Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-02-21 22:08

Geplaatst: 20-02-21 22:08

Fitzroy schreef:
Ach, weet je, het kabinet doet het nooit goed. Ik zou niet met ze willen ruilen in deze pandemie en ik vraag me af of andere partijen het beter hadden gedaan. Het is zo makkelijk oordelen vanaf de zijlijn.
Ik vind de heren (en trouwens ook Kaag) er trouwens ook steeds slechter uit gaan zien. Het zal hen allemaal niet in de koude kleren gaan zitten.

Precies !!

En er wordt steeds meer geld in de zorg begroot; echter zal het nooit genoeg zijn, door de vergrijzing en de medische vooruitgang.
Al ben ik het niet eens met de schaalvergroting en de vele fusies.
En zou er een stokje gestoken moeten worden voor al die kleine, malafide zorgbureaus en het hoge aantal (dure) zzp-ers in de zorg.

**Geplaatst**: 20-02-21 22:13

Geplaatst: 20-02-21 22:13

Electra63 schreef:
En zou er een stokje gestoken moeten worden voor al die kleine, malafide zorgbureaus en het hoge aantal (dure) zzp-ers in de zorg.

En de dure managers niet te vergeten.

**Geplaatst**: 20-02-21 22:27

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 22:27

Maar je bent toch eigenlijk gek als je als zuster niet als zzp werkt? Er is altijd werk en je verdiend dan een stuk beter als in loondienst. Ik durf er zelf niet in te stappen omdat ik bang ben het overzicht kwijt te raken en in een vast team werken ook wel leuk vind, maar je bent eigenlijk gek als je het niet doet

**Geplaatst**: 20-02-21 22:43

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 22:43

Zo ken ik iemand die nu als zzp in de thuiszorg werkt. Dat bevalt haar waanzinnig goed, vraagt wel hoge mate van zelfstandigheid etc maar je hebt ook een hoop vrijheid natuurlijk. En niet iedereen is gek op teamwerk.

**Geplaatst**: 20-02-21 22:52

Geplaatst: 20-02-21 22:52

Jester_ schreef:
Maar je bent toch eigenlijk gek als je als zuster niet als zzp werkt? Er is altijd werk en je verdiend dan een stuk beter als in loondienst. Ik durf er zelf niet in te stappen omdat ik bang ben het overzicht kwijt te raken en in een vast team werken ook wel leuk vind, maar je bent eigenlijk gek als je het niet doet

Maar dat is toch het dubbele hierin?
Ja, voor jou als individu is het gunstig. Maar het draagt wel bij aan hoe de zorg structureel duurder wordt. Voor een manager die 5 ton aangeboden krijgt, die is toch ook gek als hij het niet doet? Dan is er wel een ander.
Zo houdt het zichzelf in stand en draag je met elkaar bij aan de “bezuiniging” in de zorg, want het geld is ergens op. En als iedereen meer loon krijgt doordat ze als zzp-er werken, dan kunnen er onder aan de streep dus minder mensen betaald worden en heb je dus minder mensen aan het bed.

Moet je dan als medewerker geen zzp-er worden en een lager loon accepteren? Of als manager nee zeggen tegen 5 ton om een statement te maken? Ik heb geen idee, maar het legt wel het probleem van de zorg bloot.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:08

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 23:08

Tegenwoordig mag een bestuursvoorzitter of een directeur is de zorg "maar" maximaal € 209.000 verdienen per jaar.

De zzp-ers zijn duurder dan personeel in ,loondienst, maar willen vaak bepaalde diensten niet werken.
Roostertechnisch is dat heel vervelend, het personeel in loondienst moet daardoor een onevenwichtig rooster werken of er moet flexpersoneel worden ingehuurd om de roosters rond te krijgen.
En Zzp-ers verzekeren zich vaak niet goed voor arbeidsongeschiktheid, inkomensverlies of pensioen.
Uiteindelijk kan dit de gemeenschap dan weer geld kosten, omdat zij gebruik moeten maken van het sociale vangnet.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:10

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 23:10

Sorry, mijn 5ton was ook volledig willekeurig bedoeld ter illustratie

**Geplaatst**: 20-02-21 23:24

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 23:24

Tja, maar dan heb je ook nog winstuitkeringen: https://www.nu.nl/economie/6114773/nog- ... rders.html

Echt bizar dat dit nog mag. Veel bestuurders die een jaarsalaris of meer aan winstuitkering hebben ontvangen in 2019.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:27

Geplaatst: 20-02-21 23:27

Avondklok gaat er als laatste af om Engel zin zin niet te geven..Dat denk ik.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:35

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 20-02-21 23:35

Tuurlijk, ze houden heel Nederland savonds binnen voor 1 persoon

ZZP in de zorg klinkt leuk, maar je bent echt verantwoordelijk voor jezelf en dat kan echt best zwaar zijn.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:38

Geplaatst: 20-02-21 23:38

imaudy schreef:
Avondklok gaat er als laatste af om Engel zin zin niet te geven..Dat denk ik.

Het is toch geen persoonlijke vete...

Kom op.

**Geplaatst**: 20-02-21 23:44

Geplaatst: 20-02-21 23:44

Laurie schreef:
imaudy schreef:
Avondklok gaat er als laatste af om Engel zin zin niet te geven..Dat denk ik.

Het is toch geen persoonlijke vete... Kom op.

Nou er werd eindelijk eens daadkrachtig en snel opgetreden..Dat kennen we zo niet toch?
Het is een beetje een grapje

, maar vreemd is het wel dat er eerst gezegd werd dat de avondklok zo snel mogelijk weg zou gaan en nu...ho maar

**Geplaatst**: 20-02-21 23:44

Geplaatst: 20-02-21 23:44

Laurie schreef:
imaudy schreef:
Avondklok gaat er als laatste af om Engel zin zin niet te geven..Dat denk ik.

Het is toch geen persoonlijke vete... Kom op.

Nou inderdaad lekker volwassen. Al geloof ik inmiddels wel bijna dat ze zo diep gezonken zijn.

**Geplaatst**: 21-02-21 00:00

Geplaatst: 21-02-21 00:00

Jildau schreef:
Laurie schreef:

Het is toch geen persoonlijke vete... Kom op.

Nou inderdaad lekker volwassen. Al geloof ik inmiddels wel bijna dat ze zo diep gezonken zijn.

Tegenwoordig zal je bijna niets meer verbazen.

**Geplaatst**: 21-02-21 18:37

Geplaatst: 21-02-21 18:37

Van mij mag de avondklok wel blijven voorlopig ( al snap k dat voor andere lastig is maar even op persoonlijke titel ik vindt het echt fijn.)

Het is natuurlijk onzin om te stellen hij gaat als laatste eraf vanwege Engel.
Ze zijn geen 10 plus er is geen belang om zoiets te doen

Edit WANNEER komt er nou eens n like mogelijkheid op bokt

**Geplaatst**: 21-02-21 18:44

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 21-02-21 18:44

Van mij mag de avondklok ook blijven als we maar iets meer overdag kunnen

**Geplaatst**: 21-02-21 19:47

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 21-02-21 19:47

Van mij mag ie er af, dan kan ik nog es iets doen op m'n dag. Om 9 uur ben ik meest al net klaar met eten en douchen enzo

**Geplaatst**: 21-02-21 20:25

Geplaatst: 21-02-21 20:25

purny schreef:
Van mij mag de avondklok ook blijven als we maar iets meer overdag kunnen

Dat inderdaad. Er moet iets veranderen want deze situatie is niet vol te houden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-21 20:35

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-21 20:35

purny schreef:
Van mij mag de avondklok ook blijven als we maar iets meer overdag kunnen

Ja daar ben ik het ook mee eens.
Ik ken in mijn omgeving eigenlijk niemand die de avondklok voor zichzelf erg vindt, omdat ze 's avonds toch al thuis waren.

En de verplichte verjaardag bezoekjes zijn veel mensen allang blij dat ze daar niet heen hoeven.

Maar overdag meer kunnen doen, daar heb je veel meer aan.
Weer wat winkels open, of op een terrasje kunnen zitten, of naar de kapper kunnen.

**Geplaatst**: 21-02-21 20:37

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 21-02-21 20:37

Kappers gaan ook weer open per 2 maart volgens het NOS.

**Geplaatst**: 21-02-21 21:12

Geplaatst: 21-02-21 21:12

Shaggy09 schreef:
Kappers gaan ook weer open per 2 maart volgens het NOS.

$*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 21-02-21 21:18

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 21-02-21 21:18

Nu de schoonheidsspecialiste nog.

**Geplaatst**: 21-02-21 21:45

Re: Wat is het eng stil buiten door de avondklok

Geplaatst: 21-02-21 21:45

Contactberoepen stond bij nos dus wellicht die ook?

**Geplaatst**: 21-02-21 21:53

Geplaatst: 21-02-21 21:53

purny schreef:
Van mij mag de avondklok ook blijven als we maar iets meer overdag kunnen

Ook daarin mis k zelf erg weinig
K vind wel heel triest voor ondernemers en horeca kappers etc maar k mis t niet

Enige wat ik momenteel mis is t normaal rustige park die nu heel druk is steeds

K kan wel indenken dat veel andere wel een hoop missen.

**Geplaatst**: 21-02-21 22:10

Geplaatst: 21-02-21 22:10

Electra63 schreef:
Tegenwoordig mag een bestuursvoorzitter of een directeur is de zorg "maar" maximaal € 209.000 verdienen per jaar.

De zzp-ers zijn duurder dan personeel in ,loondienst, maar willen vaak bepaalde diensten niet werken.
Roostertechnisch is dat heel vervelend, het personeel in loondienst moet daardoor een onevenwichtig rooster werken of er moet flexpersoneel worden ingehuurd om de roosters rond te krijgen.
En Zzp-ers verzekeren zich vaak niet goed voor arbeidsongeschiktheid, inkomensverlies of pensioen.
Uiteindelijk kan dit de gemeenschap dan weer geld kosten, omdat zij gebruik moeten maken van het sociale vangnet.

Oei, leeft dat verhaal nog? Ik heb dit van totaal iemand anders bijna letterlijk zo gehoord - het is al vaak genoeg weerlegd maar het blijft herhaald worden. En het valt blijkbaar ook niemand op dat hier twee totaal tegengestelde beelden tegelijkertijd aangehaald worden: de zzp'er als te inhalig/te veeleisend, en de zzp'er als risico omdat ze zich niet goed voorbereiden.

Oftewel: het is niet goed of het deugt niet.

Maar om een paar belangrijke tegenwerpingen aan te geven: de rol die werkgevers en grote zorgorganisaties hierin spelen wordt volledig genegeerd. Zo is de uitstroom bij het zorgpersoneel hoog omdat ze nogal vaak het gevoel hebben niet ondersteund te worden door hun werkgever. Er is vaak geen mogelijkheid tot overleg in het rooster, veel onderbezetting en geen mogelijkheden om verantwoord hun werk uit te voeren.

Vervolgens kiezen een aantal mensen om die reden welbewust voor zzp-erschap, om meer zeggenschap over hun functie te hebben. En in plaats van dat te zien als de gemotiveerde betrokkenheid (ze blijven zich inzetten voor de zorg, alleen doen dat op een manier die voor hen beter vol te houden is), wordt het afgeschilderd alsof dat fout is. Vervolgens reageren werkgevers daarop door de dure diensten nog meer op het steeds schaarsere loondienstpersoneel te plannen, die vervolgens uitvallen of weggaan of ook zzp worden, waarna er alsnog (tegen hogere tarieven omdat het nogal laatste moment is) zzp'ers moeten worden ingevlogen, waarna er nog meer onvrede ontstaat.

Deze cirkel treedt heel vaak op, maar gek genoeg wordt de rol van de organisaties daarin niet benoemd. Ook de econoom die ik hierover sprak kon maar niet begrijpen hoe die vicieuze cirkel werkt, laat staan hoe je die zou kunnen doorbreken.

Nomineer dit bericht ×