Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-13 16:43

Geplaatst: 19-08-13 16:43

Sammy_xxs schreef:
Ik hou mn mond wel verder want ik zeg nou ook niet echt overtuigende dingen...
Dat ik twijfel tjah daar kan ik niks aan doen, het zit nu eenmaal gewoon in mn hoofd te spoken, enja mijn gevoel zegt dan ga het maar proberen.
Maar dat ik nu niet goed ben weet ik zelf ook, anders zou ik niet met zulke dwaalgedachtes zitten.

De beste raadgever ben je zelf

Overigens stap ook gerust bij meerdere kerken naar binnen; elk heeft weer zijn/haar eigen manier van uiting van het geloof. Van sobere diensten -O-

tot $*\%/*$

**Geplaatst**: 19-08-13 16:47

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 19-08-13 16:47

Ja dat ben ik zowiezo van plan, wil er wel 1 zoeken die bij mij past.
En er zijn zoveel kerken, dus dat word nog even uitzoeken

**Geplaatst**: 19-08-13 16:51

Geplaatst: 19-08-13 16:51

Beste Sammy ieder aandeel in dit topic is welkom dus ook jou reacties.
En al voel je alsof je aandeel niet sterk en overtuigend is begrijp dan ook dat dit ook niet zo hoeft te zijn.
Het gaat er om wat jij ervaart en voelt en hoe het voor jou persoonlijk is. En als dat voor jou overtuigend genoeg is dan is al het andere van geen belang.
Wel is het belangrijk dat alles wat jou verteld wordt door mede gelovigen te toetsen in de bij bijbel.
Want het is helaas wel zo dat er ook mensen zijn die zich Christen noemen en toch Gods naam misbruiken en je misleiden.

Verder ben ik wel heel erg benieuwd wat de niet gelovigen in dit topic vinden van de situatie die ik beschreef over mijn vriendin.

Citaat:
Echter ken ik gebeurtenissen waarbij ik echt denk, dit is niet menselijk en heeft niks met handicap of ziekte te maken.
Mijn vriendin werkt bij een instelling waar jongeren wonen die lichamelijk en geestelijk een beperking hebben.
Zij is Christen maar houdt heel persoonlijk haar geloof voor haar zelf, ze wil op geen enkele manier de jongeren waar ze mee werkt of haar collega's met haar geloof beïnvloeden.
Als ze gaat bidden dan doet ze dat in een ruimte waar niemand bij is en tijdens haar werk strooit zij zeker niet met woorden als die is bezeten of loopt ze te koop met teksten vanuit de bijbel.
Toch is er 1 jongere (die van haar dus niet weet of ze Christen is) die wel heel gericht naar haar onmenselijk leuzen uitspreekt en begint te vloeken.
Woorden die hij zelf eigenlijk niet eens zou kunnen verzinnen en waarvan zelfs haar collega's van terug deinzen als ze met mijn vriendin samen werken.
Het aparte is, dat het een jongere is die verder dus helemaal niet scheld en het gedrag vindt nooit plaats tegenover ongelovige collega's.
Zij zijn er echter wel getuige van als ze met mijn vriendin samen werken en normaal vinden ze het zeker niet.

Dat is toch op zijn minst vreemd te noemen?

**Geplaatst**: 19-08-13 16:58

Geplaatst: 19-08-13 16:58

Ik geloof niet in een god. Het veroorzaakt veel ziektes en oorlogen door geloof en veel ellende. Als god dat niet had gewild dan was hij toch terug gekomen om het recht te zetten. Een god is toch nooit dood? Die komt altijd terug. En als een god bestond toen men nog niet kon schrijven en daarna het op ging schrijven worden verhalen altijd anders en verdraait. Het is dus maar net welke versie je wel of niet wil geloven> Maar als iemand een hou vast heeft aan een geloof om goed te kunnen leven moet hij dat zeker doen. Maar ik geloof niet in een god of dat die ooit bestaan heeft.

Tussen hemel en aarde weet ik niet. Vind dat dat los staat van een god hebben die dit toe zou staan. Mijn broertje beweert mijn overleden broer (die is nu pas 2,5 maand geleden overleden) te zien en dat hij dingen tegen hem vertelde die daarna ook uit komen. En dat hij vaak aan zijn bed staat of in de kamer. Het is meestal als het donker is en ze kunnen het met licht ook zegt hij maar dat is veel zwaarder. En wat hij zegt klopt dan vaak ook echt als er iets verteld wordt. Het komt uit. Maar of ik nu geloof?

Ik heb mijn broertje nog niet gezien als geest. Gevoeld ook niet. Maar mijn broertje dus wel en een ander broertje van mij (ja we waren met 4 en ik ben de oudste en enigste meid) beweert dat hij net na het overleden zijn broer naar de computer zag lopen en een vlaag wind voelde en dat 4x die avond. Maar dit heb ik zelf nog niet mee gemaakt waarschijnlijk omdat ik er niet voor open wil staan. En het soms ook best een eng idee zou vinden maar aan de andere kant ook interesse erin. Maar niet open durven stellen ervoor. Dus het tegendeel dat het dan echt bestaat moet nog bewezen worden als het me overkomt aan mij of het waar is wat mijn broertjes zeggen.

Dit zijn de zwevende zoals ze noemen. Ze hebben meer tijd gekregen om af te maken wat ze wilde en zijn ook in de war omdat ze niet door iedereen gezien worden. En ze het licht nog niet zien omdat ze nog niet klaar zijn op aarde. Ook hoor je verhalen over coma en licht zien of semi dood zijn geweest. En ze verwijzen mensen altijd naar het licht via de beschermengelen. Wat daar van waar is weet ik niet. En wil het denk ik ook allemaal niet weten en sta er dan niet voor open. Vind het dan toch wel eng. Maar ook intrigerend te gelijk. Maar ze moeten dus van goede huizen komen om mij te laten zien dat het echt bestaat. Want de aanleiding om het mee te maken zou nu zijn met mijn broertje die overleden is.

**Geplaatst**: 19-08-13 17:05

Geplaatst: 19-08-13 17:05

OsMo schreef:
Beste Sammy ieder aandeel in dit topic is welkom dus ook jou reacties.
En al voel je alsof je aandeel niet sterk en overtuigend is begrijp dan ook dat dit ook niet zo hoeft te zijn.
Het gaat er om wat jij ervaart en voelt en hoe het voor jou persoonlijk is. En als dat voor jou overtuigend genoeg is dan is al het andere van geen belang.
Wel is het belangrijk dat alles wat jou verteld wordt door mede gelovigen te toetsen in de bij bijbel.
Want het is helaas wel zo dat er ook mensen zijn die zich Christen noemen en toch Gods naam misbruiken en je misleiden.

Verder ben ik wel heel erg benieuwd wat de niet gelovigen in dit topic vinden van de situatie die ik beschreef over mijn vriendin.

Citaat:
Echter ken ik gebeurtenissen waarbij ik echt denk, dit is niet menselijk en heeft niks met handicap of ziekte te maken.
Mijn vriendin werkt bij een instelling waar jongeren wonen die lichamelijk en geestelijk een beperking hebben.
Zij is Christen maar houdt heel persoonlijk haar geloof voor haar zelf, ze wil op geen enkele manier de jongeren waar ze mee werkt of haar collega's met haar geloof beïnvloeden.
Als ze gaat bidden dan doet ze dat in een ruimte waar niemand bij is en tijdens haar werk strooit zij zeker niet met woorden als die is bezeten of loopt ze te koop met teksten vanuit de bijbel.
Toch is er 1 jongere (die van haar dus niet weet of ze Christen is) die wel heel gericht naar haar onmenselijk leuzen uitspreekt en begint te vloeken.
Woorden die hij zelf eigenlijk niet eens zou kunnen verzinnen en waarvan zelfs haar collega's van terug deinzen als ze met mijn vriendin samen werken.
Het aparte is, dat het een jongere is die verder dus helemaal niet scheld en het gedrag vindt nooit plaats tegenover ongelovige collega's.
Zij zijn er echter wel getuige van als ze met mijn vriendin samen werken en normaal vinden ze het zeker niet.

Dat is toch op zijn minst vreemd te noemen?

Vreemd inderdaad. Maar zou het niet kunnen dat hij weet dat ze christen is? 9 van de 10 keer wéét je dat gewoon, zie je dat gewoon, ook al zeggen ze er niets over en dragen ze 'gewone' kleren.

**Geplaatst**: 19-08-13 17:06

Geplaatst: 19-08-13 17:06

Osmo; gezien haar werkplek vind ik het dus absoluut niet vreemd

soms heeft gewoon 1 persoon moeite met 1 werknemer specifiek en uit dat.
Ik zie het op mijn werk namelijk ook; echt puur bij 1 collega kan een bewoner los gaan, is gewoon erg specifiek.
Denk meer dat het toevallig is dat zij ook gelovig is en dat dat er compleet los van staat.

**Geplaatst**: 19-08-13 17:31

Geplaatst: 19-08-13 17:31

Kostalany God heeft dat ook niet gewild en daarom is Jezus naar aarde gekomen.
Jezus genas zieken, zag om naar arme mensen en stelde vrouw aan de man als gelijke, hij had oog voor mensen die door omgeving werden gemeden omdat ze werkzaam waren als prutsmutsen, oplichters en afpersers.
Hij vergaf (en vergeeft nog steeds).

Jezus was God in de hemel en kwam naar aarde als mens om vervolgens uit eindelijk aan het kruis te sterven en na drie dagen op te staan.
God heeft dus wel degelijk ingegrepen alleen op een manier die wij niet begrijpen.
De opmerkelijke personage als Jezus heeft daadwerkelijk geleefd volgens historici maar achten niet bewezen dat hij de zoon is van God.

Aan jou de vraag dan als God niet bestaat, dan geloof je ook niet in het scheppingsverhaal denk ik zo?
Geloof je dan in de evolutie theorie? we zijn allemaal uit eindelijk na miljoenen jaren ontstaan uit bepaalde cellen?

Vuurneon.Er zijn momenten dat hij ook gewoon is tegen haar en om die reden denkt mijn vriendin ook dat er soms iets is wat ze niet kan verklaren als iets wat bij zijn gedrag hoort.
Ze mag dan Christen zijn maar ze heeft daarnaast ook gewoon veel kennis van gedragingen.

Baileymix nee de jongere weet niet dat ze Christen is ze is erg professioneel en weet haar geloof goed apart te houden.

**Geplaatst**: 19-08-13 17:40

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 19-08-13 17:40

Dan nog vind ik het (gezien de doelgroep) echt niet vreemd, in al die jaren dat ik werk zie ik het af en toe eens voorkomen

**Geplaatst**: 19-08-13 17:49

Geplaatst: 19-08-13 17:49

Okay maar voor jou is het dus normaal misschien omdat jij niet kan geloven dat zoiets beïnvloed kan worden.
Volgens mijn vriendin is het abnormaal omdat deze jongeren bepaalde gedrag patronen hebben waardoor hun gedrag zo goed als voorspelbaar zijn.
En daarbij komt dat ook haar collega's aangeven dat het raar is.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:27

Geplaatst: 19-08-13 18:27

Ik geloof wel in beïnvloeding, maar op een ander niveau

om als voorbeeld maar even bidden aan te halen:

Ik geloof ook dat bidden werkt als een placebo effect en/of self fulfilling prophecy. Niet dat er iemand aan de andere kant zit van het gebed, maar dat wij zelf diegene zijn die onszelf beïnvloeden.

**Geplaatst**: 20-08-13 09:09

Geplaatst: 20-08-13 09:09

Okay wat dat bidden betreft.
Ik heb eigenlijk best wel vaak een gebedsverhoring gehad, jij benoemt het placebo effect maar bepaalde dingen kun je echt niet onbewust zelf beïnvloeden zoals jij dat stelt.

Enige tijd geleden heb ik gebeden voor een paar sport schoenen.
Mijn man en ik hebben samen een aanvullende bijstand uitkering en zomaar een geld uitgeven voor sportschoenen is er niet bij.
We moeten goed opletten wat we doen en omdat we een andere eerste prioriteit hadden (de auto moest voor de keuring) bleef er niets extra's over.
Toch had ik sportschoenen nodig om te kunnen sporten bij de sportschool.
Vervolgens ging ik een maand later naar de verwen dag van de kerk.
Verwen dag is een dag alwaar kapsters, schoonheidsspecialisten, voet pedicuren zich belangeloos in zetten voor leden van de kerk die moeten rond komen van weinig geld.
Ik had niemand van de kerk verteld over mijn gebed en ook niemand verteld dat ik ging sporten en sportschoenen nodig had.
En toch lagen daar in een doos zo goed als nieuw twee paar sportschoenen in mijn maat.
Ik zag dat als een echte gebedsverhoring.

Nu zullen de meeste mensen dat afdoen als toeval maar dan bestaat mijn leven iets te vaak uit toeval.
Want ik heb meer gebedsverhoringen mee gemaakt en mede die gebedsverhoringen maakt ook dat ik nog sterker wordt in mijn geloof.

**Geplaatst**: 20-08-13 09:20

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 20-08-13 09:20

Ik heb al redelijk vaak gebedsverhoringen meegemaakt, maar toch denk ik dat gelovigen dat anders beleven dan niet gelovigen. Wat ik al zei bij de wonderbaarlijke genezing die ik meerdere malen heb meegemaakt (niet bij mezelf) waar ook ongelovigen met hun neus opstonden, die geloven nog steeds niet, bij gelovigen wordt hun geloof sterker

**Geplaatst**: 20-08-13 10:05

Geplaatst: 20-08-13 10:05

Ik heb mijn schoonzusje een keer mee genomen naar een genezingsdienst.
Ze was van het paard afgevallen en had drie ingeschoven rug wervels en had al 3 jaar last van helse rugpijnen door het ongeval waardoor ze medicinale weed is gaan roken.
Bij de rug specialist in het ziekenhuis konden ze niets voor haar doen dan alleen sterke pijn medicatie mee geven en haar uitgelegd dat ze haar leven lang die pijn zal houden en dat ze er mee zou moeten leven.

Ach ik dacht we kunnen het altijd proberen.
Ze hebben met haar gebeden en ze voelde de pijn afvloeien en tot op de dag van vandaag heeft ze nooit geen rugpijn meer gehad en dat is inmiddels nu al zeker 5 jaar geleden.
Ook haar inmiddels ex stond er met zijn neus boven op en had er de verklaring voor die Vuurneon ook aangeeft.
Zij gelooft in God, zij gelooft dat God genezing kan brengen (had ze zelf nooit ervaren) en doordat ze dat gelooft zou ze dan onbewust haar lichaam kunnen beïnvloeden.
Opzich begrijp ik mensen die niet in God geloven wel dat ze dan het placebo effect aanhalen want het lichaam is idd instaat tot bijzondere dingen.
Maar een gebedsverhoring als met mijn schoenen kon ik niet zelf beïnvloeden.
Dan had ik wel kunnen doen door tegen mijn broeders en zusters van de kerk te vertellen van mijn wensen, iemand had dan vast wel een paar schoenen voor mij gehad.
Echter ik had het niemand verteld.

Een paar meer voorbeelden.
Ik zit in depressie en voel mij klote en uiteindelijk sla ik maar aan het bidden (ik denk altijd eerst dat ik het zelf wel af kan) ik vraag om troost en huil en vervolgens wordt ik (toevallig?) gebeld door iemand die het gevoel had mij te moeten bellen? En dat terwijl diegene niet afweet van mijn situatie.

Of de keren dat ik precies dat liedje hoor met die woorden die mij op dat moment kracht geven, troost bieden, of blij maken. Ik lees willekeuring de bijbel maar hoe vaak ik wel niet precies die tekst lees die ik juist op dat moment nodig heb.
En dat steeds op momenten dat ik het uit roep "God help mij".

Owh en ik ben nu niet meteen het persoon dat tegen een ander persoon gaat vertellen "het gaat niet goed met mij".
Ik kom over als een vrolijke meid die klaar staat voor een ander maar niet zelf laat blijken dat ze zo nu en dan even een sterke schouder nodig heeft.
En als ik dan vraag waarom een persoon precies op dat juiste moment contact met mij opneemt, precies op het moment dat ik het heel hard nodig heb?.....
Dan krijg ik 8 van de 10x te horen dat ze het gevoel kregen dat te moeten doen en de andere 2x kunnen ze het gewoon niet verklaren.

Voor mij is het dan wel duidelijk

**Geplaatst**: 20-08-13 11:47

Geplaatst: 20-08-13 11:47

bigone schreef:
Sammy_xxs, als jij geestelijk volkomen gezond was zou ik 100% achter je keuze staan. Denk daar zelf ook aan. Als jij het gevoel hebt dat je door God te vinden uit je depressie komt dan, Ga ervoor. Maar depressie en duivel hebben niets met elkaar te maken.

Ik denk dat ze bedoelen dat ze de kerk / god nu hard nodig heeft omdat ze kwetsbaar is door haar depressie en daar kan de duivel handig gebruik van maken.

**Geplaatst**: 29-08-13 00:00

Geplaatst: 29-08-13 00:00

Ik ben God zo dankbaar dat ik als moslim ben geboren. Als ik in een ander huis geboren zou zijn zou misschien de weg om Hem te vinden moeilijker geweest zijn.

Even een aantal dingen. Kan hier eindeloos over door gaan.

Of je nou moslim bent, christen, jood of wat dan ook. God zegt in de Koran dat IEDEREEN die in 1 God gelooft, in zijn BOEKEN gelooft en in het hiernamaals geloofd en natuurlijk goede daden verrichten naar de hemel zullen gaan.

Alleen mensen die niet in God geloven of naast Hem een ander gelijkstellen zullen hiervoor niet vergeven worden.

9:30 The Jews said: "Ezra is the son of God," and the Nazarenes said: "The Messiah is the son of God." Such is their utterances with their mouths, they imitate the sayings of those who rejected before them. God will fight them. They are deluded from the truth!
9:31 They have taken their Priests and Monks to be patrons besides God, and the Messiah, son of Mary, while they were only commanded to serve One god, there is no god except He, be He glorified against what they set up.

Jezus, Mozes, David, Mohammed, Jacob, Ismael, Zakariya, en zo kan ik nog wel even doorgaan waren allen slechts boodschappers. Om de boodschap van God te verkondigen. De Koran is in zijn oorspronkelijke vorm gebleven, omdat God zelf hierover waakt.

Als mensen zeggen God bestaat niet omdat er anders geen ellende op aarde zou zijn. Het antwoord is simpel. Dit leven is slechts een test. Je wordt in alles getest, hoe ga je daarmee om is de vraag. Ben je ondankbaar, boos, ongeduldig, gierig als bepaalde dingen gebeuren of heb je vertrouwen in God en besef je dat er 1 ding is waar niemand onder uit komt: de DOOD. En dan zal op de dag des Oordeels blijken wie de gelovigen waren en wie niet.

**Geplaatst**: 29-08-13 10:48

Geplaatst: 29-08-13 10:48

@Osmo wat een prachtige voorbeelden dat God wel degelijk bestaat. Je hoeft Hem niet te zien om dat te weten dat voel je gewoon.

Ook ik heb zo iets meegemaakt toen ik op vakantie was. Mijn moeder zou geopereerd worden en wat een vrij eenvoudige ingreep had moeten zijn veranderde ineens in levensgevaarlijk zeiden de doktoren. Toen belde minn zus me op en vertelde wat er aan de hand was en dat we moesten bidden voor mam. Na in tranen uitebarst te zijn en geschreeuwd te hebben en gevraagd te hebben aan God waarom dit moest gebeuren ben ik in tranen gaan bidden en heb ik mijn vertrouwen volledig op God gesteld. Toen ik klaar was met bidden kwam weer een telefoontje van mijn zus. Me moeder was buiten levensgevaar en de operatie was geslaagd. Toen hield ik he niet meer en heb ik God heel veel dank betuigd. Sinsdien weet ik dt God AL onze gebeden hoort. Als je maar oprecht bent.

**Geplaatst**: 29-08-13 11:22

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 29-08-13 11:22

De Koran is helemaal niet in zijn oorspronkelijke vorm gebleven aangezien er met de oorspronkelijke en veel oudere teksten een verschil is (soms ten behoeve van de moslims ). De bekendste verwisseling is wel de zoon die Abraham moest offeren. In de Bijbel is dat Izaäk en in de Koran Ismael. Izaäk is de voorouders van t Joodse volk. Ismael de voorouder van de Arabieren (hoofdzakelijk moslims).En even voor de duidelijkheid. De oudst geschreven teksten hierover stammen zo'n driehonderd jaar van voor er 1 letter op papier was geschreven door Mohammed.

Dat er meerdere Goden worden geëerd door de Christenen is ook niet waar (dat is waar die Engelse tekst op doelt). De Rooms katholieke kerk heeft wel enorm veel rituelen en heiligen die niet bijbels zijn. (Alhoewel zij vinden van wel en de protestanten vinden van niet vandaar de scheuring). Een ding hebben zij gemeen en dat is de drie eenheid. Jezus is God en God is Jezus (en de heilige geest).Dus geloven zij in een God en niet in meerdere dingen. Nu kun je discussiëren over of dat überhaupt mogelijk is, maar dat neemt niet weg dat die tekst gewoon dus niet juist is. Er wordt maar 1 God aanbeden en niet 2.

Overigens vraag ik mij wat t verschil is tussen een Koraanse Imam en een Thora/talmoed priester..

**Geplaatst**: 29-08-13 12:15

Geplaatst: 29-08-13 12:15

ik geloof niet dat Jezus slechts een boodschapper was. Ik geloof dat Jezus de brug is tussen de mensen en God.

dit principe:
Afbeelding

**Geplaatst**: 29-08-13 12:27

Geplaatst: 29-08-13 12:27

Ja, ik geloof hetzelfde als verootjoo..
Jezus was veel meer dan slechts een boodschapper, door het zoenoffer nam hij al onze zonden op zich, waardoor het voor ons mogelijk is om terug bij God te komen.

**Geplaatst**: 29-08-13 13:54

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 29-08-13 13:54

voor de mensen die zeggen dat God er niet kan zijn, omdat er zoveel geweld/haat/oorlog in de wereld is...zie dit filmpje:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10 ... =3&theater

**Geplaatst**: 29-08-13 15:20

Geplaatst: 29-08-13 15:20

Die is idd leuk.
Hier zie je hem rechtstreeks zonder naar facebook te moeten

.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:31

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 29-08-13 17:31

mooi filmpje...

**Geplaatst**: 30-08-13 01:09

Geplaatst: 30-08-13 01:09

5:73 Rejecters indeed are those who have said: “God is a trinity!”
There is no god except One god. If they do not cease from what
they are saying, then those who reject from among them will be
afflicted with a painful retribution.
5:74 Would they not repent to God and seek His forgiveness? God is
Forgiving, Merciful.
5:75 The Messiah, son of Mary, is no more than a messenger; like whom
messengers have passed away; and his mother was trustworthy,
they used to eat the food. See how We clarify the signs for them,
then see how they deviate.

**Geplaatst**: 30-08-13 04:11

Re: Waarom bestaat God wel/niet voor jou?

Geplaatst: 30-08-13 04:11

Voor mij is geloven in god net zo niet te begrijpen als voor een gelovige het niet te begrijpen is dat je niet geloofd.
Ik zie er alleen maar een hoop elende van ,zelfs oorlogen in naam van god.

**Geplaatst**: 30-08-13 07:12

Geplaatst: 30-08-13 07:12

Sem86 schreef:
5:73 Rejecters indeed are those who have said: “God is a trinity!”
There is no god except One god. If they do not cease from what
they are saying, then those who reject from among them will be
afflicted with a painful retribution.
5:74 Would they not repent to God and seek His forgiveness? God is
Forgiving, Merciful.
5:75 The Messiah, son of Mary, is no more than a messenger; like whom
messengers have passed away; and his mother was trustworthy,
they used to eat the food. See how We clarify the signs for them,
then see how they deviate.

Ik geloof de Bijbel, die is wat mij betreft authentieker en de waarheid. Jezus was veel meer dan een boodschapper. Jezus is de weg naar God, de waarheid en het leven zoals Hij zelf zegt

Het is in het oude testament al voorspeld dat hij zou komen en hij kwam, precies zoals in die oude verhalen stond.