Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-20 12:03

Geplaatst: 08-11-20 12:03

AylaL schreef:
Het was ook een grapje, maar ergens vind ik het toch zorgwekkend dat er zoveel word vreemdgegaan.

Lijkt mij dat als je de behoefte krijgt om vreemd te gaan je gewoon de relatie beëindigd.

Gelukkig is het niet altijd zo zwart wit.

**Geplaatst**: 08-11-20 12:05

Geplaatst: 08-11-20 12:05

chanicha schreef:
Waarom?
Als ik, om wat voor reden ook, alleen kom te staan begin ik er ook niet meer aan hoor.
Wij zijn al zo lang bij elkaar dat ik echt niet aan een andere vent moet denken
Ik zou altijd gaan vergelijken.

Voor een goed begrip.
Vrouwen (of ´wijven´ om in jouw woordgebruik te blijven) gaan net zo vaak vreemd.

De les zoú moeten zijn; praat en wees eerlijk; maak en hou de drempels van bespreekbaarheid zo laag mogelijk.

**Geplaatst**: 08-11-20 12:07

Geplaatst: 08-11-20 12:07

MarcoBorsato schreef:
AylaL schreef:
Het was ook een grapje, maar ergens vind ik het toch zorgwekkend dat er zoveel word vreemdgegaan.

Lijkt mij dat als je de behoefte krijgt om vreemd te gaan je gewoon de relatie beëindigd.

Gelukkig is het niet altijd zo zwart wit.

Dat klopt natuurlijk! Dit is meer wat ik voor mezelf en/of mijn vriend denk.

Ik weet van mezelf dat als dat ooit gebeurd ik niet meer *echt* van mijn vriend hou. Want: waarom zou ik iemand waarvan ik hou, mijn vriend, het pijn doen om vreemd te gaan. En niet houden van is voor mij wel een reden om het te beëindigen.

**Geplaatst**: 08-11-20 12:09

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 08-11-20 12:09

Ach ja dat snap ik.

**Geplaatst**: 08-11-20 12:11

Geplaatst: 08-11-20 12:11

MarcoBorsato schreef:
AylaL schreef:
Het was ook een grapje, maar ergens vind ik het toch zorgwekkend dat er zoveel word vreemdgegaan.

Lijkt mij dat als je de behoefte krijgt om vreemd te gaan je gewoon de relatie beëindigd.

Gelukkig is het niet altijd zo zwart wit.

Ik denk dat er inderdaad maar héél weinig mensen zijn die bewust een ander kwetsen omdat ze dat nou eenmaal het leukste vinden om te doen. Dat maakt het niet goed dat het gebeurt, maar het helpt wel om er op een andere manier naar te kijken.

**Geplaatst**: 08-11-20 12:39

Geplaatst: 08-11-20 12:39

Huertecilla schreef:
chanicha schreef:
Waarom?
Als ik, om wat voor reden ook, alleen kom te staan begin ik er ook niet meer aan hoor.
Wij zijn al zo lang bij elkaar dat ik echt niet aan een andere vent moet denken
Ik zou altijd gaan vergelijken.

Voor een goed begrip.
Vrouwen (of ´wijven´ om in jouw woordgebruik te blijven) gaan net zo vaak vreemd.

De les zoú moeten zijn; praat en wees eerlijk; maak en hou de drempels van bespreekbaarheid zo laag mogelijk.

Ik weet het niet hoor maar waarom quote je mij?
Je hoeft mijn niet te vertellen hoe je een relatie in stand houdt als je 43 jaar bij elkaar bent.
Jouw waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn en hoe ieder zijn relatie in stand houdt of niet moeten ze zelf weten.

**Geplaatst**: 08-11-20 13:18

Geplaatst: 08-11-20 13:18

chanicha schreef:
Je hoeft mijn niet te vertellen hoe je een relatie in stand houdt als je 43 jaar bij elkaar bent.
Jouw waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn en hoe ieder zijn relatie in stand houdt of niet moeten ze zelf weten.

Waarmee elke draad overbodig is verklaard

**Geplaatst**: 08-11-20 13:35

Geplaatst: 08-11-20 13:35

Inderdaad met jou inzichten wel

**Geplaatst**: 08-11-20 13:42

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 08-11-20 13:42

De meeste mannen (ik heb alleen ervaring met mannen maar dit zal misschien voor vrouwen ook gelden?) gaan niet vreemd omdat ze niet meer van hun partner houden. Ze willen juist bij hun partner blijven en vinden deze de geschikte vrouw voor zichzelf en de moeder van hun kinderen. En ze houden heel veel van haar. Ze missen alleen vaak een stukje seks, een stukje spanning. Soms wat meer afwisseling en uitdaging op dat gebied maar meestal gewoon de spanning van seks met iemand anders.
Ze zijn dus niet van plan om bij hun vrouw weg te gaan.

**Geplaatst**: 08-11-20 13:48

Geplaatst: 08-11-20 13:48

Ja maar dan denk ik zelf, hoe kun je iemand waarvan je dus houdt en bij wilt blijven zoiets aan doen, ipv het te bespreken met elkaar en dan verder te kijken.

Want als het in het geheim word gedaan neem ik aan dat ze er vanuit gaan/bang zijn dat vrouwlief het hier niet mee eens is.

Dit is een heel erg persoonlijke mening van mij maar heel kort door de bocht ik zou me dan wel echt afvragen hou ik wel echt van x als ik x dit zou aandoen omdat ik te kort kom en niet wil bespreken hoe dit *samen* opgelost kan worden.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:14

Geplaatst: 08-11-20 14:14

AylaL schreef:
Dit is een heel erg persoonlijke mening van mij maar heel kort door de bocht ik zou me dan wel echt afvragen hou ik wel echt van x als ik x dit zou aandoen omdat ik te kort kom en niet wil bespreken hoe dit *samen* opgelost kan worden.

Maar het is natuurlijk lang niet altijd samen op te lossen. Die angst om het bespreekbaar te maken is vaak terecht. Dat maakt het niet minder verkeerd, maar het is te gemakkelijk om de vreemdganger tot rotmens te bestempelen en jezelf daarmee van elke verantwoordelijkheid te ontslaan.

**Geplaatst**: 08-11-20 15:49

Geplaatst: 08-11-20 15:49

AylaL schreef:
Want als het in het geheim word gedaan neem ik aan dat ze er vanuit gaan/bang zijn dat vrouwlief het hier niet mee eens is.

of manlief :)*

Hilarisch; ís er eens wat echt gelijkwaardig, ontkennen de dames het liever _O-

**Geplaatst**: 08-11-20 16:46

Geplaatst: 08-11-20 16:46

Huertecilla schreef:
AylaL schreef:
Want als het in het geheim word gedaan neem ik aan dat ze er vanuit gaan/bang zijn dat vrouwlief het hier niet mee eens is.

of manlief

Hilarisch; ís er eens wat echt gelijkwaardig, ontkennen de dames het liever

Ik had het over vrouwlief omdat Suzanne F het over mannen had. Verder is volgensmij het aantal mannen en vrouwen dat vreemd gaat gelijk.

**Geplaatst**: 09-11-20 12:24

Geplaatst: 09-11-20 12:24

present schreef:
Laat ik zeggen dat ik niet voor die formulering zou hebben gekozen. Er spreekt niet alleen weinig animo voor het huwelijk uit, maar ook weinig overtuiging of liefde voor je man in het algemeen. Alsof het meer iets is wat je is overkomen en waar je je bij hebt neergelegd in plaats van een bewuste keuze. Het komt op mij inderdaad lomp over, maar als je man maar weet hoe je het echt bedoelde en dat zal ongetwijfeld het geval zijn.

superpony schreef:
Mensen zijn vrij egoistisch en toch lukt het haast niet om met mensen om te gaan en altijd eerlijk te zijn, nooit een meningsverschil te hebben etc. Ik kan mn hart niet geven als ik mensen niet volledig vertrouw.

Dat snap ik, maar vertrouwen is een keuze en in de liefde is het voor mij toch ook wel een kwestie van je hart toewerpen en erachteraan springen. Niet aan de eerste de beste natuurlijk, maar als het zover is niet twijfelen. Liefde is juist niet egoïstisch, of hoort het althans niet te zijn.

Wow, ik kan nu van alles zeggen, maar lees je wel goed??

Ja, de liefde is ons zeker overkomen. Dat heb ik ook verteld. Wij ontmoette elkaar jong en het was gelijk raak. Zonder teveel gedoe en smoorverliefd.

Nee, ik wilde niet trouwen. Mijn man in principe ook niet. Niks ergs aan.

Toen het ooit ter sprake kwam, zei ik; Ik hoef niet te trouwen, maar als jij dat wil, doe ik dat. Niet omdat ik dan iets van mezelf moet opgeven, maar dat echt een kleine moeite vind.

Ik was verbaasd toen hij het onverwacht vroeg en dan kan je misschien minder enthousiast reageren, maar als je het niet ziet aankomen, iemand je echt compleet verrast, ben je stomverbaasd.

Toen ik dus die woorden zei tegen de trouw vrouw, vond zij het juist erg mooi!! Dat is ook de reden dat zij het tijdens de ceremonie vertelde; Ik wil niet trouwen, maar wil wel met jou gwtrouwd zijn, iets in die geest.

Wat jij erbij haalt over mijn liefde voor mijn man gaat me echt te ver. Misschien doe je het expres, maar je hebt werkelijk geen idee wat je zegt en kan dus niet goed lezen wat mensen schrijven. Of is het jaloezie???

Daarbij schrijf ik al 20x dat ik echt niet met anderen wil en kan leven, niet moet denken aan een andere man etc. Niet omdat ik voor gemak kies, want ik hou het nog niet een uur in 1 ruimte met iemand uit, die ik niet moet. Laat staan 27jaar.

Heb ook een stuk eerder al gereageerd dat ook het fysieke wel degelijk nog heel goed kan zijn na zoveel jaren 1 partner.

**Geplaatst**: 09-11-20 12:34

Geplaatst: 09-11-20 12:34

AylaL schreef:
Ja maar dan denk ik zelf, hoe kun je iemand waarvan je dus houdt en bij wilt blijven zoiets aan doen, ipv het te bespreken met elkaar en dan verder te kijken.

Want als het in het geheim word gedaan neem ik aan dat ze er vanuit gaan/bang zijn dat vrouwlief het hier niet mee eens is.

Dit is een heel erg persoonlijke mening van mij maar heel kort door de bocht ik zou me dan wel echt afvragen hou ik wel echt van x als ik x dit zou aandoen omdat ik te kort kom en niet wil bespreken hoe dit *samen* opgelost kan worden.

Ik had sexwerkers als klant en die vertelde weleens wat. Naar een sexwerker gaan is imo anders dan vreemdgaan, maar ligt aan met wie, hoe etc.

Maar bij sexwerkers komt een deel om wat op sex gebied te doen, wat thuis niet kan, maar ook loopt een deel met hun ziel onder hun arm. Ze willen dingen die thuis niet bespreekbaar zijn en ook echt flink door hun vrouw de grond in worden gehakt.
Maar ook mannen die op een gegeven moment niet meer aan hun trekken komen en de vrouw in die gevallen echt 100 smoesjes hebben waarom sex niet kan; geen zin, geen tijd, moe, de kinderen etc etc. Allemaal te begrijpen, maar als je stopt met sexen, stopt de zin ook blijkt uit een experiment.

En het is ook best vreemd dat vrouwen dingen met vriendinnen bespreken en ook vaak een beetje belachelijk maken er grappig over dingen wordt gedaan en het niet met hun eigen man wordt besproken.
Ik heb echt bij gespreken gezeten dat ik alleen maar stom verbaasd ben.

Wij vertellen beiden niks tegen anderen, maar kunnen wel een grapje maken. Nooit ten koste van de ander, maar altijd ten goede, als men begrijpt wat ik bedoel. En dat is geen afgesproken werk, maar ik hoef het niet met anderen te bespreken. Als ik morgen vind dat we te weinig sex hebben is hij de eerste en de enige die dat weet.
Maar als je vanaf dag 1 dat redelijk goed hebt zitten en erover kan praten, is dat makkelijker dan als je het ijs na maanden, jaren moet breken.

Ik kan me heel goed voorstellen dat je echt een drempel over moet als je het er nooit over hebt gehad.

**Geplaatst**: 09-11-20 13:15

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 09-11-20 13:15

Ja dat is zeker waar, maar de drempel om vreemd te gaan lijkt mij dan een stuk groter dan de drempel om er over te praten. Maar dat is ook weer puur persoonlijk want bij de een gaat dat een stuk makkelijker dan de ander.

**Geplaatst**: 09-11-20 13:47

Geplaatst: 09-11-20 13:47

AylaL schreef:
Ja dat is zeker waar, maar de drempel om vreemd te gaan lijkt mij dan een stuk groter dan de drempel om er over te praten. Maar dat is ook weer puur persoonlijk want bij de een gaat dat een stuk makkelijker dan de ander.

Ja, zou je zeggen.

Maar nu ga ik flink tegen schenen aan schoppen; Vrouwen reageren echt heel rot vaak. Als het 10x is; ik ben moe, nu even niet, dit en dat. Wordt een man weggejaagd, zonder dat sommigen het direct door hebben volgens mij.
Wij hebben het er weleens over als we wat opvangen of zien en het is heel moeilijk om voor je gevoel steeds afgewezen te worden. Een man ( in dit geval even ) stopt echt met proberen. Er dan ook nog eens over praten, waar je vaak wordt afgewimpeld, is gewoon vaak echt niet meer mogelijk.

Daarom zei ik al; mensen zijn best egoistisch. Ook in ene relatie. Ik denk echt dat mensen heel erg vast zitten in hun leven; opstaan, werken, eten, hobby/sport, drankje, slapen. Het leven is snel en gehaast. Mensen zeggen wel dat ze dingen samen doen, maar echt gaan zitten, niks doen en er alleen even voor elkaar zijn, doen mensen toch wel weinig. En op het moment dat ze gaan zitten relaxen, beginnen ze vaak toch niet over een zwaar onderwerp. Mensen willen de sfeer niet verpesten.

Je weet niet wat mensen al hebben gedaan voor ze daadwerkelijk vreemd gaan. Hebben ze het eerst gezocht in 06 nummers, porno, flirten??

Een sexwerkster vertelde me dat het haar opviel dat een man al heel vaak langs liep en keek, maar niks deed. Ze dacht dat hij nieuw in de buurt was komen wonen. Ze zag hem al maanden en knikte dan vriendelijk voor hij naar binnen kwam.

En wij hadden pal om de hoek een club waar iemand vertelde dat een man echt kwam om gewassen te worden en vooral vastgehouden wilde worden. Soms volgde er wat, soms ook niet. Zij zei ook; Hij mist genegenheid en wilde niet eens sex met iemand anders.

Nu konden wij er gelijk wel goed over praten, maar weet ook dat ik ook initatief moet nemen als vrouw. Een man wil ook verrast worden, verleid en dat je naar zijn behoefte vraagt.
Maar ik denk dat een deel van de vrouwen dat echt moeilijk vinden. Een groot deel ook niet meer, maar veel zijn wel opgevoed met sex is taboe, vies, eng etc

**Geplaatst**: 09-11-20 14:38

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 09-11-20 14:38

Ik snap wat je bedoelt superpony, maar het werkt evengoed in de andere richting. Wat je schrijft is ook een beetje stereotiep. Het werkt evengoed in de andere richting, de man die zich verliest in werk, hobby's, vrienden en niet naar de behoeften van de vrouw luistert, haar niet (meer) het gevoel geeft gewild te zijn. Hetgeen je schrijft over elkaar aandacht geven, dat is iets wat vaak niet of niet op dezelfde manier gebeurt. Iedereen uit zich in de liefde ook anders, het is belangrijk elkaar daarin te vinden, op alle vlakken. Huishouden, sex, leuke dingen doen, ... Elk ziet dit op zijn/haar eigen manier, geeft daar een eigen invulling aan. Als je elkaar daarin niet vindt en blijft vinden kan het op elk vlak ook verkeerd lopen. Als je er niet kan over praten kan de stap naar vreemdgaan inderdaad kleiner zijn dan die naar het bespreekbaar maken van wat er mogelijk al lange tijd speelt.

**Geplaatst**: 09-11-20 15:10

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 09-11-20 15:10

Inderdaad wat Callisto zegt.

**Geplaatst**: 09-11-20 16:51

Geplaatst: 09-11-20 16:51

Callisto04 schreef:
Ik snap wat je bedoelt superpony, maar het werkt evengoed in de andere richting. Wat je schrijft is ook een beetje stereotiep. Het werkt evengoed in de andere richting, de man die zich verliest in werk, hobby's, vrienden en niet naar de behoeften van de vrouw luistert, haar niet (meer) het gevoel geeft gewild te zijn. Hetgeen je schrijft over elkaar aandacht geven, dat is iets wat vaak niet of niet op dezelfde manier gebeurt. Iedereen uit zich in de liefde ook anders, het is belangrijk elkaar daarin te vinden, op alle vlakken. Huishouden, sex, leuke dingen doen, ... Elk ziet dit op zijn/haar eigen manier, geeft daar een eigen invulling aan. Als je elkaar daarin niet vindt en blijft vinden kan het op elk vlak ook verkeerd lopen. Als je er niet kan over praten kan de stap naar vreemdgaan inderdaad kleiner zijn dan die naar het bespreekbaar maken van wat er mogelijk al lange tijd speelt.

Dat is absoluut zo. Dat zei ik ook even kort, maar niet duidelijk genoeg dan.

Maar dat komt ook doorgaans omdat het vaker op die manier naar buiten komt. Daar krijg je gewoon meer info over binnen.

En mensen zien zelf niet altijd alles. Ik hoor weleens wat en denk dan; dat is echt jouw eigen observatie.
En de 1 speelt beter toneel dan de ander. Sommigen mensen willen voor de buitenwereld alles mooi houden en de ander zegt niks en weer een ander gooit alles op straat.

En in mijn ogen zijn mannen en vrouwen wel echt verschillend en beleven ze dingen toch vaak echt anders

**Geplaatst**: 10-11-20 13:19

Geplaatst: 10-11-20 13:19

present schreef:
Huertecilla schreef:
Rest ons romantische liefdesbrieven schrijven

Als dat dan maar voor meer mensen geldt dan is het tenminste nog ergens goed voor. Er worden veel te weinig (liefdes)brieven geschreven tegenwoordig.

Een extra aspect is dat de gedwongen afstand en het schrijven een romantische ´vergroter´ is. De afstand stimuleert het verlangen en het schrijven stimuleert de fantasie.
Wel een uitdaging om te zorgen dat het een fijne uitlaat is welke je vult met warmte en geen extra bron van frustratie.
Gelukkig is er óók whatsapp bellen voor een vrolijke noot als perspectief.

**Geplaatst**: 10-11-20 19:11

Geplaatst: 10-11-20 19:11

Ja ik geloof er zeker wel in.
Juist als liefde onvoorwaardelijk is het ware liefde.

Niet dat de relatie van mijn man en mij nou helemaal "perfect" was, verre van.
Maar juist omdat we ondanks alles er toch weer samen uitkwamen maakte het voor bij heel bijzonder.
Ik zeg altijd maar, wat een normaal stel in 50 jaar zou doen hebben wij maar in 5 jaar gedaan.
Van zwanger worden, tot vreemdgaan, uit elkaar gaan, weer bij elkaar komen, trouwen en uiteindelijk weduwe worden.
Wij waren denk ik heel verschillend, maar dat bracht ons juist ook weer heel veel bij elkaar.

Ik geloof niet in 1 "ware liefde" denk dat dit wel meerdere personen kunnen zijn.
Het is ook een bepaalde band wat je met elkaar creëerd.

**Geplaatst**: 10-11-20 19:13

Re: Echte liefde, bestaat dat nog?

Geplaatst: 10-11-20 19:13

Mooi bericht Angelique!

**Geplaatst**: 10-11-20 22:29

Geplaatst: 10-11-20 22:29

superpony schreef:
Wat jij erbij haalt over mijn liefde voor mijn man gaat me echt te ver. Misschien doe je het expres, maar je hebt werkelijk geen idee wat je zegt en kan dus niet goed lezen wat mensen schrijven. Of is het jaloezie???

Je kunt gerust uit die gordijnen komen, want wat jij meent gelezen te hebben heb ik niet geschreven. Ik heb slechts aangegeven hoe die opmerking op mij overkomt, maar nergens heb ik geschreven (en ik heb het ook niet gedacht) dat jij niet genoeg van je man houdt. En zelfs als ik dat wel had gedacht en/of geschreven had je je dat niet hoeven aantrekken, want wat weet ik daar nu van?

Huertecilla schreef:
Een extra aspect is dat de gedwongen afstand en het schrijven een romantische ´vergroter´ is. De afstand stimuleert het verlangen en het schrijven stimuleert de fantasie.
Wel een uitdaging om te zorgen dat het een fijne uitlaat is welke je vult met warmte en geen extra bron van frustratie.
Gelukkig is er óók whatsapp bellen voor een vrolijke noot als perspectief.

Schrijven is geweldig. Het helpt je ideeën te ordenen en precies te zijn. Het fijnste vind ik dat je met wat meer afstand naar je eigen gedachten kijkt en door te reflecteren jezelf ontwikkelt. Als je dan ook nog een geschikte lezer hebt schittert het er helemaal op los. Dat van verlangen is waar, maar dat balanceren op de grens van nog net wel/net niet meer aangenaam is wel een bitterzoet genoegen vind ik. Grappig dat je over frustraties begint, vandaag kan ik namelijk iedereen wel schieten. Ik ben zo blij dat mijn uitlaatklep die daar eigenlijk niet voor bedoeld is altijd precies goed reageert.

Heftig maar mooi verhaal Angeliquee18. Onvoorwaardelijke liefde vind ik wel weer zoiets, wanneer kun je daarvan spreken?

**Geplaatst**: 11-11-20 11:00

Geplaatst: 11-11-20 11:00

Onvoorwaardelijke liefde is: als je na een nacht lol met je zus melig thuis komt en een liedje opzet van Corry Konings (druk
Je lijf tegen dat van mij), voor je partner mee gaat zingen en dansen, en je partner je nog steeds leuk vindt. :')

Zei hij letterlijk, heerlijk!! Beetje flauwekul, onvoorwaardelijk betekent voor mij precies wat Angelique zegt, dat je beide kunt vergeven, en ook dat er geen oude koeien uit de sloot komen later, dat is killing. Bij ziekte/zwaar ongeluk het niet af laat weten.

Dit vind ik een leuk stuk, https://www.365dagensuccesvol.nl/nl/nie ... echt/4665/