulke standpunten zou mensen sieren

**Geplaatst**: 02-10-24 20:58

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 02-10-24 20:58

Ik ben lang onder invloed geweest van wat ik een narcistisch persoon noem. Geen idee of diegene gediagnosticeerd is en met wat dan wel, ik vermoed van niet. Ik ben in ieder geval gediagnosticeerd met een acute stressstoornis wat voornamelijk veroorzaakt is door trauma's die deze persoon me heeft bezorgd.

En hoe verdrietig het ook is, het ligt uiteindelijk redelijk genuanceerd inderdaad. Deze persoon heeft ook niet het makkelijkste leven gehad. Dat vergoelijkt bepaald gedrag naar mij of naar wie dan ook absoluut niet. Maar maakt het wel een beetje begrijpelijk.

Tegelijkertijd begrijp ik ook heel goed dat verdriet, frustratie en woede heel erg gemakkelijk leidt tot het doen van uitspraken over narcisten etc. De Elle, Flair en noem een vrouwenmagazine delen met enige regelmaat dingen over narcisten op hun social media, wat vaak voor iedereen wel raakvlakken heeft met een gebeurtenis die ze hebben meegemaakt. Dus ook iedereen meent snel genoeg te maken hebben (gehad) met een narcist.

Het zou mooi zijn als er ruimte zou zijn voor dat verdriet, die frustratie en woede. Laten we daar naar kijken, in plaats van vertellen wat er fout is aan die uitspraak. Daarmee is het aanbrengen van een nuance door degene die zo'n uitspraak doet wellicht dichterbij, dan wanneer de uitspraak an sich wordt ontleedt.

**Geplaatst**: 03-10-24 08:11

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 08:11

Mooie post Janine en ik ben het er ook mee eens.

**Geplaatst**: 03-10-24 09:15

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 09:15

Ik snap wat je zegt, maar iemand een narcist (of welke andere stoornis dan ook) noemen…. Maakt dat de woede en het verdriet dragelijker? Wat voegt het toe? Er kan heel veel ruimte zijn voor woede en verdriet, maar gaan smijten met persoonlijkheidsstoornissen gaat toch echt wel ver.

Daarbij denk ik dat de woede vaak ook voortkomt uit het feit dat iemand te laat grenzen heeft bewaakt. Degenen die dit overkomt negeert vaak vele rode vlaggen en ik denk dus dat het mooie levenslessen zijn om in de toekomst eerder naar intuïtie te luisteren.
Maar voor velen is het gemakkelijker om de woede te richten op de ander, dat is minder confronterend dan kritisch naar jezelf kijken.

**Geplaatst**: 03-10-24 09:49

Geplaatst: 03-10-24 09:49

Tovaita schreef:
Maar voor velen is het gemakkelijker om de woede te richten op de ander, dat is minder confronterend dan kritisch naar jezelf kijken.

Het een sluit het ander toch niet uit?

**Geplaatst**: 03-10-24 10:21

Geplaatst: 03-10-24 10:21

Eens en vergis je niet. Iemand die lang getrouwd is geweest met iemand die psychopathie heeft, of iemand die zo een vader of moeder had, hebben diepe wonden. Het is heel moeilijk om dit te integreren in het leven en gelukkig kan hulpverlening helpen.
Helaas, met name kinderen, zijn het vaak "bloemen die geknakt zijn voordat ze tot bloei konden komen" en die mensen zoals twee vriendinnen van mij hebben daar hun levenlang last van gehad. Je praat dan over vrouwen van 65 ++ die pas op veel latere leeftijd, de psychopathie hun aangedaan, gedeeld hebben met hun omgeving.
Boosheid hoort bij het verwerkingsproces. Denk er niet te gemakkelijk over. En ja er wordt wellicht tegenwoordig te snel gepraat over ....maar vaak is dat ook een reactie op iets dat te lang onder tafel is gebleven.

**Geplaatst**: 03-10-24 10:37

Geplaatst: 03-10-24 10:37

Tovaita schreef:
Ik snap wat je zegt, maar iemand een narcist (of welke andere stoornis dan ook) noemen…. Maakt dat de woede en het verdriet dragelijker? Wat voegt het toe? Er kan heel veel ruimte zijn voor woede en verdriet, maar gaan smijten met persoonlijkheidsstoornissen gaat toch echt wel ver.

Daarbij denk ik dat de woede vaak ook voortkomt uit het feit dat iemand te laat grenzen heeft bewaakt. Degenen die dit overkomt negeert vaak vele rode vlaggen en ik denk dus dat het mooie levenslessen zijn om in de toekomst eerder naar intuïtie te luisteren.
Maar voor velen is het gemakkelijker om de woede te richten op de ander, dat is minder confronterend dan kritisch naar jezelf kijken.

Zo waar!

**Geplaatst**: 03-10-24 10:54

Geplaatst: 03-10-24 10:54

Dat proces van kleineren, isoleren gaat geleidelijk met vaak veel charme dus zeggen je geeft je grenzen niet aan is makkelijk gezegd. Het is een sluimerend proces waarbij je ook weer als je het bespreekbaar maakt wordt gemanipuleerd. De schuld wordt omgedraaid etc. Het lijken kleine onschuldige bobbels in de relatie waar je een relatie niet voor opgeeft.....en dan is het web erna ontstaan vaak met psychisch en fysiek geweld.

**Geplaatst**: 03-10-24 11:07

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 11:07

Klopt Zonnetje.

**Geplaatst**: 03-10-24 11:34

Geplaatst: 03-10-24 11:34

pien_2010 schreef:
Eens en vergis je niet. Iemand die lang getrouwd is geweest met iemand die psychopathie heeft, of iemand die zo een vader of moeder had, hebben diepe wonden. Het is heel moeilijk om dit te integreren in het leven en gelukkig kan hulpverlening helpen.
Helaas, met name kinderen, zijn het vaak "bloemen die geknakt zijn voordat ze tot bloei konden komen" en die mensen zoals twee vriendinnen van mij hebben daar hun levenlang last van gehad. Je praat dan over vrouwen van 65 ++ die pas op veel latere leeftijd, de psychopathie hun aangedaan, gedeeld hebben met hun omgeving.
Boosheid hoort bij het verwerkingsproces. Denk er niet te gemakkelijk over. En ja er wordt wellicht tegenwoordig te snel gepraat over ....maar vaak is dat ook een reactie op iets dat te lang onder tafel is gebleven.

Maar je weet dan dus helemaal niet of degene persoonlijkheidsstoornis in kwestie heeft?

Wat levert het je puntje bij het paaltje op om sticker "narcist" of "psychopaat" op degene te plakken?

Boosheid, verdriet en psychische wonden die je ergens aan overhoudt zijn nog steeds totaal geen onderbouwing van een diagnose :')

die je als iemand zonder achtergrond in psychiatrie echt met geen enkele mogelijkheid kunt stellen.

Noem je ex gewoon een banketstaaf

**Geplaatst**: 03-10-24 11:38

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 11:38

Omdat mensen weten wat voor gedrag er is geweest denk ik. Als iemand tegen mij zegt hij heeft narcistische trekken behoeft er geen verdere uitleg. En waar maak je jezelf zo druk over? Als ik tegen mn omgeving zeg dat ik hij narcistisch gedrag vertoond wat boeit een ander dat?

**Geplaatst**: 03-10-24 12:00

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 12:00

Elke ex is tegenwoordig narcistisch of psychopatisch, dus wat voor gedrag is het dan precies? Er was hier net een liegende en vreemdgaande ex die eerst een narcist was maar toch niet.

Ik maak me helemaal niet druk hoor, maar mag het nog steeds onzin vinden. Dat men het zomaar zegt zorgt er oa voor dat die termen hun betekenis verliezen en dat de ernst van echte persoonlijkheidsstoornissen gebagatelliseerd wordt.

**Geplaatst**: 03-10-24 12:37

Geplaatst: 03-10-24 12:37

Ik vind het vooral dom als iemand haar ex een narcist noemt of zijn ex een borderliner. Dan neem ik diegene al niet meer serieus, waarmee ik het leed zeker niet bagatelliseer. Ik vind het emotionele armoede om met die termen te gooien. Let op wat ik schrijf; “ik vind”.

En ik heb genoeg ervaring (ook zelf!) met wonden uit het verleden. Een moeilijke jeugd waar ook gedrag vertoond werd dat mij erg beschadigd heeft. Maar persoonlijkheidsstoornissen opplakken helpt mij geen steek verder, terwijl therapie en leren om naar mijn intuïtie te luisteren dat wel doet.
Maar hey, ieder z’n ding he!

**Geplaatst**: 03-10-24 12:39

Geplaatst: 03-10-24 12:39

[quote="Tovaita"]Ik vind het vooral dom als iemand haar ex een narcist noemt of zijn ex een borderliner. Dan neem ik diegene al niet meer serieus, waarmee ik het leed zeker niet bagatelliseer. Ik vind het emotionele armoede om met die termen te gooien. Let op wat ik schrijf; “ik vind”.

[\quote]

Ja want het ligt altijd aan de ander in een relatie.

**Geplaatst**: 03-10-24 12:43

Geplaatst: 03-10-24 12:43

Alja schreef:
Ja want het ligt altijd aan de ander in een relatie.

Integendeel. Elke relatie bestaat uit twee mensen, de dynamiek dus ook en de problemen dus ook. Stapt er 1 uit, bestaan de relatie, de dynamiek en de problemen niet meer.

**Geplaatst**: 03-10-24 12:52

Re: Tinderavonturen deel 5: Op zoek naar een mooie vent of een lekker wijf

Geplaatst: 03-10-24 12:52

Dat is wel heel simpel gedacht. Als je uit een toxische relatie stapt begint het gezeik pas echt. Stalken, bedreigingen, spullen slopen etc.