Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-22 19:14

Geplaatst: 08-03-22 19:14

fotolijstje schreef:
Mensen die voor de trein springen vind ik echt egoïstisch.
Ik weet dat ze echt zo ver zijn dat het ze echt niks meer uitmaakt maar die conducteuren en machinisten joh.
Die willen jouw lichaam helemaal niet ik stukken zien gesprongen worden

Ik denk dat je niet iemand om je heen hebt gehad die dit gedaan heeft en zo wel, dan vind ik je mening gek.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:21

Geplaatst: 08-03-22 19:21

Ik heb wel met machinisten gewerkt die aan het reïntegreren waren nadat zoiets een paar keer was voorgevallen.
Ik snap wat jij zegt sureido maar het brengt een hoop ellende met zich mee aan beide zijdes.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:26

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-03-22 19:26

Hier op het werk zitten we aan een spoorbaan. Twee weken geleden voor het eerst 112 gebeld omdat er iemand over een hek geklommen was die aarzelend op het spoor liep. Trein werd stil gezet, hij is door de politie van het spoor gehaald gelukkig. Je zal het voor je neus zien gebeuren zeg....

**Geplaatst**: 08-03-22 19:27

Geplaatst: 08-03-22 19:27

Dilan93 schreef:
Ik lees even een paar uurtjes niet en...

Wow, that escalated quickly

Skilzzz

**Geplaatst**: 08-03-22 19:30

Geplaatst: 08-03-22 19:30

Ik vind dat zorgvuldige zelfdoding veel makkelijker mogelijk moet zijn...

Waarom iemand koste wat kost in leven proberen te houden terwijl iemand niet meer wil. Ik vind dat je daar zelf over zou moeten mogen beslissen zodat je niet voor een trein hoeft te springen.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:33

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-03-22 19:33

Auto pech… auto afgesleept, leen auto en m’n werk niet eens af hierdoor waardoor ik nu nog verder moet werken

**Geplaatst**: 08-03-22 19:35

Geplaatst: 08-03-22 19:35

corinep schreef:
Ik vind dat zorgvuldige zelfdoding veel makkelijker mogelijk moet zijn...

Waarom iemand koste wat kost in leven proberen te houden terwijl iemand niet meer wil. Ik vind dat je daar zelf over zou moeten mogen beslissen zodat je niet voor een trein hoeft te springen.

Dit is wel heel gemakkelijk gezegd hoor, ik heb meerdere zelfmoorden meegemaakt in de leeftijdscategorie 15-17 jaar en zoals jij dat stelt werkt gewoon niet zo

**Geplaatst**: 08-03-22 19:37

Geplaatst: 08-03-22 19:37

lenaa_tje schreef:
corinep schreef:
Ik vind dat zorgvuldige zelfdoding veel makkelijker mogelijk moet zijn...

Waarom iemand koste wat kost in leven proberen te houden terwijl iemand niet meer wil. Ik vind dat je daar zelf over zou moeten mogen beslissen zodat je niet voor een trein hoeft te springen.

Dit is wel heel gemakkelijk gezegd hoor, ik heb meerdere zelfmoorden meegemaakt in de leeftijdscategorie 15-17 jaar en zoals jij dat stelt werkt gewoon niet zo

Die leeftijd vind ik ook niet.
Maar bij volwassen mensen wel.

Ik heb dan weer een kennis gehad die zich heeft verhangen...daar komt familie bij uit....
Bij die persoon heeft niemand wat gemerkt vooraf, hij heeft zijn persoonlijk lijden altijd verborgen.
Dat vind ik nog altijd bijzonder.....

Maar heb ook een kennis gehad die zich verdronken heeft, die was al 40 jaar aan het vechten.
Zijn familie was blij dat het gelukt was, echt waar.
Maar wat zou het mooi zijn geweest als die omring met familie had mogen gaan.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:39

Geplaatst: 08-03-22 19:39

lenaa_tje schreef:
corinep schreef:
Ik vind dat zorgvuldige zelfdoding veel makkelijker mogelijk moet zijn...

Waarom iemand koste wat kost in leven proberen te houden terwijl iemand niet meer wil. Ik vind dat je daar zelf over zou moeten mogen beslissen zodat je niet voor een trein hoeft te springen.

Dit is wel heel gemakkelijk gezegd hoor, ik heb meerdere zelfmoorden meegemaakt in de leeftijdscategorie 15-17 jaar en zoals jij dat stelt werkt gewoon niet zo

Met veel makkelijker bedoel ik natuurlijk niet dat je straks een zelfmoordpil bij het kruidvat kunt kopen...

Er moet betere snellere hulp komen maar als iemand echt niet meer wil wie zijn wij dan om te zeggen dat diegene maar door moet blijven gaan.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:44

Geplaatst: 08-03-22 19:44

En voor sommige mensen is alle hulp van de wereld gewoon niet voldoende. Voor volwassenen zouden er inderdaad meer faciliteiten moeten zijn om ook bij zwaar psychisch lijden een waardig einde aan hun leven te maken. Die mensen hou je niet in leven voor hun, maar voor jezelf als naaste, en dat is mijns inziens nog veel egoïstischer dan een einde aan je leven willen maken om ook een einde te kunnen maken aan je dagelijkse kwellingen.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:44

Geplaatst: 08-03-22 19:44

Mkango schreef:
En voor sommige mensen is alle hulp van de wereld gewoon niet voldoende. Voor volwassenen zouden er inderdaad meer faciliteiten moeten zijn om ook bij zwaar psychisch lijden een waardig einde aan hun leven te maken. Die mensen hou je niet in leven voor hun, maar voor jezelf als naaste, en dat is mijns inziens nog veel egoïstischer dan een einde aan je leven willen maken om ook een einde te kunnen maken aan je dagelijkse kwellingen.

Echt helemaal mee eens

.

**Geplaatst**: 08-03-22 19:47

Geplaatst: 08-03-22 19:47

MyWishMax schreef:
Ik heb dezelfde aandoening. Maar eds is niet altijd zo erg als bij dit gezin. Kan zo erg zijn, erger, maar ook minder. Je hebt verschillende types ook nog, waarbij er een aantal ernstiger zijn. 1 kunnen ze niet in vinden met gen onderzoek, de anderen wel. Maar je hebt dus mensen die gewoon hypermobiel zijn bij deze ziekte, mogen die ook al geen kinderen van jullie? Of degene die niet kunnen werken niet? Of alleen deze vrouw, omdat vroeggeboorte een risico is/was.

Ik heb wel een kinderwens, maar ziekte is wel een reden om te twijfelen. Daar ga ik tegen die tijd met artsen wel over brainstormen.

Ga er alsjeblieft niet van uit dat je kind wel een lichte vorm zal krijgen omdat jij dat ook hebt. Ik heb Marfan, het zusje van deze ziekte. Mijn moeder wist niet eens dat ze het had en heeft er nooit echt hinder van ondervonden, pas toen ze de 40 al gepasseerd was. Ik ben nu 29 en 3 jaar geleden 100% afgekeurd omdat ik amper nog wat kan. En je weet dat ze hier in Nederland niet gemakkelijk afkeuren en zeker niet met een hoog percentage.

Het punt met dergelijke erfelijke afwijkingen is dat ze wel degelijk te voorkomen zijn. Niet met een natuurlijke zwangerschap, maar wel met een kunstmatige waarbij eicellen buiten de baarmoeder worden bevrucht. Ze halen dan de zieke eicellen (of bij een man zaadcellen) eruit en plaatsen enkel materiaal terug zonder de erfelijke afwijking. Met andere woorden, 0% kans op een kind met die erfelijke ziekte.

Als je (niet jij persoonlijk, iedereen met een erfelijke ziekte) dan toch per se kinderen wilt, doe het dan op deze manier. Kost wat meer moeite en wellicht wat meer geld, maar dan zadel je een onschuldig kind niet op met je ziekte...

**Geplaatst**: 08-03-22 19:53

Geplaatst: 08-03-22 19:53

Urbanus schreef:
Ik denk niet dat je beseft hoe wanhopig springers vaak zijn.

Ik weet het, ik vind het ook echt verschrikkelijk voor hun.
Alleen het zit me gewoon niet lekker.
Als euthanasie nou wat "soepeler" wordt gemaakt dan kan familie en slachtoffer veel vrediger het afsluiten.
En alleen dan als je uit behandeld ben dan want het is niet zo dat je het "alleen" met een depressie dat laat doen

**Geplaatst**: 08-03-22 20:00

Geplaatst: 08-03-22 20:00

fotolijstje schreef:
Urbanus schreef:
Ik denk niet dat je beseft hoe wanhopig springers vaak zijn.

Ik weet het, ik vind het ook echt verschrikkelijk voor hun.
Alleen het zit me gewoon niet lekker.
Als euthanasie nou wat "soepeler" wordt gemaakt dan kan familie en slachtoffer veel vrediger het afsluiten.
En alleen dan als je uit behandeld ben dan want het is niet zo dat je het "alleen" met een depressie dat laat doen

De ‘springers’ zijn over het algemeen niet de mensen die als alternatief een euthanasie traject in gaan.
Daarnaast bestaat er al euthanasie voor psychisch ondraaglijk en uitzichtloos lijden.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:01

Geplaatst: 08-03-22 20:01

corinep schreef:
Ik vind dat zorgvuldige zelfdoding veel makkelijker mogelijk moet zijn...

Waarom iemand koste wat kost in leven proberen te houden terwijl iemand niet meer wil. Ik vind dat je daar zelf over zou moeten mogen beslissen zodat je niet voor een trein hoeft te springen.

Eens. Ook vind ik dat euthenasie makkelijker moet zijn.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:06

Geplaatst: 08-03-22 20:06

verootjoo schreef:
De ‘springers’ zijn over het algemeen niet de mensen die als alternatief een euthanasie traject in gaan.
Daarnaast bestaat er al euthanasie voor psychisch ondraaglijk en uitzichtloos lijden.

Het bestaat, maar in de praktijk is het vrijwel onmogelijk, en al helemaal als elke dag al een gevecht is waardoor je helemaal wordt leeggetrokken. Moet je daarnaast ook nog eens knokken om waardig verlost te worden uit je lijden - zie nog maar eens energie te vinden voor die extra strijd.

fotolijstje schreef:
Urbanus schreef:
Ik denk niet dat je beseft hoe wanhopig springers vaak zijn.

Ik weet het, ik vind het ook echt verschrikkelijk voor hun.
Alleen het zit me gewoon niet lekker.
Als euthanasie nou wat "soepeler" wordt gemaakt dan kan familie en slachtoffer veel vrediger het afsluiten.
En alleen dan als je uit behandeld ben dan want het is niet zo dat je het "alleen" met een depressie dat laat doen

De familie van zo iemand is imo van ondergeschikt belang, het gaat om het welbevinden van diegene. Diegene moet waardig kunnen sterven omdat zíj dat verdienen, niet omdat het "fijner is voor de familie of voor de maatschappij." En het feit dat je meteen al een depressie uitsluit van euthanasie, geeft al aan dat je iig weinig kennis van zaken hebt met betrekking tot dit onderwerp.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:07

Geplaatst: 08-03-22 20:07

Narcissa schreef:
MyWishMax schreef:
Ik heb dezelfde aandoening. Maar eds is niet altijd zo erg als bij dit gezin. Kan zo erg zijn, erger, maar ook minder. Je hebt verschillende types ook nog, waarbij er een aantal ernstiger zijn. 1 kunnen ze niet in vinden met gen onderzoek, de anderen wel. Maar je hebt dus mensen die gewoon hypermobiel zijn bij deze ziekte, mogen die ook al geen kinderen van jullie? Of degene die niet kunnen werken niet? Of alleen deze vrouw, omdat vroeggeboorte een risico is/was.

Ik heb wel een kinderwens, maar ziekte is wel een reden om te twijfelen. Daar ga ik tegen die tijd met artsen wel over brainstormen.

Ga er alsjeblieft niet van uit dat je kind wel een lichte vorm zal krijgen omdat jij dat ook hebt. Ik heb Marfan, het zusje van deze ziekte. Mijn moeder wist niet eens dat ze het had en heeft er nooit echt hinder van ondervonden, pas toen ze de 40 al gepasseerd was. Ik ben nu 29 en 3 jaar geleden 100% afgekeurd omdat ik amper nog wat kan. En je weet dat ze hier in Nederland niet gemakkelijk afkeuren en zeker niet met een hoog percentage.

Het punt met dergelijke erfelijke afwijkingen is dat ze wel degelijk te voorkomen zijn. Niet met een natuurlijke zwangerschap, maar wel met een kunstmatige waarbij eicellen buiten de baarmoeder worden bevrucht. Ze halen dan de zieke eicellen (of bij een man zaadcellen) eruit en plaatsen enkel materiaal terug zonder de erfelijke afwijking. Met andere woorden, 0% kans op een kind met die erfelijke ziekte.

Als je (niet jij persoonlijk, iedereen met een erfelijke ziekte) dan toch per se kinderen wilt, doe het dan op deze manier. Kost wat meer moeite en wellicht wat meer geld, maar dan zadel je een onschuldig kind niet op met je ziekte...

Ik ga nergens van uit, ik zeg dat het mogelijk is. Ik heb zelf ook absoluut geen lichte variant.

Juist omdat kunstmatige gedeelte zei ik dat ik met een arts ga overleggen tegen die tijd. Maar dan heb je nog wel een moeder doe niet gezond is en misschien niet alles kan wat een gezonde moeder kan. Dat was ook onderdeel van discussie hier. Maar over erfelijke aandoeningen en wat verstandig is praat ik met een arts voordat ik er een besluit over neem. Want idd als je het kan voorkomen dan graag. Maar als je de variant hebt die niet gevonden is in genonderzoeken heb je alsnog een probleem

**Geplaatst**: 08-03-22 20:10

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-03-22 20:10

Mkango je leest over het stukje heen dat ik ook het slachtoffer benoem

en met alleen een "gewone" depressie wordt je niet zomaar geuthaniseerd

**Geplaatst**: 08-03-22 20:21

Geplaatst: 08-03-22 20:21

Volgens mij gaat het al mis met dat er al geen gewone hulp is voor mensen met een depressie. Heel veel jonge mensen die zelfmoord plegen zijn niet eens gestart met hulp. Of hebben dit niet eens ‘gevraagd’ Dat is dus ook waarom ik aangaf dat makkelijker euthanasie plegen niet een oplossing is.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:30

Geplaatst: 08-03-22 20:30

fotolijstje schreef:
Mkango je leest over het stukje heen dat ik ook het slachtoffer benoem
en met alleen een "gewone" depressie wordt je niet zomaar geuthaniseerd

Niemand wordt zomaar geëuthanaseerd… Je kan een aanvraag tot euthanasie indienen als je om wat voor reden dan ook je leven ondraaglijk vindt en uitzichtloos lijdt. Ongeacht waardoor dat komt. En dan wordt de aanvraag in behandeling genomen en allerlei procedures gevolgd en wordt besloten of je verzoek ingewilligd kan worden.

Mkango schreef:
verootjoo schreef:
De ‘springers’ zijn over het algemeen niet de mensen die als alternatief een euthanasie traject in gaan.
Daarnaast bestaat er al euthanasie voor psychisch ondraaglijk en uitzichtloos lijden.
Het bestaat, maar in de praktijk is het vrijwel onmogelijk, en al helemaal als elke dag al een gevecht is waardoor je helemaal wordt leeggetrokken. Moet je daarnaast ook nog eens knokken om waardig verlost te worden uit je lijden - zie nog maar eens energie te vinden voor die extra strijd.

Ik weet dat het moeilijk is. Of de regels versoepeld zouden moeten worden weet ik niet. Het is niet niks, en je vraagt wel iemand om een einde aan je leven te maken, dat is niet niks. Wat dat betreft vind ik dat het juist goed is dat de wetgeving een uiterst zorgvuldig proces verplicht.
Het klopt wel dat het soms een enorm lange weg te gaan is. Wat je ook regelmatig ziet is dat ook de weg welke bewandeld moet worden vaak onduidelijk is. Of dat mensen niet serieus genomen worden, of dat huisartsen veel moeite hebben met de vraag.
Gelukkig is er ook het expertisecentrum euthanasie. Mensen die zich in euthanasie gespecialiseerd hebben en elke aanvraag serieus nemen. In 33% van de gevallen kan het uiteindelijk.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:47

Geplaatst: 08-03-22 20:47

Mijn moeder had al 4 jaar geleden een euthanasieverklaring ingevuld omdat zij hoorde dat ze ongeneeslijk ziek was.
Op het moment dat zij het in werking stelde heeft het 10 dagen geduurd tot de daadwerkelijke euthanasie en het is heel goed uitgelegd door de huisartsen.
Het heeft haar verder lijden bespaard.

Ik vind het alleen bij jong dementerende mensen erg dat die denken alles goed geregeld te hebben en op het moment dat ze het willen krijgen ze het niet omdat ze dan niet wilsbekwaam zijn.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:51

Geplaatst: 08-03-22 20:51

Als euthanasie makkelijker zou zijn zou het de zorg ook verlichten en zouden mensen eerder geholpen kunnen worden

**Geplaatst**: 08-03-22 20:53

Geplaatst: 08-03-22 20:53

Ik weet wel dat het voor onze HA niet makkelijk was dus snap best dat er artsen zijn die het liever niet doen.

**Geplaatst**: 08-03-22 20:57

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-03-22 20:57

Euthanasie mag van mij ook veel makkelijker. Op grond van voltooid leven bijvoorbeeld of omdat je steeds meer gebreken krijgt die je niet af wilt wachten. Niet eenzaam in een hoekje in een verpleeghuis op het einde wilt gaan zitten wachten.
In ieder geval zou iemands doodswens veel meer bespreekbaar moeten kunnen zijn. Dood willen is nog altijd een taboe onderwerp of iets waar mensen snel overheen praten zonder de persoon serieus te nemen.

**Geplaatst**: 08-03-22 21:30

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-03-22 21:30

Maar waar trek je dan een grens bij bvb depressieve mensen die niet meer willen?
En hoe makkelijk maak je het?

Ik zou namelijk niet weten wanneer iemand 'in aanmerking' komt of wanneer ze nog kunnen/willen behandelen.