Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-22 15:47

Geplaatst: 14-01-22 15:47

Kwam deze video van VOX tegen, die toelicht waarom de milde bijwerkingen eigenlijk wel positief zijn. Wel interessant!
https://www.youtube.com/watch?v=F6NKbQz ... hannel=Vox

**Geplaatst**: 14-01-22 15:55

Geplaatst: 14-01-22 15:55

pien_2010 schreef:
Demonstreren is een grond recht, en zo moet je het zien.

Alleen is het geen demonstratie (wat zeker mag) maar concurrentievervalsing. De horeca die open gaat verdient er namelijk wat aan - de horeca die dichtblijft niet.

**Geplaatst**: 14-01-22 15:56

Geplaatst: 14-01-22 15:56

Shadow0 schreef:
pien_2010 schreef:
Demonstreren is een grond recht, en zo moet je het zien.
Alleen is het geen demonstratie (wat zeker mag) maar concurrentievervalsing. De horeca die open gaat verdient er namelijk wat aan - de horeca die dichtblijft niet.

Iedereen heeft het recht te demonstreren. Hoe werd dat ook alweer zo mooi gezegd hier in het topic? Bepaalde keuzes hebben bepaalde consequenties?

**Geplaatst**: 14-01-22 15:57

Geplaatst: 14-01-22 15:57

Onbegrijpelijk hoe vreetbuien wel een valide reden gevonden worden en problemen met vaccineren niet. Sterker nog dat een dergelijk alibi voor een hoog BMI zwaarder weegt dan een vaccinatieverplichting.
Geen wonder dat overgewicht een epidemie is in onze maatschappij; je kan er niets aan doen en anderen incl kinderen moeten daarom maar verplicht gevaccineerd worden.

Ik hoop dat dit al snel door de besmettingen dus natuurlijke weerstand bij de meerderheid achterhaald wordt.

Míjn mening is dat de risiscogroepen de meerderheid moeten beschermen
; bijvoorbeeld door vaccineren, masker dragen etc ..... en afvalllen

**Geplaatst**: 14-01-22 15:59

Geplaatst: 14-01-22 15:59

996981 schreef:
pien_2010 schreef:
Demonstreren is een grond recht, en zo moet je het zien.

Iedereen heeft het recht te demonstreren. Hoe werd dat ook alweer zo mooi gezegd hier in het topic? Bepaalde keuzes hebben bepaalde consequenties?

$_/-\o_$

en die concurrentievervalsing van Shadow is er juist met dicht versus open over de grens.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:03

Geplaatst: 14-01-22 16:03

Vayo schreef:
Helaas kan ik geen cijfers vinden over hoeveel personen wel gevaccineerd zijn en hoeveel niet, maar onderstaand zegt wel genoeg denk ik. Ik hoop dat er vanavond eens duidelijk cijfers komen over hoeveel van de coronapatienten er niet zijn gevaccineerd.

´De laatste rapportage over ziekenhuis- en ICintensive care-opnames tonen nog steeds een hoge effectiviteit van de COVID-19 vaccinaties. De effectiviteit van de vaccins over de laatste 8 weken was 89% tegen ziekenhuisopnames en 95% tegen IC-opname. Over de langere periode van 11 juli t/m 21 december was de vaccineffectiviteit 92% tegen ziekenhuisopname en 96% tegen IC-opname.

De vaccineffectiviteit tegen ziekenhuisopname is in de laatste 8 weken iets lager vergeleken met de periode van 11 juli t/m 21 december. Een factor die daarbij een rol kan spelen is dat het moment waarop mensen hun basis vaccinatieserie hebben afgerond wat langer is geleden. Een andere mogelijke factor is de hogere viruscirculatie in de afgelopen weken. De vaccineffectiviteit tegen ICintensive care-opnames blijft hoog voor alle leeftijdsgroepen. ´

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... nderd-hoog

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... huisopname

Ben toch wel benieuwd wanneer ze échte cijfers gaan publiceren, want hier kunnen we in principe weinig mee.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:17

Geplaatst: 14-01-22 16:17

Needje schreef:
Spenk schreef:
Mensen lijken wel te vergeten dat in veel landen weliswaar de horeca etc open is máár wel met 2G. Dus niet lang leve de lol en iedereen is welkom.

Nee wel met 2G en daar zijn ze bij ons ook gewoon mee bezig dat dat klaar is zodra alles weer open kan.

En dat werkt daar ook zo lekker tegen de besmettingen he, die 2G.

Niet tegen besmettingen wel tegen ziekenhuis opnames. Het zijn hier de ongevaccineerden die meer als 70% van de IC en ziekenhuizen bezet houden, terwijl zij de kleinste groep vertegenwoordigen in dit land.

Dat is de reden dat Frankrijk open is, en Macron wil het open blijven houden. Dat is tevens de reden dat hij het mensen bij een bepaalde hoeveelheid ziekenhuisopnames, onmogelijk gaat maken om zonder geldige 2 G code nog gebruik te maken van voorzieningen zoals bar en restaurant.

Nederland wil geen maskertjes, geen 2G, niet verplichte vaccinaties, en geen lock downs.

Frankrijk wil gewoon leven en geld verdienen dus hier wordt de 2 G geaccepteerd door de meesten,en: verplichte inentingen voor zorgpersoneel, maskertjes dragen binnen en op drukke buitenplekken, afstand houden, handen wassen etc en er wordt vol ingezet op boosters en vaccinaties.
We zijn nog open en alles draait nog en covid is hier niet zo'n groot ding meer.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:17

Geplaatst: 14-01-22 16:17

Kijk kijk

(van NOS.nl)

Haagse bronnen: winkels open zonder afspraak
Vanaf morgen mogen niet-essentiële winkels ook bezocht worden zonder afspraak. Haagse bronnen melden dat het kabinet het daarover eens is geworden. De winkels mogen open blijven tot 17 uur.

Dat wordt weer heeeeeel vroeg naar het grote nieuwe winkelcentrum hier in de buurt voor de verse boodschappen

**Geplaatst**: 14-01-22 16:17

Geplaatst: 14-01-22 16:17

Wat ik persoonlijk beetje apart vind is dat er toen veel ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen er constant met cijfers gestrooid werd.
En met dat de gevaccineerden toenamen werd de berichtgeving hierover minder....
Dus ik ben ook wel benieuwd wat NU de stand van zaken is.
Leeftijden boven de 60 blijven iig de boventoon voeren in de opnames. En daarvan is het grootste gedeelte gevaccineerd en geboost nu.
(opvallend dat 90+ weer stijgt)

**Geplaatst**: 14-01-22 16:17

Geplaatst: 14-01-22 16:17

Huertecilla schreef:
Onbegrijpelijk hoe vreetbuien wel een valide reden gevonden worden en problemen met vaccineren niet. Sterker nog dat een dergelijk alibi voor een hoog BMI zwaarder weegt dan een vaccinatieverplichting.
Geen wonder dat overgewicht een epidemie is in onze maatschappij; je kan er niets aan doen en anderen incl kinderen moeten daarom maar verplicht gevaccineerd worden.

Ik hoop dat dit al snel door de besmettingen dus natuurlijke weerstand bij de meerderheid achterhaald wordt.

Míjn mening is dat de risiscogroepen de meerderheid moeten beschermen
; bijvoorbeeld door vaccineren, masker dragen etc ..... en afvalllen

De vreetbuien an sich zijn niet de valide reden. Het is de psychische gesteldheid die deze uitingen veroorzaakt die valide is. Wil niet zeggen dat er niks aan hoeft te gebeuren of dat er niks aan te doen is, dus je moet vooral onze woorden niet verdraaien. We zeggen enkel dat het wel wat ingewikkelder is om dit "op te lossen" dan dat jij het hier voorstelt. Ten opzichte van een prikje wat je zo kan laten zetten in de meeste gevallen.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:19

Geplaatst: 14-01-22 16:19

Needje schreef:
Wat ik persoonlijk beetje apart vind is dat er toen veel ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen er constant met cijfers gestrooid werd.
En met dat de gevaccineerden toenamen werd de berichtgeving hierover minder....
Dus ik ben ook wel benieuwd wat NU de stand van zaken is.
Leeftijden boven de 60 blijven iig de boventoon voeren in de opnames. En daarvan is het grootste gedeelte gevaccineerd en geboost nu.
(opvallend dat 90+ weer stijgt)

Heb je daar een bron van? Want hier blijven de ongevaccineerden ziekenhuisopnames vergeleken bij de gevaccineerden zkh opnames ongeveer in de zelfde verhoudingen ongekend hoog.
Misschien in Nederland anders daar het boosteren wat laat op gang kwam, maar Nederland ligt inmiddels ook weer goed op koers.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:21

Geplaatst: 14-01-22 16:21

IMANDRA schreef:
Huertecilla schreef:
Onbegrijpelijk hoe vreetbuien wel een valide reden gevonden worden en problemen met vaccineren niet. Sterker nog dat een dergelijk alibi voor een hoog BMI zwaarder weegt dan een vaccinatieverplichting.
Geen wonder dat overgewicht een epidemie is in onze maatschappij; je kan er niets aan doen en anderen incl kinderen moeten daarom maar verplicht gevaccineerd worden.

Ik hoop dat dit al snel door de besmettingen dus natuurlijke weerstand bij de meerderheid achterhaald wordt.

Míjn mening is dat de risiscogroepen de meerderheid moeten beschermen
; bijvoorbeeld door vaccineren, masker dragen etc ..... en afvalllen

De vreetbuien an sich zijn niet de valide reden. Het is de psychische gesteldheid die deze uitingen veroorzaakt die valide is. Wil niet zeggen dat er niks aan hoeft te gebeuren of dat er niks aan te doen is, dus je moet vooral onze woorden niet verdraaien. We zeggen enkel dat het wel wat ingewikkelder is om dit "op te lossen" dan dat jij het hier voorstelt. Ten opzichte van een prikje wat je zo kan laten zetten in de meeste gevallen.

Nou, nog een reden dus om uit deze lockdown te gaan. Zoals eerder gedeeld werken de maatregelen psychische gesteldheid enorm tegen. Door de lockdown zorg je er voor dat mensen moeilijker aan hun dagelijks benodigde beweging komen én je speelt psychische problemen in de hand. Dubbelop ongezond dus. Juist voor die risicogroep.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:23

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 14-01-22 16:23

Langzaam maar zeker lijkt het kabinet toch eieren voor hun geld te kiezen.

https://nos.nl/artikel/2413057-winkels- ... m=referral

Nu de horeca en cultuur nog en we kunnen weer een beetje normaal gaan leven.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:23

Geplaatst: 14-01-22 16:23

Needje, ik ben ook heel benieuwd naar de huidige cijfers in de ziekenhuizen wat betreft gevaccineerd en ongevaccineerd! Ik zou daar net als met de besmettingcijfers graag regelmatig duidelijke cijfers van zien en dat mis ik nu ook.

Ik hoop wel dat wanneer blijkt dat het weer voornamelijk ongevaccineerden zijn, ze dáár nu ook eindelijk eens iets aan gaan doen.

Tja en 90 jaar een ouder vind ik wel bijzonder hoge leeftijden. Die mensen leven met de dag. Ik neem aan dat zij comfortabel en pijnvrij gehouden worden, maar het lijkt me niet dat daar nog een intensieve behandeling voor opgestart wordt. Er zijn veel mensen die zonder corona al geen 90 worden. En uiteindelijk sterf je vaak toch ergens aan.

Laatst bijgewerkt door Vayo op 14-01-22 16:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-22 16:24

Geplaatst: 14-01-22 16:24

996981 schreef:
Iedereen heeft het recht te demonstreren. Hoe werd dat ook alweer zo mooi gezegd hier in het topic? Bepaalde keuzes hebben bepaalde consequenties?

Demonstreren kan inderdaad. Maar het open gooien is geen demonstratie, maar een ontwijking van de regels die concurrentievervalsing geeft. Dat is nadrukkelijk iets anders.
En de consequenties zijn er dan vooral voor degenen die niet meedoen aan dergelijke acties, die worden op achterstand gezet. Zoals steeds al gebeurt, al 2 jaar lang blijkt in de coronacrisis dat asociaal handelen voordeel geeft - ook al leidt het in het geheel tot langere en zwaardere maatregelen en een veel langere tijd waarin mensen die groter risico lopen nergens aan deel kunnen nemen, en er uiteindelijk veel minder keuze is.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:25

Geplaatst: 14-01-22 16:25

Ik vind dat oordelen hier zo vervelend. Te veel eten is gewoon een verslaving en de ene mens is nu eenmaal verslavingsgevoeliger dan de andere. Is ook in de hersenen aangetoond als ik me goed herinner.
Wil niet zeggen dat je er maar niets aan moet doen, maar voor sommige mensen is het al een prestatie als ze hun gewicht enigszins in de hand kunnen houden.
En nee, ik ben zelf niet te zwaar.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:27

Geplaatst: 14-01-22 16:27

Nieuwe besmettingscijfers zijn ook al weer bekend, een nieuw record maar voor mijn gevoel is het toch al aan het afvlakken.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:28

Geplaatst: 14-01-22 16:28

996981 schreef:
Nou, nog een reden dus om uit deze lockdown te gaan. Zoals eerder gedeeld werken de maatregelen psychische gesteldheid enorm tegen. Door de lockdown zorg je er voor dat mensen moeilijker aan hun dagelijks benodigde beweging komen én je speelt psychische problemen in de hand. Dubbelop ongezond dus. Juist voor die risicogroep.

Of het een reden is om uit de lockdown te gaan weet ik niet. Ligt eraan hoe het opweegt tegen de nadelen van het uit lockdown gaan. Die afweging kan ik persoonlijk niet maken. Mijn aanname is dat áls we uit lockdown gaan, er wel stevige maatregelen voor in de plaats moeten komen om de zorg draaiend te houden, die ook goed opgevolgd worden, maar die wel meer ruimte bieden voor mensen om leuke dingen te doen en hulp te zoeken waar nodig. Balans dus. Als die balans niet gevonden kan worden... de "reguliere" zorg moet ook draaiende blijven en ik verwacht dat dat qua prioriteit op de korte termijn wat hoger ligt dan de mentale zorg (en nee, daarmee zeg ik niet dat die laatste niet belangrijk is).

Wat dat betreft wel blij over de vermoedens dat bijv. sporten weer mogelijk gaat zijn.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:29

Geplaatst: 14-01-22 16:29

Ik vrees alleen zo voor weer een nieuwe variant, dat we weer voorzichtig moeten zijn en dat we zo in hetzelfde cirkeltje blijven zitten.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:29

Geplaatst: 14-01-22 16:29

pien_2010 schreef:
Needje schreef:
Wat ik persoonlijk beetje apart vind is dat er toen veel ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen er constant met cijfers gestrooid werd.
En met dat de gevaccineerden toenamen werd de berichtgeving hierover minder....
Dus ik ben ook wel benieuwd wat NU de stand van zaken is.
Leeftijden boven de 60 blijven iig de boventoon voeren in de opnames. En daarvan is het grootste gedeelte gevaccineerd en geboost nu.
(opvallend dat 90+ weer stijgt)

Heb je daar een bron van? Want hier blijven de ongevaccineerden ziekenhuisopnames vergeleken bij de gevaccineerden zkh opnames ongeveer in de zelfde verhoudingen ongekend hoog.
Misschien in Nederland anders daar het boosteren wat laat op gang kwam, maar Nederland ligt inmiddels ook weer goed op koers.

Nee ik heb dus geen cijfers. Die wil ik dus.
Maar we weten dat 60+ voor een groot deel geboost is want daar begon de boost campagne mee. Met de 60 plussers. Hoeveel er daadwerkelijk daarvan geboost zijn weet ik ook niet.
Dat 90+ stijgt zie je gewoon op de RIVM site.

Afbeelding

**Geplaatst**: 14-01-22 16:32

Geplaatst: 14-01-22 16:32

Vayo schreef:
Ik vrees alleen zo voor weer een nieuwe variant, dat we weer voorzichtig moeten zijn en dat we zo in hetzelfde cirkeltje blijven zitten.

Laten we duimen dat Moderna, Pfizer en co succesvol zijn met een breder, effectiever vaccin die werkt tegen meerdere varianten én de besmettelijkheid daarvan, waardoor we ook niet meer zo vaak hoeven te boosteren

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 14-01-22 16:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-22 16:33

Geplaatst: 14-01-22 16:33

Shadow0 schreef:
996981 schreef:
Iedereen heeft het recht te demonstreren. Hoe werd dat ook alweer zo mooi gezegd hier in het topic? Bepaalde keuzes hebben bepaalde consequenties?

Demonstreren kan inderdaad. Maar het open gooien is geen demonstratie, maar een ontwijking van de regels die concurrentievervalsing geeft. Dat is nadrukkelijk iets anders.
En de consequenties zijn er dan vooral voor degenen die niet meedoen aan dergelijke acties, die worden op achterstand gezet. Zoals steeds al gebeurt, al 2 jaar lang blijkt in de coronacrisis dat asociaal handelen voordeel geeft - ook al leidt het in het geheel tot langere en zwaardere maatregelen en een veel langere tijd waarin mensen die groter risico lopen nergens aan deel kunnen nemen, en er uiteindelijk veel minder keuze is.

Dat jij het geen demonstratie vindt, betekent niet dat het dat niet is.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:40

Geplaatst: 14-01-22 16:40

996981 schreef:
Shadow0 schreef:

Demonstreren kan inderdaad. Maar het open gooien is geen demonstratie, maar een ontwijking van de regels die concurrentievervalsing geeft. Dat is nadrukkelijk iets anders.
En de consequenties zijn er dan vooral voor degenen die niet meedoen aan dergelijke acties, die worden op achterstand gezet. Zoals steeds al gebeurt, al 2 jaar lang blijkt in de coronacrisis dat asociaal handelen voordeel geeft - ook al leidt het in het geheel tot langere en zwaardere maatregelen en een veel langere tijd waarin mensen die groter risico lopen nergens aan deel kunnen nemen, en er uiteindelijk veel minder keuze is.

Dat jij het geen demonstratie vindt, betekent niet dat het dat niet is.

Dat jij het wél een demonstratie vindt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk zo is.
Officieel moet je een demonstratie aanmelden. En politie mag gewoon ingrijpen als er niet aan de regels gehouden wordt. En aangezien opengaan tegen de regels is...

Ze mogen prima in Den Haag gaan staan protesteren tegen het beleid. Of voor hun horecagelegenheid met borden gaan staan. Mag, zijn geen regels tegen zolang iedereen dit netjes doet. Maar tegen de regels opengooien van horeca? Dat mag op dit moment niet, en dus illegaal, en dus mag politie technisch gezien ingrijpen. Het is ontwijking van de regels.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:41

Geplaatst: 14-01-22 16:41

996981 schreef:
Dat jij het geen demonstratie vindt, betekent niet dat het dat niet is.

Er is gewoon een wettelijke definitie van 'vreedzaam protest' waar de vrijheid van demonstratie in is vastgelegd. Dat gaat niet over commerciele activiteiten.

**Geplaatst**: 14-01-22 16:44

Geplaatst: 14-01-22 16:44

Needje schreef:
Nee ik heb dus geen cijfers. Die wil ik dus.
Maar we weten dat 60+ voor een groot deel geboost is want daar begon de boost campagne mee. Met de 60 plussers. Hoeveel er daadwerkelijk daarvan geboost zijn weet ik ook niet.
Dat 90+ stijgt zie je gewoon op de RIVM site.

[ [url=m/Srapa0.png]Afbeelding[/url] ]

Dank je wel Needje. Ik ga later op de computer de grafiek bestuderen, heb ik wat groter beeld.

Gisteren bij op1 werd het heel duidelijk besproken door de branche vereniging en burgemeesters dat het een protest opening betrof voor enkele uren om te demonstreren en de dringende knijp onder de aandacht te brengen. Ze blijven niet open