Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-02 16:18

Geplaatst: 14-03-02 16:18

Desiree schreef:
Ik discusieer gewoon graag. Misschien had ik wel de politiek in moeten gaan, maar dan moet je eerst heel hard studeren. En ik zit ook liever in de zon, of op het paard, grinnik!

ik discussieer ook graag, alleen vond ik de discussie steeds grimmiger worden, maar goed, dat kan ik natuurlijk helemaal mis hebben, omdat zoals ik al zei; dingen op papier anders over kunnen komen.
Zo heb ik dankzij de 'nieuwe' rage SMS al vele ruzie's gehad, vaak misverstanden, omdat het op 'papier' anders kan overkomen.
Vandaar deze omslag, niet omdat ik het niet meer aandurf Schijnheilig

Dus kom maar op Extreme duivel

dus verder over PF, waar het allemaal over begon.
Eerlijk gezegd zou ik het niet erg vinden als hij flink wat zetels gaat krijgen. Zeker moeten er dingen veranderen in nederland, en ook ik ben het niet eens met het huidige asielbeleid. ik denk alleen niet dat PF de antwoorden heeft.
En leedvermaak (als hij straks op zijn bek gaat) is het beste vermaak!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-02 22:35

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-02 22:35

Mag ik mijn duit ook even in het zakje doen wbt allochtonen en criminaliteit? Ik woon in Ede ... nu wereldberoemd omdat bij ons een aantal Marokkanen feest vierden na de WTC aanslag. Hoorde zelfs in NY mensen over mijn dorpje...

Maargoed. Er zijn hier in Ede dus aardig wat Marokkanen. Er zijn hele marokaanse wijken en scholen. Wat ik hier dus hoor, over 90% van de criminaliteit door allochtonen, misschien is dat in Ede ook wel zo. Maar mag ik wel even een nuance maken? Hoe komen die allochtonen hier? Ede had in het verleden een grote chemische fabriek en daar wilde niemand werken. Dus wat deed Ede? Een hoop buitenlanders binnenhalen om die banen te vervullen. Ondertussen heeft die fabriek niet veel werknemers meer nodig.
Dat de criminalteit van de Marokkanen daar niet vandaan komt, ben ik wel eens. Maar laten we niet die mensen erop aankijken dat ze hier een baan konden krijgen. De gemeente hier heeft ze toen allemaal min of meer samengepakt in bepaalde wijken, en die worden nu als achterstandswijken en probleembuurten gezien. Nu zijn de 'zwarte scholen' ineens not done. Maar toen de Nederlander zich te goed voelde om aan de lopende band te werken, en de Marokanen dat wel deden, voor minimumloon en een rotbaantje, waren ze wél tevreden over die mensen en stonden ze te juicehn toen zij die rotklusjes op konden knappen. Beetje dubbel allemaal. De Nederlandse politiek is wat dat betreft niet zo onschuldig... Laat de politiek ook naar hun eigen verleden kijken en niet alle blaam naar 'de buitenlander' schuiven.

**Geplaatst**: 15-03-02 00:14

Geplaatst: 15-03-02 00:14

Laura, je haalt een goed punt naar voren, het is namelijk waar. Er is echter wel een kleine kanttekening aan het verhaal. De mensen waar jij het over hebt, dat zijn wat je noemt de 'eerst generatie gastarbeiders', dat zijn mensen die toen ze al volwassen waren naar NL kwamen om -inderdaad- het vuile werk te doen. Op die groep wil ik weinig commentaar leveren, ik heb zelf met ze gewerkt en met een beetje Nederlands, een beetje Frans en wat handen en voeten werk kom je er met hen wel uit hoor, geen enkel punt. Mensen uit een ex Franse kolonie spreken Frans, Marokko is een van die landen waar men Frans spreekt.

Heden ten dage zijn we toe aan de derde generatie en dat is een heel ander verhaal, de derde en vooral de tweede generatie vormen een probleem. Hun (groot) ouders kwamen hier naartoe voor laaggeschoold werk, volgens mij is er in die groep nooit een impuls geweest om verder te ontwikkelen, terwijl dat in NL heel erg goed kan. Dat die impuls er niet is of was is helemaal niet gek, vrij normaal zelfs. Het echte probleem ligt heel ergens anders. Er is verkeerd omgegaan met de toekomst van de tweede, derde en volgende generaties gastarbeiders, te weinig vanuit de overheid en te weinig vanuit de resten van hun cultuur die ze mee hebben genomen en daardoor te weinig vanuit de mensen zelf. Om nog maar even het taal voorbeeld te nemen: de meesten van mijn generatie spreken geen Frans meer, onvoldoende Nederlands en hun eigen moedertaal ook maar half, kortom: geen moedertaal.

Als je probeert uit te dokteren waar de problemen vandaan komen, dan kom je nogal wat tegen. En al dokterend kun je ook al een hoop oplossingen bedenken. Geen enkele van de redelijke oplossingen zul je ooit horen uit de naam van Pim F. Louter en alleen de grenzen dichtgooien is een kortzichtige gedachte en alles behalve afdoende.
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over wat vroeger gastarbeiders genoemd werden, niet over vluchtelingen. Gastarbeiders zijn het allang niet meer natuurlijk. Volwaardige leden van onze samenleving zijn het ook vaak niet, maar hoe krijg je mensen overtuigd dat ze dat wel willen worden? Niet door een Pim F. naar voren te schuiven, ik denk dat dat een averechts effect heeft.

**Geplaatst**: 15-03-02 11:01

Geplaatst: 15-03-02 11:01

Pim zal inderdaad niet de laatste generaties marokanen stimuleren om te integreren in de maatschappij. MAar hij wil hun misdragingen wel een halt toeroepen. En wat Melkert en die andere schapen in Den Haag afgelopen jaren hebben gedaan, heeft de instelling van die jongeren OOK NIET verbeterd. Er is in feite niemand met een oplossing. Dat komt, omdat het van TWEE kanten moet komen. Ze zijn er toe bereid om er geld in te stoppen, maar die buitenlandse jongeren moeten ZELF kiezen voor een goede opleiding en bereid zijn om energie daarin te stoppen. DAarbij moeten zij (net als de meeste nederlandse jongeren) gestimuleerd worden door hun ouders. Hun ouders moeten niet toestaan dat hun kids rondhangen op straat en lopen te niksen zodat ze hun toekomst vergooien. Maar zij schuiven hun verantwoordlijkheid af op de politie want dat is hun cultuur. DAar kunnen wij nederlanders dus niets mee. Hoe krijg je nu die ouders aan het verstand dat het zo niet werkt hier, en dat zij hun kinderen op deze manier niet kunnen beschermen tegen kwade invloeden zoals criminaliteit?

**Geplaatst**: 15-03-02 13:03

Geplaatst: 15-03-02 13:03

Goed punt dat bij wat voor probleem dan ook de oplossing van twee kanten moet komen. Dus gaat het Pim ook niet lukken. Wat is dan de beweegreden om op zijn man te stemmen? Omdat hij lekker schopt? Dat kan toch iedereen. Als hij nou plannen had en een duidelijke visie, maar die heb ik nog niet gezien bij dit heerschap. Grinnik, 1 visie: koop mijn boek, dan wordt dat een bestseller, en oh ja, dat is mijn programma Haha!

**Geplaatst**: 15-03-02 13:13

Geplaatst: 15-03-02 13:13

noem dan eens een reden om op die anderen te stemmen? Die is er ook niet voor mij, als ik terugkijk op het kabinet paars. En die hadden ooit ook een programma. Hebben we soms iets aan dat programma gehad?

**Geplaatst**: 15-03-02 13:17

Geplaatst: 15-03-02 13:17

misschien niet op de punten waar jij je aan stoort. Maar hoe denk je dan datPim wel een antwoord is op jouw ergernissen? Vind je het normaal dat hij geen programma heeft, niet inhoudelijk wil of kan zijn. Sorry, maar ik vind dat wel een beetje vreemd.

**Geplaatst**: 15-03-02 13:21

Geplaatst: 15-03-02 13:21

Resultaten van de programma's van de anderen hebben bewezen dat het geen verschil maakt. De meeste mensen stemmen niet op Pim omdat ze in hem geloven, maar omdat ze niet meer in de anderen geloven. Sommige mensen laten dit op een andere manier zien: de lage opkomst bij de verkiezingen.

**Geplaatst**: 15-03-02 13:26

Geplaatst: 15-03-02 13:26

Sorry, maar ik snap het nog steeds niet. Dus je stemt niet op de bestaande partijen omdat je ze niet gelooft, oke. Dus? stem je op Pim, ook al geloof je hem ook niet? Waarom zou je dan op iemand stemmen die geen idee heeft hoe hij dingen aan gaatpakken en (naar mijn mening) alleen een grote bek heeft?

**Geplaatst**: 15-03-02 13:27

Geplaatst: 15-03-02 13:27

Ik geef hem alleen maar een kans. dat is alles. Ik ben nu eenmaal een "achteraf-gelover".

**Geplaatst**: 15-03-02 13:29

Geplaatst: 15-03-02 13:29

Oke je zal je redenen wel hebben. Ik snap alleen niet hoe mensen kunnen stemmen op een ongenuanceerde, inhoudsloze bralaap.

**Geplaatst**: 15-03-02 16:50

Geplaatst: 15-03-02 16:50

Snap ik ook niet en ik vind het ook heel eng. Snap ook niet hoe iemand op zo'n volslagen idioot kan stemmen alleen uit onvrede over een ander....????? Verward

Ik snap best dat mensen ontevreden zijn en ze hebben gelijk als ze verandering willen zien....maar om dan maar op Fortuyn te stemmen gaat mij echt heeeel erg ver. Eng. Eerlijk gezegd ban ik banger voor de Pimmetjes van de samenleving dan voor de marokkanen op straat!!!

**Geplaatst**: 15-03-02 18:09

Geplaatst: 15-03-02 18:09

Volgens mij heeft Pm nog niet gezegd waarvan ik denk ja hij heeft gelijk.

Ik vind het ronduit belachelijk dat we 15 euro moeten dokken voor zijn verkiezingsprogramma. Eeen verkiezingsprogramma waar niets zinnigs in staat. Waarom krijgen juist de Zorg en het onderwijs minder..nee zelfs helemaal geen geld meer?
Waarom moet de diensplicht weer worden ingevoerd, we zijn toch geen oorlog van plan? (of wel soms Verward

)
En waarom is Nederland vol? Hoe zouden wij ons voelen als we in WO 2 in Engeland en Amerika geweigerd werden? Ik vind dat mensen uit een oorlogsgebied of die in eigen land gevaar lopen altijd toegelaten moeten worden!

**Geplaatst**: 15-03-02 23:12

Geplaatst: 15-03-02 23:12

wat ik niet snap is dat mensen niet in kunnen zien dat nederland vol is. Waarom denken jullie dat de grond hier zo extreem duur voor is? Nederland is het dichtsbevolkte land van de hele wereld! Dus vol! je merkt het toch aan de mensen, ga de autoweg maar eens op en dan zie je een vorm van ellenbogenwerk in de vorm van gefrustreerd bumperkleven en middelvinger werk omdat ze geen kant op kunnen. maar je merkt het ook buiten de autoweg; mensen verliezen respect voor elkaar, kennelijk zijn ze elkaar gewoon zat. Ik ben het trouwens niet in alles met Pim eens, maar ik verwacht ook neit dat hij alles wat hij wil klaar zal kunnen spelen. Maar ik denk dat op hem stemmen de enige manier is om de rest in Den Haag te dwingen te luisteren. Ze hebben dat nu al jaren verzaakt namelijk. Ik weet geen andere manier.

**Geplaatst**: 15-03-02 23:51

Geplaatst: 15-03-02 23:51

nou nederland ik niet het dichtsbevolkte land van de wereld(uitspraak van pimmetje misschien.

Maar wat hij zegt of eigenlijk schreeuwt heeft geen zin hij kan het niet waar maken echt niet. Ik vind het een enge gedachte als hij zometeen in de coallitie komt en reken er maar niet op dat hij veel stemmen krijgt iut het oosten en noorden van het land.
En als je zegt dat het land vol is ben je echt aan het discrimineren. Ooit eens gedacht wat jij zou doen in zo'n situatie. Nee de mensen die op pimmetje stemmen denken er vrijwel alleen aan dat ze het er zelf beter van moeten krijgen en niet hoe dit land er op vooruit moet gaan en de maatschappij in dit land. Voor pim telt volgens mij alleen het nationaal-socialisme

**Geplaatst**: 15-03-02 23:57

Geplaatst: 15-03-02 23:57

Ik zie niet het verband tussen discriminatie en de uitspraak "het land is vol". Ik vind het namelijk ook van nederlanders aso als ze een groot gezin stichten. De bevolking groeit veel en veel te hard. maar de oppervlakte niet!

Nomineer dit bericht ×