Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-05-21 10:14

Geplaatst: 08-05-21 10:14

bigone schreef:
Ik las vanochtend een groot interview over restklachten na Corona. Grootste gedeelte van de mensen zijn vrouw, tussen de 25 en 65. De specialisten die aan het woord waren vergeleken het met Q koorts/ zware hersenschudding en de gevolgen daarvan. Corona blijkt ook hersenschade te veroorzaken en zenuwschade . Concentratieproblemen, zenuwschade en prikkende voeten en handen, zenuwschade die dus meestal niet overgaat maar alleen erger word. En elke dag komen er tientallen gevallen bij.
De groep C support is nu al voor een aantal jonge mensen bezig met het UVW omdat ze na een jaar nog niet in staat zijn om te werken. C support waarschuwt dat het grootste gedeelte van de mensen met langdurige klachten gewoon een infectie thuis heeft doorgemaakt en dat ze verwachten dat velen nooit meer op hun oude niveau gaan komen.
Dus jongeren, let op en laat je vaccineren want we hebben het over de ouderen en kwetsbaren die dood gaan maar heel cru gesteld, ik vraag me serieus af wie uiteindelijk beter af is.

Grote nuance is het woord “kan”

Die tientallen gevallen zijn van licht tot zware vormen. Elke ziekte kent mensen die blijvend last houden. Net zoals er bij een zware griep ook mensen zijn die last houden van restklachten. De kans dat je die klachten echter krijgt zijn uiterst klein en bij de meesten gaat het gelukkig over.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:17

Geplaatst: 08-05-21 10:17

Sizzle schreef:
Het zou niets verbazen dat die groep tussen de 40-60 nu de grootste groep is die gewoon weer normaal aan het leven is, de home office mijn reet groep.
Viel me laatst op hoe hoog daar de infecties waren.
Eigenlijk zou je dat eens tegen elkaar moeten afzetten maar het probleem is dat uitgerekend de „zak er maar in“ groep maar heel weinig gaan testen dus waarschijnlijk vreselijk onbetrouwbaar.
Dat zie ik ook bij de meeste mensen bij ons in de straat, die gaan echt niet testen als ze verkouden zijn, maar vieren weer volop hun verjaardag.

Ik zelf denk dat het de groep is met kinderen die het op school oplopen.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:20

Geplaatst: 08-05-21 10:20

robert45 schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar de leeftijd op de IC is nu wel jonger, die er eerder niet kwamen, waarom is dat dan?
Las ergens dat ze dat zelf ook nog niet weten overigens.
Dit lag er gisteren hier op de IC aan corona patienten
Leeftijden op de ic 58,56,61,52,57,77,66,54
Mensen jonger zijn er de laatste tijd ook geweest, mar niets onder de 40.
Maar eerder was het meeste toch wel rond de 70-75.

De landelijke cijfers geven dit beeld niet zo. Natuurlijk kunnen er tussen ziekenhuizen verschillen zijn.

Dat er IC opnames in andere leeftijden zijn zal oa komen door vaccinaties en omdat mensen toch minder voorzichtig zijn. Wat overigens ook logisch is na 1.5 jaar ga je allemaal wat makkelijk met de regels om.

De landelijke cijfers geven dit beeld wel, dat er steeds meer jongere opgenomen worden.
https://www.ed.nl/binnenland/koopmans-g ... ~a571f6ea/

**Geplaatst**: 08-05-21 10:21

Geplaatst: 08-05-21 10:21

DuoPenotti, Met het gebrek aan testbeleid zou dat in NL inderdaad zo kunnen zijn, al zijn die ouders gemiddeld niet richting de 60.
Bij ons staat besmetting op het werk zeer hoog in de ranglijst.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:21

Geplaatst: 08-05-21 10:21

Karl66 schreef:
996981 schreef:
Iemand die Corona heeft doorgemaakt, kan het nog steeds een tweede keer krijgen en besmettelijk zijn voor anderen. Zelfde geldt voor mensen die gevaccineerd zijn. Dus dat de maatregelen voor hen niet meer zo zinvol zijn? Mwa. Ben ik het niet mee eens. Immers moeten mensen die niet gevaccineerd zijn ook gewoon hun boodschappen doen. Hoe eerlijk is het, dat de groep die het nog niet gehad heeft (waarschijnlijk doordat ze zich uitstekend aan de maatregelen hebben gehouden) nog steeds niets mag, terwijl mensen die het wel gehad hebben (waarbij veel mensen zitten die het gekregen hebben door zich niet aan de maatregelen te houden) weer meer mogen en daarbij weer meer kans lopen besmet te raken en dus anderen te besmetten.

Wat onprettig dat je er vanuit gaat dat mijn mening over het een, direct invloed heeft op mijn mening over andere maatregelen. Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn. Ik snap namelijk prima dat ervoor gekozen wordt gefaseerd weer open te gaan.

Wat ik dan weer niet snap, is dat ervoor gekozen wordt restaurants te sluiten. Het gevolg van restaurants sluiten is dat mensen elkaar thuis gaan opzoeken. Laat dat precies de plek zijn waar geen handhaving van de afstandsregels mogelijk is, waar dat in restaurants wel kan.

Het doel van de maatregelen is het reproductiegetal omlaag te brengen, meer specifiek om het onder de 1 te houden. Geen enkele maatregel die genomen is, is in zijn eentje zaligmakend en werkt goed genoeg om dat te bereiken. Dat betekent dat geen enkele maatregel zo waterdicht is, dat daardoor niemand meer besmet wordt. Dat geldt dus ook voor het opheffen van de maatregel voor mensen die besmet zijn geweest of zijn gevaccineerd. Er is een klein risico dat je door zo iemand besmet wordt, maar dat risico is niet groot genoeg om het reproductiegetal boven de 1 te brengen.

Dat we voor een groep van de mensen de maatregelen verlichten is een vorm gefaseerd opengaan, of dat nou is omdat ze tot een bepaalde beroepsgroep horen of dat ze tot een andere vorm van bevolkingsgroep horen, maakt niet zoveel uit. Het zijn appels die met appels vergeleken worden.

En waarom moet het reproductiegetal zo laag mogelijk zijn? Om te zorgen dat de zorg zo min mogelijk belast wordt. Het naar beneden krijgen van het reproductiegetal is een middel, geen doel.

Hoe groot is het risico dat iemand die al gevaccineerd is, of besmet is geweest besmet wordt? Hoe groot is de kans dat zij anderen besmetten? Daar is nog bar weinig over bekend. Ik vind het dus bijzonder dat jij stelt dat die kans zeer klein is.

In je laatste alinea pak je precies het punt dat ik probeer te maken. Door voor bepaalde groepen andere regels te hanteren dan voor anderen creëer je juist appels en peren. Precies dat, het onderscheidt maken tussen mensen op basis van kenmerken waarop individuen geen invloed hebben, vind ik niet oké.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:23

Geplaatst: 08-05-21 10:23

Het is toch logisch dat de gemiddelde leeftijd op de IC lager wordt wanneer 70+ volledig gevaccineerd is. Dat betekent niet dat er meer mensen van 50-60 op de IC liggen. Alleen dat hun aandeel in percentage hoger uitvalt door het wegvallen van een oudere groep.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:24

Geplaatst: 08-05-21 10:24

Sizzle schreef:
DuoPenotti, Met het gebrek aan testbeleid zou dat in NL inderdaad zo kunnen zijn, al zijn die ouders gemiddeld niet richting de 60.
Bij ons staat besmetting op het werk zeer hoog in de ranglijst.

Die van 60 niet, maar die van 45 weer wel.

In de Brabantse ziekenhuizen zou de leeftijd juist nog hoger zijn dan in het westen waar meer 40 jarige zouden liggen.
Zal dat artikel proberen op te zoeken.
Maar landelijk zijn de cijfers echt dat er nu meer jongere mensen worden opgenomen.
Jonger in de zin van vergelijk met eerst, niet als in 20 jarige.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:24

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 08-05-21 10:24

Maar worden er meer jongeren opgenomen of is het percentage hoger?

**Geplaatst**: 08-05-21 10:25

Geplaatst: 08-05-21 10:25

MarlindeRooz schreef:
Het is toch logisch dat de gemiddelde leeftijd op de IC lager wordt wanneer 70+ volledig gevaccineerd is. Dat betekent niet dat er meer mensen van 50-60 op de IC liggen. Alleen dat hun aandeel in percentage hoger uitvalt door het wegvallen van een oudere groep.

Nee dat klopt niet.
Eerst lagen deze mensen er zelden.
Ze hadden verwacht met als de oudere gevaccineerd zouden zijn de zorg eindelijk verlost zou zijn van de overbelasting.
Maar die overbelasting is er nog steeds alleen nu met jongere mensen.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:28

Geplaatst: 08-05-21 10:28

@996981, dan vind jij dus ook dat kappers dicht moeten blijven, want waarom zou iemand vanwege het kenmerk dat zijn werk kapper is wel geld laten verdienen en iemand vanwege het kenmerk dat zijn werk barkeeper is dat verbieden? Er wordt onderscheid gemaakt tussen mensen en groepen. Dit is iets wat we de hele tijd doen, in alle mogelijke situaties doen en wat vaak helemaal geen strafrechtelijke vorm van discriminatie is. En ja dat doen we dus ook bij de bestrijding van een pandemie.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:28

Geplaatst: 08-05-21 10:28

Nou ik heb net een grafiek bekeken en in januari was de verhouding niet veel anders dan nu.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:28

Geplaatst: 08-05-21 10:28

DuoPenotti schreef:
De landelijke cijfers geven dit beeld wel, dat er steeds meer jongere opgenomen worden.
https://www.ed.nl/binnenland/koopmans-g ... ~a571f6ea/

Wat ik opvallend vind in dit artikel:

“ Een andere opvallende ontwikkeling is dat het gemiddelde BMI van de ic-patiënten juist wat toeneemt, van 29,3 in het najaar naar 30,4 nu. Een duidelijke verklaring daarvoor is er niet. Volgens het Voedingscentrum is 30 de ondergrens voor ernstig overgewicht.”

De gemiddelde patiënt op de IC heeft dus (zwaar) overgewicht. Hoe kan het dat er nul campagne wordt gevoerd voor een gezonde(re) levensstijl, als blijkt dat het hebben van overgewicht zo’n groot risico is voor (onder ander) Covid, naast alle andere gevaren die het met zich meebrengt

**Geplaatst**: 08-05-21 10:29

Geplaatst: 08-05-21 10:29

Niet helemaal mee eens vorig jaar rond de 1500 op de ic, nu beduidend minder
Alleen is de ic zorg door veel uitval van personeel met dit mindere aantal al overbelast..
Dus die 700 meer van vorig jaar is nu door entingen weggevallen

**Geplaatst**: 08-05-21 10:30

Geplaatst: 08-05-21 10:30

Dat artikel is stemmingmakerij en staat vol met speculaties.

Hier zijn de cijfers. Jullie zitten gewoon midden in een piek dus beide leeftijdsgroepen zijn nu hoog, 40-60 en 60-80.
Afbeelding

Echter zal 60-80 nu snel dalen.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 08-05-21 10:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-05-21 10:31

Geplaatst: 08-05-21 10:31

Ik vind dat groente en fruit eens op 0 of desnoods 2% belasting moet staan, alleen al omdat meer te promoten

Wat dat betreft doet onze overheid inderdaad geen bal.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:34

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 08-05-21 10:34

https://www.trouw.nl/binnenland/vermoed ... ~bd2110bb/
nog een stemmingmakerij bericht dan

Staat het hier vol van

**Geplaatst**: 08-05-21 10:35

Geplaatst: 08-05-21 10:35

Sizzle schreef:
Dat artikel is stemmingmakerij en staat vol met speculaties.

Hier zijn de cijfers. Jullie zitten gewoon midden in een piek dus beide leeftijdsgroepen zijn nu hoog, 40-60 en 60-80.
[ [url=m/OlNsUA.jpg]Afbeelding[/url] ]

Echter zal 60-80 nu snel dalen.

Ja precies. Zulke artikelen schrijven en delen levert alleen maar paniek op.

Heb even een screenshot gemaakt. Hier kan je zien dat allee leeftijdsgroepen stijgen. Niet alleen de jongeren.

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-05-21 10:37

Geplaatst: 08-05-21 10:37

Karl66 schreef:
@996981, dan vind jij dus ook dat kappers dicht moeten blijven, want waarom zou iemand vanwege het kenmerk dat zijn werk kapper is wel geld laten verdienen en iemand vanwege het kenmerk dat zijn werk barkeeper is dat verbieden? Er wordt onderscheid gemaakt tussen mensen en groepen. Dit is iets wat we de hele tijd doen, in alle mogelijke situaties doen en wat vaak helemaal geen strafrechtelijke vorm van discriminatie is. En ja dat doen we dus ook bij de bestrijding van een pandemie.

Nee, dat vind ik niet. Dat heb ik in een eerdere post ook al uitgelegd. In mijn ogen zou iedere ondernemer die in staat is in zijn zaak de basismaatregelen te handhaven open moeten kunnen.

Er wordt nu inderdaad onderscheidt gemaakt. Dat is precies een van de redenen waarom er steeds minder draagvlak is voor de maatregelen en deze dus steeds minder gehandhaafd worden. Want inderdaad; waarom mag er wel gewinkeld worden, maar niet buiten de deur gegeten? Uit eten gaan doe je over het algemeen niet met vreemden, maar met bekenden, familie, vrienden. Mensen die je buiten het uit eten gaan om, waarschijnlijk ook nog ziet. Je zit aan een tafel waar afstand gewaarborgd kan worden en verplaatsingen in een restaurant zijn minimaal. In een winkel kom je tientallen, soms honderden vreemden tegen. Er is veel verplaatsing, afstand houden is vaak lastiger.

Dat dingen gebeuren, dat keuzes worden gemaakt, maakt het niet direct rechtvaardig.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:44

Geplaatst: 08-05-21 10:44

DuoPenotti schreef:
https://www.trouw.nl/binnenland/vermoed ... ~bd2110bb/
nog een stemmingmakerij bericht dan
Staat het hier vol van

Kijk gewoon naar de grafieken boven jouw post en onder jouw post, dat zijn de cijfers.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:47

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 08-05-21 10:47

En als je dan dat balkje verschuift zie je toch ook dat het aandeel in procenten oploopt?!
Nogmaals ik heb het niet over jongere als 20 jaar, maar als jonger dan eerst.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:53

Geplaatst: 08-05-21 10:53

robert45 schreef:
bigone schreef:
Ik las vanochtend een groot interview over restklachten na Corona. Grootste gedeelte van de mensen zijn vrouw, tussen de 25 en 65. De specialisten die aan het woord waren vergeleken het met Q koorts/ zware hersenschudding en de gevolgen daarvan. Corona blijkt ook hersenschade te veroorzaken en zenuwschade . Concentratieproblemen, zenuwschade en prikkende voeten en handen, zenuwschade die dus meestal niet overgaat maar alleen erger word. En elke dag komen er tientallen gevallen bij.
De groep C support is nu al voor een aantal jonge mensen bezig met het UVW omdat ze na een jaar nog niet in staat zijn om te werken. C support waarschuwt dat het grootste gedeelte van de mensen met langdurige klachten gewoon een infectie thuis heeft doorgemaakt en dat ze verwachten dat velen nooit meer op hun oude niveau gaan komen.
Dus jongeren, let op en laat je vaccineren want we hebben het over de ouderen en kwetsbaren die dood gaan maar heel cru gesteld, ik vraag me serieus af wie uiteindelijk beter af is.

Grote nuance is het woord “kan”

Die tientallen gevallen zijn van licht tot zware vormen. Elke ziekte kent mensen die blijvend last houden. Net zoals er bij een zware griep ook mensen zijn die last houden van restklachten. De kans dat je die klachten echter krijgt zijn uiterst klein en bij de meesten gaat het gelukkig over.

Dus jij weet in je eentje al meer dan de groep medici die zich hier over buigt.
Het gaat er ook om dat veel mensen denken dat het wel meevalt, ik vind ongeveer 10 % van de besmettingen niet meevallen , dat zijn er op dit moment dus ongeveer 500 per week waarvan een aantal na een jaar nog aan het revalideren is en misschien nooit weer beter gaat worden, hoe moeten we dat noemen dan, bijkomende schade van Corona maar ach, het zijn er maar een paar? Nee het zijn er niet een paar , het worden er steeds meer en de omvang begint zich nu pas af te tekenen.

**Geplaatst**: 08-05-21 10:57

Geplaatst: 08-05-21 10:57

MarlindeRooz schreef:
Maar worden er meer jongeren opgenomen of is het percentage hoger?

Beide

Het totaal aantal opnames is ongeveer gelijk gebleven.

De oudere groep neemt inmiddels behoorlijk af.

Concreet betekent dat dat zowel jet percentage minder ouderen als het exacte aantal minder ouderen in ziekenhuizen stijgt.

**Geplaatst**: 08-05-21 11:03

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 08-05-21 11:03

https://www.ad.nl/binnenland/veel-coron ... ~a7d7b169/
Ook dit is erg.
Ik als NAH patiënt die door het UWV niet geloofd word en daardoor geen uitkering krijgt.
Hopelijk gaan deze mensen wel genezen, anders hebben ze een groot probleem.
Net als de mensen die vermoed blijven. Ook dat geloofd het uwv niet, zie maar bij de groep ME/CVS patiënten.
Dit gaat voor veel mensen nog grote problemen geven

**Geplaatst**: 08-05-21 11:05

Geplaatst: 08-05-21 11:05

DuoPenotti schreef:
En als je dan dat balkje verschuift zie je toch ook dat het aandeel in procenten oploopt?!
Nogmaals ik heb het niet over jongere als 20 jaar, maar als jonger dan eerst.

Uiteraard gaat het percentage omhoog, als dat niet zo zou zijn zouden de inentingen werkeloos zijn. Op dit moment zeggen % niets meer maar moet je aantallen vergelijken.

Verder gewoon rap zorgen dat je die prik in je arm krijgt en tot die tijd geen domme dingen doen.

**Geplaatst**: 08-05-21 11:08

Geplaatst: 08-05-21 11:08

Dat begrijp ik, maar de ic's liggen nog steeds bomvol.
En ze hadden daar een veel hardere daling verwacht omdat ze niet gedacht hadden dat er zoveel 45-60 jarige verwacht hadden. Ze hadden verwacht dat de helft nu weg zou zijn uit de ic. Gewone zorg weer door kon gaan. En dat is niet zo.