Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-22 20:12

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 13-01-22 20:12

Over of een werkgever mondkapjes kan verplichten, ja, dat kunnen ze. Zij zijn verantwoordelijk dat de werknemers een veilige werkplaats hebben, en als mondkapjes daar bij zouden kunnen helpen mogen ze dat. Mijn werkgever heeft ook de mondkapjes overal verplicht, alleen als je op afstand zit mogen ze af. Maar als je door een verlaten kantoorgebouw loopt moeten ze op.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:19

Geplaatst: 13-01-22 20:19

Er staat niet 900x maar 900% meer kans, dat is 10x zoveel kans. Ik had bewust 900% meer kans geschreven omdat de tekst de kans op IC door obesitas ook in % meer kans was, dat was 26% meer kans, wat neerkomt op 1.26x zoveel kans.

Overigens heb ik hiervoor het meest conservatieve effectiviteit van de vaccins gebruikt, namelijk 90% minder IC-opnames. Voor de groep onder de 50 als ze korter dan 6 maanden geleden gevaccineerd zijn is dit meestal 95 tot zelfs 98% minder IKC-opnames. Dat betekent 20 tot zelfs 50x zoveel kans op IC-opname voor ongevaccineerden (dus 1900-4900% meer kans op IC-opnames).

De link die je eerder aangaf ging nu eenmaal over de VS, en daar zijn dat de cijfers van.

Ik heb overigens al begin november geschreven over het effect van overgewicht en obesitas in Nederland:

Mizora @ [CV] Algemeen Coronatopic #7

Klein stukje uit het bericht.

Citaat:
Ondergewicht: 1.8% populatie, 1.6% IC = Verhouding IC/populatie 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Gezond gewicht: 48.2% populatie, 14.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.3. Index dus 1
Overgewicht: 36.2% populatie, 33.3% IC = Verhouding IC/populatie ongeveer 0.9. Index op gezond gewicht: 3x zoveel kans
Obesitas: 13.9% populatie, 50.8% IC = 3.6. Index op gezond gewicht: 12x zoveel kans

**Geplaatst**: 13-01-22 20:28

Geplaatst: 13-01-22 20:28

Huertecilla schreef:
Kijk, jij bent het niet mee eens met wat ik schrijf. Jouw uitgangspunt is en blijft ´ja maar de zorg´.
Prima. Voor de zórg.

Steeds meer virologen zeggen wat anders mbt van de pandemie af komen.
Het is maar wat je als grotere prioriteit ziet. Ik heb een andere dan jij.

Ja, maar de zorg

. De zorg ontlasten is één aspect van de maatregelen die in deze pandemie nodig zijn. Van de pandemie afkomen is een tweede. Die twee liggen misschien in bepaalde gevallen in elkaars verlengde, maar niet altijd. En ja, ik ben van mening dat we de zorg met man en macht overeind moeten houden, want met een omgevallen zorg... echt, ik vrees ervoor.

De zorg ontlasten betekent besmettingen tegengaan. Dat is voordelig voor de kwetsbaren en uitzonderingsgevallen (want, minder besmettingen dus minder kans om het op te lopen). Maar nadelig voor jouw geliefde natuurlijke immuniteit.

Dus ja. Ik heb een andere prioriteit. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe jij die zorg staande wil houden in jouw ideale situatie. Of misschien, niet staande wilt houden. Hoe zou jij het op een realistische manier aanpakken?

Shadow0 schreef:
Dat vind jij, dat vind ik, maar het beleid is de afgelopen 2 jaar vooral het door laten gaan van besmettingen (en het overbelasten van de zorg) geweest. En wat ik daarvan ook lastig vind: door het geschreeuw van de (nogal vocale) minderheid die echt alles open wil, ongeacht hoeveel levens het kost of welke chaos het oplevert, lijkt het beleid bijna redelijk. Want de redelijke mensen snappen wel dat de antivax-wappie-houding niet houdbaar is.

Maar vervolgens gaan de redelijke mensen dus het beleid redelijker laten lijken, helaas, en komen we nooit toe aan de inhoud daarvan. En het beleid is niet redelijk, het is een chaotische puinhoop zonder duidelijk doel en zonder democratische controle, die het heeft laten gebeuren dat de situatie al een keer of 5 onnodig ver uit de hand is gelopen.

Eens

. Het is niet altijd even handig gelopen afgelopen 2 jaar. Ik geloof alleen niet dat de overheid een slechte intentie heeft, "enkel" verkeerde afwegingen heeft gemaakt (in de zin van dat 2 adviesorganen mogelijk tegenstrijdige adviezen gaven en je als overheid daartussen moet kiezen..). Ik doelde er dan ook meer op dat als al de adviesorganen (economisch én medisch dus) aankaarten dat we prima veilig maatregelen los kunnen laten, én het volk roept dat ze dat willen, dan geloof ik ook wel dat dat gebeurt. En dat er dus geen "hogere belangen" spelen om de maatregelen moedwillig langer te laten duren zodat ze er zelf winst mee kunnen maken, of zo.

Hooguit onkunde, niet onwil.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:33

Geplaatst: 13-01-22 20:33

Esperanza schreef:
Nee, 80% van de mensen op de IC heeft overgewicht of zelfs obesitas. Niet alleen in de VS, het wordt op meer plekken in de wereld ontdekt. Half november is er een belangrijk wetenschappelijk onderzoek gepubliceerd. Dus ook in Nederland is het nu nieuws.

Maart/april 2020. Je weet wel toen er de échte noodsituatie was waarvoor de angst nu nog steeds de rede uit de ruimte houdt, was overgewicht al helder een letterlijk zwaarwegende risicofactor.

Oeps, wat zeg ik nu; stoute jongen toch, dat wéét iedereen, dat overgwicht een grote risicofactor is

Maar nú, 2022 beter een liefst verplichte prik, alles dicht en presto; de zorg weer gered. Neeneenee, niet relativeren over mildere varianten, niets juist risico-groepen beperken, éven volhouden nog of wil je soms code zwart?

@Imandra; dat schreef ik al en jij vindt dat omdat de regering het niet doet dat dús niet werkt. Waarom vraag je er dan wéér naar.

Prettige avond verder.
Ik ga nog even een bak super :9k

brouwen.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:45

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 13-01-22 20:45

Hier is de BMI op de ic ook gemiddeld (!) 30. En de cijfers die je geeft Mizora zijn nog met Delta denk ik?

**Geplaatst**: 13-01-22 20:46

Geplaatst: 13-01-22 20:46

Citaat:
Hooguit onkunde, niet onwil.

Doet me denken aan een citaat van Black Beauty (we zitten immers op bokt)

Only ignorance! only ignorance! how can you talk about only ignorance? Don't you know that it is the worst thing in the world, next to wickedness? -- and which does the most mischief heaven only knows. If people can say, 'Oh! I did not know, I did not mean any harm,' they think it is all right.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:50

Geplaatst: 13-01-22 20:50

veerledec schreef:
Hier is de BMI op de ic ook gemiddeld (!) 30. En de cijfers die je geeft Mizora zijn nog met Delta denk ik?

Voor iemand die heel erg bezig is om op een gezond gewicht te blijven is het wel wrang om in lockdown te zitten voor die mensen die zich volproppen.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:53

Geplaatst: 13-01-22 20:53

IMANDRA schreef:
Eens . Het is niet altijd even handig gelopen afgelopen 2 jaar. Ik geloof alleen niet dat de overheid een slechte intentie heeft, "enkel" verkeerde afwegingen heeft gemaakt (in de zin van dat 2 adviesorganen mogelijk tegenstrijdige adviezen gaven en je als overheid daartussen moet kiezen..).

Met alle respect, maar de vele wobdocumenten en alle overige informatie daarover geven duidelijk genoeg aan dat het niet zo is. Er zijn geen 2 adviesorganen die mogelijk tegenstrijdige adviezen gaven. Er was 1 adviesorgaan, dat bovendien uitsluitend adviezen gaf die pasten bij het doel dat aan het begin gekozen werd: groepsimmuniteit. Nergens (!) in de verdere 2 jaar is dat doel opnieuw aan de orde gekomen via een open weging. Ook zijn alle adviezen over het kiezen van een langetermijnstrategie of het betrekken van andere disciplines welbewust afgehouden.

Dat is geen onkunde, dat zijn keuzes.

Nogmaals: het lijkt heel redelijk en vredelievend om dit genuanceerd te zien, maar als je de beschikbare informatie niet aanvaardt ben jij net zo goed kennis aan het ontkennen. Niet de feitelijke informatie rond het virus zelf, maar wel de informatie die er is over de politieke situatie. Daarmee houden ook veel redelijke mensen de huidige situatie en de huidige bestuurscultuur in stand. En dat doorbreken is minstens zo moeilijk als het deradicaliseren van het extreemrechtse eind van het spectrum.

**Geplaatst**: 13-01-22 21:01

Geplaatst: 13-01-22 21:01

De zorg had ook zonder corona in de toekomst een steeds groter probleem geworden. Wachtlijsten voor operaties bestaan al jaar en dag. Men ging niet voor niks jaren geleden al naar Spanje om een miniscus o.i.d te laten verwijderen zonder op een wachtlijst te hoeven komen.
Gespecialiseerde Prive klinieken als een Bergman kwamen hier toen ook als paddestoelen uit de grond.

**Geplaatst**: 13-01-22 21:03

Geplaatst: 13-01-22 21:03

Loretta schreef:
Bepaalde vlakken?

Het ging er over dat de bovenlaag alleen maar rijker is geworden door de coronacrisis.

Ik weet niet of jij een beetje de economie in de gaten houdt? Die is de afgelopen jaren mega gegroeid, dat heeft niets met corona te maken. Die mensen waren zonder corona ook rijker geworden.

**Geplaatst**: 13-01-22 21:11

Geplaatst: 13-01-22 21:11

Sizzle schreef:
Citaat:
Hooguit onkunde, niet onwil.

Doet me denken aan een citaat van Black Beauty (we zitten immers op bokt)

Only ignorance! only ignorance! how can you talk about only ignorance? Don't you know that it is the worst thing in the world, next to wickedness? -- and which does the most mischief heaven only knows. If people can say, 'Oh! I did not know, I did not mean any harm,' they think it is all right.

Oh maar ik zeg ook niet dat dat niet erg of niet slecht is hè.

@shadow: ik bedoelde medische, economische organen én andere volksbelangen, niet alleen de medische / gezondheidsorganen. Ik ontken zeker niet dat ze niet altijd OMT hebben gevolgd of überhaupt geen goed duidelijk plan hadden. Sorry voor de verwarring

**Geplaatst**: 13-01-22 21:11

Geplaatst: 13-01-22 21:11

Benzz schreef:
Loretta schreef:
Bepaalde vlakken?

Het ging er over dat de bovenlaag alleen maar rijker is geworden door de coronacrisis.

Ik weet niet of jij een beetje de economie in de gaten houdt? Die is de afgelopen jaren mega gegroeid, dat heeft niets met corona te maken. Die mensen waren zonder corona ook rijker geworden.

Mensen konden minder uitgeven en hebben daarmee wat geld gespaard. Echter gaan de prijzen van energie e.d en inflatie nu zo omhoog dat het geld wat gespaard ook zo weer er doorheen gaat omdat men het nodig heeft de rekeningen van te betalen.

**Geplaatst**: 13-01-22 21:17

Geplaatst: 13-01-22 21:17

Popstra schreef:
Op afspraak winkelen is toch helemaal k*t! Plus je nog nergens ff kunt gaan zitten om wat te nuttigen. Nee dat noem ik ook geen versoepeling! Dat noem ik zoet houden

Ik winkel al heel lang op afspraak.....bij mijn vaste kledingzaak maak ik een afspraak en zij zetten vast leuke dingen klaar waarvan ze weten dat het bij mij past. Sinds ik bij deze zaak kom, zie ik er zoveel leuker uit

**Geplaatst**: 13-01-22 21:18

Geplaatst: 13-01-22 21:18

Zebrastreep schreef:
Nou ja ik hoor net op het nieuws dat in het UMCG in Groningen bij een patiënt een variant is gevonden die al was uitgestorven. Die bleek daar 9 maanden geleden mee besmet te zijn en nu weer met dezelfde variant.

Bij mensen met een minder goed werkend immuunsysteem kan het blijkbaar dat het minder wordt afgebouwd.

Ergens wel interessant hoe dat allemaal kan.

Dus misschien alles opengooien nog iets te voorbarig

Dat is er 1 op de ?

Sorry hoor maar voor 1 persoon de boel niet meer open te gooien vind ik niet kunnen.
Bovendien wordt niet alles open gegooid

**Geplaatst**: 13-01-22 21:29

Geplaatst: 13-01-22 21:29

IMANDRA schreef:
@shadow: ik bedoelde medische, economische organen én andere volksbelangen, niet alleen de medische / gezondheidsorganen.

Die zijn niet gevraagd of op een controleerbare manier meegewogen. Doen alsof dat wel wordt afgewogen is geen juiste voorstelling van feiten.

Citaat:
Ik ontken zeker niet dat ze niet altijd OMT hebben gevolgd of überhaupt geen goed duidelijk plan hadden. Sorry voor de verwarring

De verwarring zit niet bij mij, het zit erin dat je nog steeds benadrukt dat de overheid 'heus' wel versoepeld (of verzwaard?) zou hebben als dat zinnig zou zijn. Maar het punt is nou juist: dat gebeurt niet. Er worden geen heldere afwegingen gemaakt over de belangen. De fouten die daar gemaakt worden zijn niet simpelweg onhandigheden of vergissingen. En door regelmatig te herhalen dat het wel zo is, draag jij er ook aan bij dat het zo blijft lopen. Niet alleen maar de demonstrerende wappies zijn hier een probleem, ook dat heel veel welopgeleide, verstandige en goedwillende mensen gewoon geen zin hebben om iets kritischer te kijken naar onze regering en overheid is een probleem. En dat dus niet vanuit een conspiracy-hoek, want het zou al heel veel schelen als we meer eisen dat de feiten kloppen en het beleid vooraf democratisch bevraagd kan worden. Met alleen maar zelf de regels volgen komen we hier niet uit, de maatschappij heeft het ook nodig dat we dit gezamelijk aanpakken, en dat begint met het aanspreken van de regering op hun verantwoordelijkheid. En dat kan niet zolang men er ondanks alle documentatie die er is, toch vanuit blijft gaan dat ze het heus wel goed bedoelen, zich heus wel goed laten adviseren. Dat is aantoonbaar niet waar.

**Geplaatst**: 13-01-22 21:36

Geplaatst: 13-01-22 21:36

Sizzle schreef:
En zo draaien kleine kinderen op voor de fouten van volwassenen

Een 9 jarige jongen uit Oostenrijk die tot nu toe in thuisonderwijs was wilde voor een test eenmalig naar school. Omdat de school het masker-attest nog niet gecontrolleerd had omdat de ouders dat pas 1 dag ervoor geregeld hadden moest hij buiten zitten in de vrieskou.
Domme ouders, domme school, geen sprankje menselijkheid meer, enkel nog regels volgen.

https://www.heute.at/s/keine-maske-bub- ... -100184000

Dit breekt mijn hart

**Geplaatst**: 13-01-22 21:46

Geplaatst: 13-01-22 21:46

JudithO schreef:
Dit breekt mijn hart

Ja, dit is waanzin ten top. Is dit wat we willen?

**Geplaatst**: 13-01-22 21:54

Geplaatst: 13-01-22 21:54

Esperanza schreef:
JudithO schreef:
Dit breekt mijn hart

Ja, dit is waanzin ten top. Is dit wat we willen?

Dit is wat niemand wil, zo triest. En dan kun je wel heel boos zijn, maar niemand ook de regering niet wil een covid pandemie.

**Geplaatst**: 13-01-22 22:10

Geplaatst: 13-01-22 22:10

pien_2010 schreef:
Dit is wat niemand wil, zo triest. En dan kun je wel heel boos zijn, maar niemand ook de regering niet wil een covid pandemie.

Ga toch weg. Alsof dat een pandemie veroorzaakt. Achterlijk geval kar achter de wagen spannen.
Is gewoon een setje bange piepeltjes covering ass, geen verantwoordelijkheid noch initiatief willen nemen. Motto; doe niets, doe je ook niets verkeerd.
Als je dat niet wil, DOE HET DAN OOK NIET! zijn we homo sápiens of wat?

@Sizzle: baas boven baas.
Jij hebt motor gereden toch?
De automobilsit die een motorrijder die van rechts kwam overhoop rijdt en ´ik heb um niet gezien!´
Met andere woorden; ik hoor geen rijbewijs te hebben 8)7

Daar helpt geen 3M dayglo tegen....

**Geplaatst**: 13-01-22 23:15

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 13-01-22 23:15

Ik moter rijden? Haha, nee daar ben ik te laf voor _O-

**Geplaatst**: 13-01-22 23:24

Geplaatst: 13-01-22 23:24

Sizzle schreef:
En zo draaien kleine kinderen op voor de fouten van volwassenen

Een 9 jarige jongen uit Oostenrijk die tot nu toe in thuisonderwijs was wilde voor een test eenmalig naar school. Omdat de school het masker-attest nog niet gecontrolleerd had omdat de ouders dat pas 1 dag ervoor geregeld hadden moest hij buiten zitten in de vrieskou.
Domme ouders, domme school, geen sprankje menselijkheid meer, enkel nog regels volgen.

https://www.heute.at/s/keine-maske-bub- ... -100184000

Dit vind ik echt om te huilen. Ouders hadden het tijdiger kunnen regelen, school had het sneller/ter plaatse kunnen controleren, maar bovenal vraag ik me af waar de menselijkheid is gebleven. We moeten corona serieus nemen, maar soms moeten we ook relativeren en het hele kleine risico voor lief nemen vind ik. Het gaat hier om een kind.
Het risico op onderkoeling en het gevoel wat deze afzondering in de vrieskou moet geven lijken mij zoveel schadelijker dan niet helemaal volgens de regeltjes op school zitten. Ik ben zo blij dat ze hier op school het welzijn van de kinderen toch net iets boven de regels stellen en over het algemeen verantwoordelijk maar soepel zijn.

**Geplaatst**: 13-01-22 23:45

Geplaatst: 13-01-22 23:45

Esperanza schreef:
Nee, 80% van de mensen op de IC heeft overgewicht of zelfs obesitas. Niet alleen in de VS, het wordt op meer plekken in de wereld ontdekt. Half november is er een belangrijk wetenschappelijk onderzoek gepubliceerd. Dus ook in Nederland is het nu nieuws.

https://www.hartstichting.nl/nieuws/is- ... -en-corona

En niet iedereen die ongevaccineerd is komt op de IC. 38% van de mensen krijgt Corona symptoom loos, dus dan is 900x meer kans nooit van toepassing. Ik zal daar eens even wat info bij zoeken.

Maar die 900x klinkt ook veel "gevaarlijker" dan 0,05% kans ten opzichte van 0,01% kans.

**Geplaatst**: 14-01-22 00:17

Geplaatst: 14-01-22 00:17

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... n-lockdown

“De Nederlandse minister van Volksgezondheid, Ernst Kuipers, blijft bezorgd over de omikronvariant. Hij liet daarom eerder deze week weten over meer data te willen beschikken voordat er grote beslissingen kunnen worden gemaakt. Voor die tijd blijft de lockdown, ondanks een aantal versoepelingen, in Nederland gehandhaafd.

Jeroen van der Hilst vindt het onbegrijpelijk. Volgens hem is er data genoeg en laten landen als Zuid-Afrika, Denemarken en Engeland zien dat omikron geen crisissituaties oplevert. "Als je nu nog vasthoudt aan een lockdown bedrijf je geen wetenschap meer", vertelt de infectioloog. "Vergelijk de ic-bezetting van Nederland en België. De daling gaat er net zo hard, alleen is hier alles wel gewoon open."

**Geplaatst**: 14-01-22 00:33

Geplaatst: 14-01-22 00:33

Ik hoop dat we morgen ook duidelijkheid krijgen over wat voor soort coronapatiënten er momenteel in de ziekenhuizen liggen, gevaccineerd +booster of ongevaccineerd. Met andere woorden, geeft de booster goede bescherming tegen ziekenhuisopname?

Zo ja, waarom kan er dan niet meer voor gevaccineerden met deze daling van opnames? Ik begin het ook onbegrijpelijk te vinden.

**Geplaatst**: 14-01-22 00:51

Geplaatst: 14-01-22 00:51

Sizzle schreef:
Ik moter rijden? Haha, nee daar ben ik te laf voor

Ok, dan heb ik mij vergist.