Bokt.nl

8nnemiek schreef:

__Elizabeth schreef:

Ik bedoel dat veganist zijn niet helpt tegen te manier waarop dieren worden gehouden en dat is toch zo want het gebeurt nog steeds.. Tuurlijk het is minder maar jij weet ook dat het niet gaat gebeuren dat de hele wereld bevolking veganist word. Ik niet in ieder geval.

In die zin heb je inderdaad gelijk. Het zal niet voor directe verandering zorgen, maar misschien wel indirect.. Door het groeiend aantal vegetariërs liggen de schappen vol vleesvervangers en melkvervangers, die ook steeds vaker door de vleeseters gekocht worden. In de allerhande vind je steeds meer vega recepten.. Er worden steeds meer onderzoeken gedaan.. En mensen worden steeds milieubewuster en letten steeds meer op dierenwelzijn. De beter-leven-keurmerken vliegen je om de oren. De vraag naar vlees daalt al een tijdje. Er komt steeds meer weiland beschikbaar voor koeien om lekker buiten te kunnen lopen.
Daarnaast zorgen vegetariërs er natuurlijk voor dat er steeds meer vraag is naar bv lupine en soja van nederlandse bodem, wat een aantal boeren de kans geeft om over te gaan op plantenteelt ipv veeteelt.
Hoe meer vegetariërs, hoe meer mensen ook beter gaan nadenken over milieu en dierenwelzijn, en hoe meer vraag naar diervriendelijke producten.

Yucca schreef:

Ik denk dat als het huidige systeem van 'produceren' je niet bevalt, je beter vlees kunt eten van een boer die je wel bevalt, dan vegetariër te worden. Dan geef je de goede richting aan en stimuleer je de manier waarop je het wel zou willen zien. Zoals bij deze scharrelvarkens: http://www.sandershof.nl

Als je geen vlees wilt eten omdat je geen dieren wil eten, dan geldt dit natuurlijk niet....

__Elizabeth schreef:

Het probleem is dat de meeste anti-boerderij mensen hier alles vermenselijken. Het is niet diervriendelijk dat een koe op eem stalmat slaapt want dat zou ik ook niet willen?! Seriously?! Dieren moeten een stal hebben want ze willen niet in de regen staan want zeg nou zelf zelf ga je toch ook niet in de regen staan?!
Julie snappen hoop ik dat iedereen boeren nodig heeft om te overleven? Dan heb ik het niet zozeer over alleen vlees en melkveehouderijen maar ook landbouw. Het word boeren tegenwoordig zo verschrikkelijk moeilijk gemaakt. Banken willen niet meewerken aan vernieuwing en opstarten word al helemaal niet naar geluisterd. Dus proberen boeren te overleven zonder die aanpassingen te doen maar roepen dat een boer geen hart voor dieren heeft is gewoon belachelijk. Ja mijn uiteindelijke beslissing of een dier blijft leven heeft met geld te maken. EEn dier dat zijn geld niet verdient kan simpelweg niet blijven. Wat verwachten julie dat alle dieren moeten blijven leven? Wat denk je wat er in de natuur gebeurt met een koe die niet goed meer kan lopen?

Iemand zij dat natuurlijk niet meer bestaat. Je kan een dier z'n leefomgeving wel zo natuurlijk mogenlijk maken.

Desiree schreef:

Ik denk dat vegetarisme altijd nog gezonder is dan dat massale vleesgeschrok wat de gemiddelde europeaan nu doet. Want er wordt veel te veel vlees geconsumeerd. Met veel kanker tot gevolg.

Daantjuh88 schreef:

Zwaar onderwerp. Ik zal nu wel half bokt over mij heen krijgen.

Wij hebben thuis ook beesten voor het vlees. Alles bij ons is gebaseerd op hygiëne en leefbaarheid voor de beesten. Schone stallen, veel licht, schoon water en uitgebalanceerd voer zorgt voor een zo optimale groei en perfecte gezondheid van de dieren. Wij krijgen jaarlijks controle op het naleven van de welzijnsregels etc. en voldoen aan alle eisen die ook maar gesteld worden aan een veestal. Mensen denken vaak dat wij zo snel en zo veel mogelijk willen produceren, maar bij ons staat het dierenwelzijn hoop in het vaandel. Als er wat is op stal werken wij door tot het klaar is. Als er beesten ziek zijn, zijn wij daar zelf ook ziek van. Wij leveren de dieren graag zo gezond mogelijk af en dat geld voor alle boeren in de sector. Ik kan mij dan ook groen en geel ergeren aan de filmpjes op internet waar dan net beelden zijn opgenomen wat totaal niet strookt met de werkelijkheid. Van de LTO hebben ze opnames gemaakt bij alle sectoren in de veehouderij en landbouw, dit hebben ze gebundeld in een serie 'boeiende boeren'. Misschien moet iedereen dat eens kijken, in NL zijn de zaken wel voor elkaar. In het buitenland daar en tegen schort het er nog wel eens aan....

kohtje schreef:

Desiree schreef:

Ik denk dat vegetarisme altijd nog gezonder is dan dat massale vleesgeschrok wat de gemiddelde europeaan nu doet. Want er wordt veel te veel vlees geconsumeerd. Met veel kanker tot gevolg.

Als dat de oplossing was zou toch niemand vlees eten?

evelienn28 schreef:

ik ben vegetarier maar niet zo zeer omdat het allemaal zielig is.
meer omdat er geen eerlijkheid naar de consument is.
in het buitenland komt veel dierenleed voor en hebben ze niet zulke strenge regels als hier.
veel producten moeten goedkoop worden geproduceert en dat gaat tenkoste van het dierenwelzijn.
ik eet gewoon geen vlees omdat ik dat gewoon niet meer wil en verder probeer ik zoveel mogelijk eerlijke producten te kopen en betaal er dan maar meer voor:)

vind dat hier erg kort door de bocht word gepraat over vega mensen...

evelienn28 schreef:

ik ben vegetarier maar niet zo zeer omdat het allemaal zielig is.
meer omdat er geen eerlijkheid naar de consument is.
in het buitenland komt veel dierenleed voor en hebben ze niet zulke strenge regels als hier.
veel producten moeten goedkoop worden geproduceert en dat gaat tenkoste van het dierenwelzijn.
ik eet gewoon geen vlees omdat ik dat gewoon niet meer wil en verder probeer ik zoveel mogelijk eerlijke producten te kopen en betaal er dan maar meer voor:)

(...)

elenaMM77 schreef:

evelienn28 schreef:

ik ben vegetarier maar niet zo zeer omdat het allemaal zielig is.
meer omdat er geen eerlijkheid naar de consument is.
in het buitenland komt veel dierenleed voor en hebben ze niet zulke strenge regels als hier.
veel producten moeten goedkoop worden geproduceert en dat gaat tenkoste van het dierenwelzijn.
ik eet gewoon geen vlees omdat ik dat gewoon niet meer wil en verder probeer ik zoveel mogelijk eerlijke producten te kopen en betaal er dan maar meer voor:)

vind dat hier erg kort door de bocht word gepraat over vega mensen...

en wat dan als het plantaardige producten zijn, die verbouwd worden in het buitenland, waar mens of dierlijk welzijn onder lijd?

want als het puur gaat om welzijn van mens en/of dier (uitbuiting kan bij beiden),
dan kun je dat toch niet alleen op vlees reflecteren?

dan zou je toch beter nog een goed gefokt en opgegroeid stukje vlees kunnen nemen dan
kleding gefabriceerd door kinderarbeid, of etenswaren die vervoerd worden met karretjes die achter lastdieren hangen waarbij zo'n dier bijna door de benen zakt?

van vlees zijn de regels in Nederland in ieder geval zo strict dat je het veelal tot op de boerderij van herkomst kunt herleiden.. keer kijken en je weet voldoende..

van plantaardig materiaal, maakt het allemaal niet uit waar en hoe het verbouwd is, als het maar op je bord ligt voor een redelijke prijs.. De eerlijke banaan en cacoa, worden die ook allemaal netjes gekocht, of maakt het uitbuiten van een bananenboertje in verweggistan (die daardoor zijn lastdier nauwelijks kan voeden) niet uit? en dat zijn nog producten die gekozen kunnen worden.. deze vraag geld niet alleen voor Evelien, die geeft aan dat ze eerlijke producten koopt.. wel aan Evelien? hoe doe je het dan met producten die afkomstig zijn uit landen waar veel uitbuiting plaatsvind maar waar het niet netjes op de verpakking staat?

maar weet je precies hoe je blokje soja tot stand is gekomen.. eerlijke verbouwing, eerlijke prijs, eerlijke behandeling van de dieren als die zijn ingezet om het land te bewerken?

Janneke2 schreef:

That's the spirit!
Ik ben een geboren vegetariër en heb dus geen "echte" redenen om te stoppen gehad, maar ik zeg al -tig jaar, "dat de eiwitverdeling in de wereld zo scheef is".

Bijvoorbeeld: het Amazonewoud wordt gekapt (brrr, dat is voor ons allemaal nadelig....!) om er runderen op te laten grazen. Dat "eiwit" (excuses voor het respectloze taalgebruik) wordt ""geproduceerd"" in wat destijds een derde wereld land was (het is inmiddels mee in de vaart der volkeren en een 'brac'land) - er is nog steeds honger, uitbuiting en extreme armoede in Brazilië....
Dus nee, groot gelijk om daar niet aan mee te doen!

Janneke2 schreef:

"Oh, ben jij vegetarisch? Nou, dan mag je geen leren schoenen dragen!!"

Ik zou niet weten waarom niet.
Accoord - een nertsjas, dat wil zeggen dat een diertje (....meer dan 1 diertje, doorgaans....) een rot leven in een hok heeft en dan wordt doodgemaakt ter wille van 1 ding: die mooie vacht.
Wettelijk is dit toegestaan, maar het stuit mij tegen de borst.

Maar er zijn in NL nog steeds een boel koeien die grosso modo een goed leven hebben. Komen die bij de slager terecht, dan heb ik geen enkel bezwaar tegen het gebruik van "het bijproduct leer". Ik vind het een uiterst elementaire vorm van respect om als je een dier doodmaakt, om dan zo veel mogelijk te gebruiken en zo weinig mogelijk weg te gooien.

elenaMM77 schreef:

En de andere kant van de wereld, Indonesië en Maleisië
om een direct voorbeeld te noemen de Kinabatangang rivier..

wordt kaalgekapt voor palmolieproductie..
waar gebruiken we dat ook al weer voor:

Palmolie wordt gebruikt in margarine, frituurolie, aardappelchips, tarochips, soepen, choco's, sauzen en koekjes, als grondstof voor de productie van zeep en andere detergenten, biodiesel en als brandstof voor de opwekking van zogeheten groene stroom.

Dus om nu te zeggen dat je met plantaardig leven de regenwouden red.
dan moet je toch heel wat meer laten dan alleen vlees eten.

Joliieeenn schreef:

Je zegt dat het respect is om zoveel mogelijk te gebruiken van een dier die je doodmaakt, waarom dan wel leer en geen vlees? Gewoon uit interesse. Ik heb hier nog nooit een fatsoendelijk antwoord op gehad. En ik ben dus iemand die dat dan dubbel vind. Je wilt wel het leer dragen maar niet het vlees, melk, kaas of weet ik veel wat.. Ben benieuwd of ik nu wel een goed antwoord krijg

Janneke2 schreef:

Joliieeenn schreef:

Je zegt dat het respect is om zoveel mogelijk te gebruiken van een dier die je doodmaakt, waarom dan wel leer en geen vlees? Gewoon uit interesse. Ik heb hier nog nooit een fatsoendelijk antwoord op gehad. En ik ben dus iemand die dat dan dubbel vind. Je wilt wel het leer dragen maar niet het vlees, melk, kaas of weet ik veel wat.. Ben benieuwd of ik nu wel een goed antwoord krijg

Het is elementair respect. Als Knollie ter ziele gaat, gebeurt dat spontaan, of door een injectie van Ome Vet, terwijl ik mijn ogen uit mijn hoofd huil.

En als geboren vegetariër eet ik geen vlees, maar als een dier een goed leven heeft gehad en geslacht wordt - laten de niet vegetariërs onder ons vooral toetasten.
Het respect zit m wat mij betreft in: laat het dier een goed leven hebben (....okee, wat dat is, daar zijn hier enige degens over gekruisd....). Tijdens dit goede leven geeft een koe melk, een schaap melk en wol, etc. En als het dier geslacht wordt, gebruik dan zoveel als mogelijk van het dier. Maar daar zit een kant aan van 'het leer is een bijproduct', en misschien zelfs 'het vlees is een bijproduct' - dat is het verschil met nertsen.

elenaMM77 schreef:

Maar wie zegt dat jouw schoenen gemaakt zijn van Nederlandse leer Janneke..

Citaat:

(....)
terwijl je vlees niet wilt eten als je weet dat die koe een goed leven heeft gehad..

dan heb je het toch niet over vegatariër zijn vanuit het oogpunt van dierenwelzijn?

Citaat:

ik wil je toch graag uit die droom halen..

Citaat:

stroom uit biomassa mag groen verkocht worden, sorry.

Citaat:

En stroom uit stuwmeren in het amazone gebied, waarvoor hele delen jungle en leefgebied van de mensen daar moet verdwijnen? prachtig mooie groene stroom..

Janneke2 schreef:

elenaMM77 schreef:

Maar wie zegt dat jouw schoenen gemaakt zijn van Nederlandse leer Janneke..

Dat zeg ik.