Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-01-22 13:32

Geplaatst: 18-01-22 13:32

en dan nu weer even wat inhoudelijks.

Voor wie het long covid niet helemaal helder heeft:

´Long Covid´ is een verzamelterm voor niet volledig herstellen van een normale covid besmetting; voor het ´chronisch´ achterblijven van normale covid symptomen. Dit kan zeer uiteenlopend van hoofdpijn to buikloop zijn.
Het verschil met een typische besmetting is dat er geen volledig herstel is. Het is dus niet ´iets´ maar een normale infectie die atypisch verloopt. Het zou correcter een syndroom genoemd worden.

Het niet herstellen is een cruciaal verschil mbt het vaccineren:
20 - 30% minder besmettelijk na vaccinatie maakt dat de piek van een golf 20 - 30% lager is. Die piek wordt gevoed aan de besmet zijde en neemt af aan de hersteld zijde.
:)*

bij long covid is er geen hersteld zijde. Dat maakt het aantal besmetten cumulatief; het neemt niet af. Dat maakt dat groepimmuniteit geen enkel effect heeft en vaccinatie alleen maar 20- 30% verschuiving in tijd geeft.
Een vaccinatieplicht doet daarom niet veel en op den duur (en dat is net zo kort/lang als het bereiken van groepsimmuniteit) niets tegen long covid.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 18-01-22 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-01-22 13:33

Geplaatst: 18-01-22 13:33

enzino schreef:
Jis_ schreef:
Niet dat ik sommige reactie's op jou netjes vind maar zelf prikken uitdelen en niks terug verwachten is niet realistisch

Je hebt het nu over schadelijke bijwerkingen?

Ik vind jouw humor niet zo gevat, mag ik dat zeggen?

**Geplaatst**: 18-01-22 13:35

Geplaatst: 18-01-22 13:35

Hier raak ik even in de war HC. Bedoel je nu dat iemand met Long covid nog steeds besmettelijk is? Of dat hij nog steeds mee telt met de besmettingen van dat moment?

**Geplaatst**: 18-01-22 13:36

Geplaatst: 18-01-22 13:36

De officiële WHO definitie van post-covid is deze:

WHO schreef:
Post COVID-19 condition occurs in individuals with a history of probable or confirmed SARS CoV-2 infection, usually 3 months from the onset of COVID-19 with symptoms and that last for at least 2 months and cannot be explained by an alternative diagnosis. Common symptoms include fatigue, shortness of breath, cognitive dysfunction but also others and generally have an impact on everyday functioning. Symptoms may be new onset following initial recovery from an acute COVID-19 episode or persist from the initial illness. Symptoms may also fluctuate or relapse over time.

Het is dus geen 'lange' besmetting.

**Geplaatst**: 18-01-22 13:39

Geplaatst: 18-01-22 13:39

Relaxed schreef:
Huh? Wat is er homofobisch aan mijn opmerking? Jij maakt het homofobisch door te stellen dat ik het blijkbaar als een belediging bedoel.. Bizar weer dit daarbij was ik me er niet eens van bewust dat je blijkbaar een man bent én het ging mij er vooral om dat jullie het altijd eens zijn, dus prachtig koppel

Dat dacht ik dus ook, huh?

**Geplaatst**: 18-01-22 13:47

Geplaatst: 18-01-22 13:47

enzino schreef:
IMANDRA schreef:
Zegt degene die altijd loopt de zeuren over angstporno, en meent te oordelen over de motivatie van mensen wbt vaccineren/aan de maatregelen houden. Iets met pot en ketel?

Dat klinkt wel erg als "maar hullie doen het ook" ->

En zoals HC aangeeft zit er een groot verschil tussen iets roepen over een groep en persoonlijke opmerking maken zoals:
Citaat:
Waarom doe je de hele tijd de moeite om jezelf zo dom te laten lijken?

Ook opvallend dat jij de noodzaak voelt hier iemand uit je appgroepje de hand boven het hoofd te komen houden

App-groepje?

Leuk, mag ik er ook in

Ik vind het juist opvallend, dat jij vaak in topics je vete met Karl66 komt uitvechten.

**Geplaatst**: 18-01-22 13:57

Geplaatst: 18-01-22 13:57

Heel opvallend, maar helaas niet ontopic en het gaat regelrecht in tegen de modopmerking vorige pagina om je niet op medegebruikers persoonlijk te richten.

Wat wel ontopic is:
Pfizer CEO Albert Bourla heeft in de Franse media aangegeven dat hij niet verwacht dat corona in de komende jaren zal verdwijnen, maar wel dat de restricties van de afgelopen 2 jaar op z'n einde zullen lopen en dat het leven weer terug naar normaal (BC) zal gaan komende lente.

Ook covid-super-wetenschapper Bill Gates heeft een soortgelijke uitspraak gedaan, wat ook weer overeen komt met wat de BBC onlangs publiceerde:

Citaat:
"We're almost there, it is now the beginning of the end, at least in the UK," Prof Julian Hiscox, chairman in infection and global health at the University of Liverpool, tells me. "I think life in 2022 will be almost back to before the pandemic."

**Geplaatst**: 18-01-22 14:05

Geplaatst: 18-01-22 14:05

Moderatoropmerking:

Dit bericht was tegen de regels geformuleerd. Blijf inhoudelijk op elkaar reageren en niet tegen medegebruikers persoonlijk gericht.

Laatst bijgewerkt door ynskek op 18-01-22 17:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Bericht tegen de regels geformuleerd

**Geplaatst**: 18-01-22 14:11

Geplaatst: 18-01-22 14:11

prompter schreef:
Hier raak ik even in de war HC. Bedoel je nu dat iemand met Long covid nog steeds besmettelijk is? Of dat hij nog steeds mee telt met de besmettingen van dat moment?

Nee. Het is een voortduren van symptomen, van gevólgen, een onvolledig herstel. Het woord symptoom kan beter vervangen worden door gevollg.
Je moet het mbt wat ik probeer uit te leggen, volledig buiten de besmettingscijfers trekken.
Bij testen kan er een niet actieve besmetting gemeten worden; is de persoon niet positief, maar NIET hersteld.
Vergelijk het met een ooginfectie waar je een blind oog aan overhoudt. Je kan dat long ooginfectie noemen. Je hebt geen infectie meer maar hebt wel een blind oog.
Daarom is long covid een wat verwarrende term.

De 20 - 30% minder besmettelijk/ontvankelijk heeft binnen het wat langere tijdsbestek van het bereiken van groepsweerstand geen effect op long covid.
De crux van het verschil is dat het optelt en niet afneemt itt het aantal besmetten.

Het long covid syndroom is écht zorgelijk. Imo een grote probleem dan typische covid omdat het chronisch is. Wat ik probeer uit te leggen is dat een vaccineerverplichting er niets tegen doet.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:14

Geplaatst: 18-01-22 14:14

Ik hoor hier vaker dat mensen echt anti Maurice zijn. Maar hij heeft het rondom corona toch vaker goed gehad dan alleen met de ventilatie. Ik heb verder niks met hem, maar vind het wel fijn om ook een ander geluid te horen en lezen. Zeker omdat de media alles heel eenzijdig belicht imo. Ook de duiding van de cijfers door het green team vind ik erg fijn.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:26

Geplaatst: 18-01-22 14:26

Een ander geluid zal voor sommige voor verwarring en daarmee angst zorgen. Die vallen dan liever Maurice persoonlijk aan dan naar zijn informatie te kijken.

De wetenschap en wetenschappers lijken voor sommige mensen een nieuw "geloof", waar je een nieuwe God hebt (de "waarheid") en waar wetenschappers je priesters zijn. En je gaat niet naar de kerk maar leest peer-reviewed wetenschappelijke artikelen voor het slapen gaan.

Toch, ook steeds meer priesters/wetenschappers zijn nu erg positief over de ontwikkelingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-22 14:36

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-22 14:36

Maar HC, van Long Covid kun je inprincipe gewoon nog herstellen toch? Het duurt alleen heel lang.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:37

Geplaatst: 18-01-22 14:37

Ladybird schreef:
Maar HC, van Long Covid kun je inprincipe gewoon nog herstellen toch? Het duurt alleen heel lang.

ik denk dat dit nog maar de vraag is.
Dit zal voor diverse zo zijn, maar ik ben bang voor een groep ook niet.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:41

Geplaatst: 18-01-22 14:41

enzino schreef:
Toch, ook steeds meer priesters/wetenschappers zijn nu erg positief over de ontwikkelingen.

Zoals ik eerder opgemerkt heb is er een opvallende tegenstelling in het verloop van de pandemie/epidemie en de positie van wetenschappers versus de politieke ontwikkeling.
We gaan overduidelijk naar een endemische situatie doch de politiek voert G1 in.
De ontwikkeling van cóvid rechtvaardigt dit in het geheel niet.
Er is echter nú nog politiek draagvlak om de verplichting van een vaccinatiepaspoort in te voeren. Dat is niet meer terug te draaien.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:41

Geplaatst: 18-01-22 14:41

SusanH schreef:
Ik hoor hier vaker dat mensen echt anti Maurice zijn. Maar hij heeft het rondom corona toch vaker goed gehad dan alleen met de ventilatie. Ik heb verder niks met hem, maar vind het wel fijn om ook een ander geluid te horen en lezen. Zeker omdat de media alles heel eenzijdig belicht imo. Ook de duiding van de cijfers door het green team vind ik erg fijn.

Het probleem met Maurice de Hond is dat hij eerst de uitkomst bedenkt die hij het beste vindt en er daarna data bij gaat zoeken. Dat speelde al toen hij marktonderzoeker was en de PvdA naar de winst probeerde te peilen. Dat speelde bij de Deventer moordzaak, waar hij alle bewijs wat niet met zijn verhaal overeenkwam gewoon aan de kant gooide als niet relevant. En dat doet hij nou ook bij deze pandemie. Hij heeft gelijk dat ventilatie een belangrijk aspect is in de bestrijding, maar het is niet het enige aspect en hij gooit alles aan de kant wat geen ventilatie is, want dat past niet in zijn verhaal. Dat is het probleem met Maurice de Hond.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:51

Geplaatst: 18-01-22 14:51

Ik volg deze man helemaal niet maar je heb geen studie nodig om te weten hoe belangrijk ventilatie is

**Geplaatst**: 18-01-22 14:52

Geplaatst: 18-01-22 14:52

@HC: De term is dan ook officieel 'post-covid', niet 'long-covid'.

En over Maurice: tja, "Een kapotte klok duidt tweemaal daags de juiste tijd aan."

Dat hij gelijk had over ventilatie wil niet zeggen dat hij gelijk heeft op andere vlakken. Zéker niet als je zijn methode ziet, zoals Karl die beschrijft.

HC/Sizzle: hebben jullie een bron dat vaccinatie niet uitmaakt voor post-covid?
Meen dat onderzoek t.t.v. Delta wel degelijk de kans op post-covid vermindert.

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 18-01-22 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-01-22 14:53

Geplaatst: 18-01-22 14:53

Ladybird schreef:
Maar HC, van Long Covid kun je inprincipe gewoon nog herstellen toch? Het duurt alleen heel lang.

Dus is er nog geen enkele waarneming over.

Een complicerende factor is dat iemand met een blind oog na oogontsteking wéér een oogontsteking op kan lopen. Dezelfde kans als een ander. Mogelijk echter met een grotere kans op een blijvend gevolg.

Het is helder dat een van Covid infectie genezen persoon met een langdurig gevolg net zo goed herbesmet kan worden.
Het líjkt erop dat er een grotere kans op een verergering van het gevolg is.

Op basis van de huídige statistiche cijfers heeft vaccinatie heeft geen effect op de kans op long covid na bij infectie; op wel/geen blijvende gevolgen.
Het duurt door vaciinatie alleen iets langer, met lagere pieksmettingen, voor iedereen aan de beurt geweest is en het maximum van long covid breikt is.

Zie het als twee VERSCHILLENDE! diagrammen:
1. Een bult voor covid besmetting afvlakkend itot een laag basisniveau in tijd en
2. een aan de rechterkant van tijd aftoppende, oplopende lijn voor blijvende gevolgen.

**Geplaatst**: 18-01-22 14:59

Geplaatst: 18-01-22 14:59

Jis_ schreef:
Ik volg deze man helemaal niet maar je heb geen studie nodig om te weten hoe belangrijk ventilatie is

Toch duurde het verdomd lang voor het überhaupt genoemd werd in de persconferenties.

**Geplaatst**: 18-01-22 15:04

Geplaatst: 18-01-22 15:04

Jis_ schreef:
Ik volg deze man helemaal niet maar je heb geen studie nodig om te weten hoe belangrijk ventilatie is

Achteraf gezien is het altijd makkelijk, toch kreeg dit weinig aandacht aan het begin van de pandemie. Toen was elk restaurant nog bezig met het beperken van de ventilatie door allemaal plexiglas schermen te installeren.

**Geplaatst**: 18-01-22 15:05

Geplaatst: 18-01-22 15:05

Needje schreef:
Jis_ schreef:
Ik volg deze man helemaal niet maar je heb geen studie nodig om te weten hoe belangrijk ventilatie is

Toch duurde het verdomd lang voor het überhaupt genoemd werd in de persconferenties.

Maar toen dacht ik wel; huh, zet dan niet iedereen z'n ramen elke dag een paar uur open om te luchten??

Hier hebben we boven elke dag de hele dag de ramen open. En beneden in alle ruimten toch zeker elke ochtend 1 a 2 uur.
Doe ik altijd al zo, was bij ons thuis vroeger ook zo, dus die gewoonte heb ik meegenomen vanuit mijn ouderlijk huis.

Ik dacht echt dat dit normaal was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-22 15:12

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-22 15:12

Ik heb mn slaapkamerraam wel open de hele dag, maar ik heb nooit de huiskamerramen open swinters. Wel snachts luikjes open, maar ik stook niet voor de buitenlucht

**Geplaatst**: 18-01-22 15:13

Geplaatst: 18-01-22 15:13

Ladybird schreef:
Ik heb mn slaapkamerraam wel open de hele dag, maar ik heb nooit de huiskamerramen open swinters. Wel snachts luikjes open, maar ik stook niet voor de buitenlucht

Precies dit.

Behalve dan met schoonmaken, dan gooi ik de deur nog wel eens open.

**Geplaatst**: 18-01-22 15:14

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 18-01-22 15:14

Maar heb je dan mechanische ventilatie?

Mij is ooit geleerd dat met elke dag even open je het sneller warm stookt dan met alles dicht houden ivm het vocht.
Of dat waar is of een fabel weet ik overigens niet hoor.

**Geplaatst**: 18-01-22 15:17

Geplaatst: 18-01-22 15:17

De kern van wel/geen alternatieve bronnen raadplegen is een préselectie van jouw informatie. Een fundamentele keuze voor een verschuiven van het evenwicht. Je ontneemt jezelf perspectief.
Als je vooraf bronnen uitsluit omdat de strekking je niet bevalt loop je een groot risico op tunnelvisie.

Ik vind het tekenend voor gekózen oogkleppen dat bv MdH helemaañ gediskwalificeerd wordt terwijl hoofdstroom experts het woord spreken van wiens brood zij eten het gospel zijn.
Idem wat de overheid bekend maakt. Het ´groter´ voor ons onbekend gehouden belang wordt nota bene evident/logisch genoemd en de boodschap nog steeds als waarheid gekozen.

Ook wat jij als ´tegenpartij´ ervaart kan valide informatte/argumenten hebben. Wellicht ís het zelfs helemaal geen tegenpartij. Zie het ieder ander denken asl wappie, dom, aso afdoen, Dat is wel heel makkelijk, lekker veilig, want het voorkomt dat je buiten je comfortzone moet nadenken, voorkomt dat je het risico loopt op het moeten verzetten van je veilige denkhokje.