Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-21 23:05

Geplaatst: 08-11-21 23:05

Nikass schreef:
DuoPenotti schreef:
Mijn buurman heeft een booster gehad. Hij heeft veel kwalen maar gelukkig geen chemo of antistoffen probleem.
Wel COPD, diabetes en vorige week gedottert.

Wat goed! $*\o/*$

Nikass , mijn zwager is ook dik tachtig met een hart functie van 35 % , zal morgen eens vragen of hij door specialist ook booster heeft gehad .

**Geplaatst**: 08-11-21 23:08

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 08-11-21 23:08

Technisch gezien heeft deze groep (dus zowel de buurman, als je zwager) geen booster gehad maar een derde vaccinatie. De derde vaccinatie is onderdeel van de basisvaccinatie voor mensen waarvan de specialist besloten heeft dat het nuttig is, deze mag al vanaf 4 weken na de tweede vaccinatie gezet worden. De booster staat in principe los van de basisvaccinatie, al heb je de basisvaccinatie uiteraard wel nodig. Deze mag pas op zijn vroegst 6 maanden na de laatste vaccinatie gegeven worden.

**Geplaatst**: 09-11-21 09:44

Geplaatst: 09-11-21 09:44

Ja het gaat om de derde vaccinatie.
Mijn familielid is in de 80 én er is sprake van onderliggend lijden.
Met betrekking tot hartfalen heb ik het over 60-.
Ik heb uitgebreid met de cardioloog gesproken (specialist) en zij zijn toch heel duidelijk dat zij er helemaal niets over te zeggen hebben wie er een derde prik krijgt.

Dank je, Bigone.

**Geplaatst**: 09-11-21 09:45

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 09-11-21 09:45

Mizora dat wist ik niet dat het dan geen booster heette

**Geplaatst**: 12-11-21 20:22

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 12-11-21 20:22

Als iemand nog steeds zegt dat ongevaccineerde mensen niet worden buitengesloten.. bah!! Echt dat vaccin wordt door je strot gedouwd!

**Geplaatst**: 12-11-21 20:25

Geplaatst: 12-11-21 20:25

Shadow0 schreef:
Dat is dus een van de denkfouten: het laten circuleren van virus onder mensen die gevaccineerd zijn en daar niks aan doen is een situatie waarin mutaties gaan optreden. Als het nu nog niet schadelijk is voor mensen die het vaccin hebben gehad, dan kun je erop wachten dat het alsnog gaat komen. Bovendien, als je maar heel veel mensen blootstelt dan gaat het nog steeds om veel mensen. Slechts een klein deel kan dan toch nog altijd gaan om duizenden mensen.

Daar ben ik ook huiverig voor.
Ook lijkt lang-covid vergeten te zijn terwijl het vaccin volgens de eerste onderzoeken maar zo‘n 50% reductie geeft.
Als de cijfers nog steeds kloppen en 20% lang-covid krijgt dan zijn dat er nu nog steeds 10% van de doorbreekinfecties (en dat zijn er enorm veel).

**Geplaatst**: 12-11-21 20:44

Geplaatst: 12-11-21 20:44

Eretria schreef:
Als iemand nog steeds zegt dat ongevaccineerde mensen niet worden buitengesloten.. bah!! Echt dat vaccin wordt door je strot gedouwd!

Nee hoor, in je boven arm in de spier gedouwd.

**Geplaatst**: 12-11-21 20:47

Geplaatst: 12-11-21 20:47

Askja schreef:
Pien, kappers en hun klanten moeten hier sinds gisteren ook weer een mondkapje op.

Vorige week op pijnlijke wijze ervaren hoe verschillend (onder de toenmalige regels) het coronabeleid soms wordt ingevuld.

Naar de kapper geweest, geen enkele beperking, alleen stonden de kappersstoelen op 1,5 m afstand. Het was niet druk, maar ook niet leeg, er waren ca 8 mensen incl. kappers in de zaak.
Later die dag moesten wij helaas onze hoogbejaarde kat, die ineens heel slecht was, laten inslapen. Niemand in de praktijk, behalve de dienstdoende DA en wij tweeën.
Toch mocht maar 1 van ons bij het inslapen aanwezig zijn. De ander moest maar in de wachtkamer gaan zitten.
Daar heb ik dan weer geen enkel begrip voor, dan sla je m.i. echt door met je regels - geen afscheid mogen nemen van je geliefde huisdier, terwijl er meer dan zat ruimte was in de behandelkamer om 1,5 m afstand te houden, en we droegen (verplicht) mondkapjes.
Echt ...

Weet iemand of dat de standaard procedure is bij alle DA praktijken?

Officieel moeten wij van de keten inderdaad de Max van 1 eigenaar in de behandelkamer hanteren. Ik vertik het. Al wil je met 20 man afscheid nemen, het is allemaal al verdrietig genoeg. Van mij mag iedereen erbij zijn die dat wil (mits het dier het ook okay vindt

).
Maar ik heb vaak genoeg ouders met volwassen kinderen die afscheid willen nemen van het dier waarmee ze zijn opgegroeid. Dat ga ik iemand echt niet afnemen, dan ontslaan ze me maar, helemaal prima.
Ik krijg regelmatig een tik op de vingers “er mag er echt maar 1 mee hoor!!!” Maar ik nodig ze gewoon allemaal uit. Dikke doei, ik zou er zelf ook willen zijn voor mijn dier op dat laatste moment.
Er zijn ook wel praktijken die 1 persoon toelaten, maar bij euthanasie 2. Ik hou me zoveel mogelijk aan 1 persoon, en bij lastige besluiten oid (dus iets anders dan een enting), loop ik vaak even naar buiten om met alle eigenaren te overleggen. Het onderzoek doe ik dan met 1 eigenaar waarbij ik een stagiair heb die het dier vasthoud om toch zoveel mogelijk contact met verschillende mensen te voorkomen.
Heel lastige of gestresste dieren laat ik de eigenaar zelf weer vasthouden als ze dat fijner vinden. De beestjes snappen het niet, dus dan is het voor mij niet anders. Maar veel dieren zijn bij de stagiair meer op hun gemak dan bij een baasje die helemaal gestresst is omdat ze niet tegen naalden kan :')

Net zoals huisvisites. Die doe ik ook gewoon hoor.

**Geplaatst**: 13-11-21 00:45

Geplaatst: 13-11-21 00:45

bigone schreef:
Eretria schreef:
Als iemand nog steeds zegt dat ongevaccineerde mensen niet worden buitengesloten.. bah!! Echt dat vaccin wordt door je strot gedouwd!

Nee hoor, in je boven arm in de spier gedouwd.

Ik wou net zeggen, ging bij mij ook gewoon in mn arm ipv in mijn strot

**Geplaatst**: 13-11-21 00:49

Geplaatst: 13-11-21 00:49

Eretria schreef:
Als iemand nog steeds zegt dat ongevaccineerde mensen niet worden buitengesloten.. bah!! Echt dat vaccin wordt door je strot gedouwd!

Prima.. gewoon verplicht allemaal die spuit erin. Kunnen we weer verder met ons normale leven. Al is zoals Oostenrijk (?) het aanpakt ook een prima optie. Lockdown voor alle ongevaccineerden.

Ben er echt hélemaal klaar mee dat we alweer maatregelen opgelegd krijgen, omdat een deel van de bevolking in sprookjes geloofd.

**Geplaatst**: 13-11-21 08:35

Geplaatst: 13-11-21 08:35

Leuk voor de mensen die zich om medische redenen niet eens kunnen laten vaccineren. Kiezen tussen niet vaccineren of je leven laten lijkt mij nogal een makkelijke keuze. Maar ook die mensen worden nu woest aangekeken.
Ik snap ook niet dat daar een soort van vrijwaring voor gegeven kan worden.

De drie in mijn omgeving waar ik op doel zouden zich namelijk met liefde willen laten vaccineren, als dat niet levensbedreigend zou zijn voor hun.

**Geplaatst**: 13-11-21 09:15

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 13-11-21 09:15

Gelukkig word er ook aan die mensen die niet kunnen gevaccineerd worden gedacht.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... n-een-prik

**Geplaatst**: 13-11-21 09:20

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 13-11-21 09:20

Ik zie daar geen oplossing staan om eerlijk te zijn. Een van de drie mensen waar ik op doel kan intern leeg bloeden als gevolg van de hulpstoffen die in dat vaccin zit. Ook onder het wakend oog van een specialist zal dat niet gaan.

Een vrijwaring zou dan veel humaner zijn voor deze groep mensen. Lijkt mij dat je dat prima in die QR code kunt verwerken.

**Geplaatst**: 13-11-21 10:08

Geplaatst: 13-11-21 10:08

Magda, die mensen uiteraard uitgezonderd. Als de rest wel geprikt is, kunnen die ook weer veilig meedoen in de normale samenleving, zonder maatregelen.

We zouden ook wereldwijd gewoon paar weken kunnen ophokken. Maar dat is helaas niet haalbaar _O-

**Geplaatst**: 13-11-21 10:22

Geplaatst: 13-11-21 10:22

magda_90 schreef:
Leuk voor de mensen die zich om medische redenen niet eens kunnen laten vaccineren. Kiezen tussen niet vaccineren of je leven laten lijkt mij nogal een makkelijke keuze. Maar ook die mensen worden nu woest aangekeken.
Ik snap ook niet dat daar een soort van vrijwaring voor gegeven kan worden.

De drie in mijn omgeving waar ik op doel zouden zich namelijk met liefde willen laten vaccineren, als dat niet levensbedreigend zou zijn voor hun.

Dat zijn er veel, drie. In mijn familie twee die behoorlijke aandoeningen hebben, hartfalen en een ziekte van bloedplaatjes en beide door specialist gevaccineerd .
Mensen die bvb ernstige trombose hebben worden ook apart begeleid ivm met medicatie. Soms krijg ik ook het gevoel dat mensen zelf denken dat het niet kan en dit gewoon zeggen als zijnde niet kunnen vaccineren. Niet iedereen maar ik ken er ook eentje. Die gelooft de verhalen van internet ipv met zijn specialist te werken.

**Geplaatst**: 13-11-21 10:41

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 13-11-21 10:41

Dat gevoel van jou heb ik dus ook.

Er zijn ook maar een paar honderd op de 17 miljoen die echt geen vaccin kunnen krijgen

**Geplaatst**: 13-11-21 10:43

Geplaatst: 13-11-21 10:43

Bedankt dat je mijn bericht zo serieus neemt. Gelukkig hebben ze dit advies niet zelf op Google gevonden, maar overgenomen van hun behandelaars.

Er zullen vast een hoop tussen zitten die dr. Google beter vertrouwen. Daar gaat mijn bericht alleen niet over.

**Geplaatst**: 13-11-21 10:52

Geplaatst: 13-11-21 10:52

wat ik niet snap:ongevaccineerden zorgen voor de problemen aldus heersende opinie.

horeca etc nu dicht vanaf 20 uur.

opwelke manier helpt dat? Want ongevaccineerden in horeca zijn getest en kunnen dus niemand besmettrn i. t. t gevaccineerden.

Deze ged lockdown is voor mij enkel het bewijs dat ongevaccineerden niet het probleem zijn.

daarentegen lees ik dan wel weer dat de restaurants volgeboekt zitten met mensen die nog snel ff willen... dit soort mensen lijken me eerder het probleem. Ipv denken:goh, mss even niet toch nog snel ff gaan omdat het nog mag. Een stel kleutertjes die zelf niet kunnen nadenken

**Geplaatst**: 13-11-21 10:56

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 13-11-21 10:56

Het grote probleem is het afschaffen van de 1,5 meter, mensen die denken hoppa het kan weer en zeer lage testbereidheid. En natuurlijk ook het gesjoemel met valse qr , het niet controleren.
Niet het virus, niet de vaxx en anti vaxxer maar gewoon doen alsof het er niet meer is.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:02

Geplaatst: 13-11-21 11:02

[quote="bigone"
Dat zijn er veel, drie. In mijn familie twee die behoorlijke aandoeningen hebben, hartfalen en een ziekte van bloedplaatjes en beide door specialist gevaccineerd .
Mensen die bvb ernstige trombose hebben worden ook apart begeleid ivm met medicatie. Soms krijg ik ook het gevoel dat mensen zelf denken dat het niet kan en dit gewoon zeggen als zijnde niet kunnen vaccineren. Niet iedereen maar ik ken er ook eentje. Die gelooft de verhalen van internet ipv met zijn specialist te werken.[/quote]
Net als veel mensen die zeggen geen antistoffen te hebben, dat kun je pas zeggen als ze bloedonderzoek hebben gedaan, vaak doet de specialist dit.
Daarom krijg je ook een derde vaccinatie.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:27

Geplaatst: 13-11-21 11:27

IHN schreef:
wat ik niet snap:ongevaccineerden zorgen voor de problemen aldus heersende opinie.

horeca etc nu dicht vanaf 20 uur.

opwelke manier helpt dat? Want ongevaccineerden in horeca zijn getest en kunnen dus niemand besmettrn i. t. t gevaccineerden.

Deze ged lockdown is voor mij enkel het bewijs dat ongevaccineerden niet het probleem zijn.

daarentegen lees ik dan wel weer dat de restaurants volgeboekt zitten met mensen die nog snel ff willen... dit soort mensen lijken me eerder het probleem. Ipv denken:goh, mss even niet toch nog snel ff gaan omdat het nog mag. Een stel kleutertjes die zelf niet kunnen nadenken

Ongevaccineerden zijn dan wel getest, maar niet beschermd. Daardoor kunnen ze sneller dan een gevaccineerde het virus oppikken en verspreiden. Ze kunnen dus onbesmet binnenlopen en besmet weer naar buiten lopen.

Verder is het niet zo dat gevaccineerden met hun qr-code een vrijbrief hebben om hun goddelijke gang te gaan, die moeten ook testen en thuisblijven bij klachten:

Citaat:
Omdat u het coronavirus ook na vaccinatie kan overdragen, gelden voor iedereen in Nederland dezelfde coronaregels om verspreiding van het coronavirus te voorkomen. Zoals voor voldoende frisse lucht zorgen en een afspraak maken voor een coronatest bij klachten die passen bij corona.

Bron: https://www.overheid.nl

Wat mij betreft hadden restaurants trouwens best na 20.00 open kunnen blijven, en hadden ze in plaats van verkorte openingstijden ook in kunnen zetten op verplicht afstand houden (tafels verder uit elkaar) en verplicht reserveren, zoals dat vorig jaar ging.

Maar je moet je realiseren dat dit maatregelenpakket het resultaat is van eindeloos afwegen en compromissen sluiten.

De uitspraak dat de gedeeltelijke lockdown enkel het bewijs is dat ongevaccineerden niet het probleem zijn, gaat aan iedere logica voorbij en maakt vooral duidelijk dat in jouw ogen (en in de ogen de meeste antivaxxers) de overheid het per definitie niet goed kan doen.

Er zijn geen simpele oplossingen, maar wat wel duidelijk is, is dat vaccineren helpt en dat het dus zaak is en blijft om daar zo veel mogelijk op in te zetten.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:35

Geplaatst: 13-11-21 11:35

Askja schreef:
Maar je moet je realiseren dat dit maatregelenpakket het resultaat is van eindeloos afwegen en compromissen sluiten.

Hebben we daar bewijs van? Welke afwegingen en welke compromissen? Hoe onderscheid je de regels van een bingo-apparaat vol bolletjes waar er willekeurig een stuk of wat uit worden getrokken?

Is misschien best eens verfrissend, een diepgaande onderbouwing van waarom dit en niet een andere oplossing. Maar volgens mij is die er echt niet, want die is er tot nu toe in elk geval nooit geweest.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:40

Geplaatst: 13-11-21 11:40

IHN schreef:
wat ik niet snap:ongevaccineerden zorgen voor de problemen aldus heersende opinie.

horeca etc nu dicht vanaf 20 uur.

opwelke manier helpt dat? Want ongevaccineerden in horeca zijn getest en kunnen dus niemand besmettrn i. t. t gevaccineerden.

Deze ged lockdown is voor mij enkel het bewijs dat ongevaccineerden niet het probleem zijn.

daarentegen lees ik dan wel weer dat de restaurants volgeboekt zitten met mensen die nog snel ff willen... dit soort mensen lijken me eerder het probleem. Ipv denken:goh, mss even niet toch nog snel ff gaan omdat het nog mag. Een stel kleutertjes die zelf niet kunnen nadenken

Precies van Askja al zegt. Ongevaccineerden zijn niet beschermd. Naast dat zij het virus wat sneller op kunnen pikken en meer kunnen verspreiden, kunnen zij er ook zieker van worden. De vaccinaties helpen momenteel nog goed tegen ernstig ziek worden en ziekenhuisopname, op enkele uitzonderingen na. Die uitzonderingen zijn vooral ouderen en mensen met onderliggend lijden en zij worden zsm geboosterd om weer goed beschermd te zijn.

Het grootste probleem is eigenlijk dat ongevaccineerden besmet raken en meer kans hebben om in het ziekenhuis en op de IC te belanden. Dat zie je nu dus ook. De zorg kan het niet meer aan. De maatregelen zijn nu dus vooral om er met zijn allen voor te zorgen dat het groepje ongevaccineerden niet (tegelijk) besmet raakt en dus (voorlopig) niet in het ziekenhuis terecht komt. Het groepje dat niet gevaccineerd is en nu in het ziekenhuis terecht komt is gewoon te groot.

Of het zo eerlijk is om hier een hele maatschappij voor in te zetten en maatregelen op te leggen is een andere vraag. Ik weet wel dat ik een 2G regel toejuich zolang er anders ook maatregelen voor gevaccineerden blijven.

En ja het is een tijdelijke vorm van uitsluiting, maar het is voor je eigen veiligheid (minder risico op ziekenhuisopname+zijn er dan nog wel bedden en artsen?) en voor de volksgezondheid/de hele maatschappij en daarmee vind ik het enigszins te rechtvaardigen.
Een gehele maatschappij maatregelen op blijven leggen kun je ook niet meer rechtvaardigen en zorgt ook gewoon voor een tweesplitsing.

De mooiste en beste oplossing in mijn ogen is allemaal vaccineren, tenzij een arts bepaald dat het niet mag.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:47

Re: Sociale uitsluiting collateral damage?

Geplaatst: 13-11-21 11:47

Als je ongevaccineerd bent heb je geen antistoffen dus is de kans dat je heftig ziek wordt van t virus gewoon een stuk hoger dan als je wel antistoffen hebt van bijvoorbeeld een vaccinatie. En dat is waar de 2G regel zich op bouwt.

Ik ben er nog niet zo uit wat ik er over vind. Ik ben alleen wel he-le-maal klaar met de maatregelen en lockdowns. Ik heb me laten vaccineren dus ik heb wat mij betreft mijn deel voldaan.

**Geplaatst**: 13-11-21 11:50

Geplaatst: 13-11-21 11:50

Naar mijn idee vinden de meeste besmettingen thuis plaats of op scholen (gezien basisscholen die weer half in quarantaine zitten).. ik zou het niet vreemd vinden als de cijfers door deze maatregelen juist toenemen. Ik denk dat veel mensen gewoon na sluiting thuis afspreken. Dus waarom horeca en evenementen dan weer de dupe moeten worden.

En dan voor opeengepakte evenementen gewoon iedereen testen, wel of niet gevaccineerd. Is het meest veilig zolang het virus nog rondvliegt als een malle.

Ongevaccineerden kunnen ook besmet raken tussen testen en ergens heen gaan in. Ik zie het hier regelmatig, testen.. samenpakken met ongetesten en dan paar uur later met je groene vinkje naar een evenement. Dan kan je niet gaan vingerwijzen naar het evenement. En ja op een evenememt kunnen gevaccineerden zijn die toch besmettelijk zijn, omdat ze niet door hebben ziek te zijn (of stronteigenwijs gewoon snotterig gaan en niet testen). En dat is opzich allemaal geen probleem. Probleem is de veel grotere kans dat die ongevaccineerde op de IC terecht komt. En daar vormt zich pas het probleem. Hoge positieve cijfers zijn geen enkel probleem als bijna niemand naar de IC moet.