Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-21 14:19

Geplaatst: 05-06-21 14:19

Steppe schreef:
Het is niet erg argumenten en tegen argumenten maar het gevoel je te moeten verdedigen voelt soms erg als druk omdat het soms erg ver gaat en dat kan natuurlijk van 2 kanten zijn.

Het gevoel je te moeten verdedigen is en blijft een gevoel. Je hoeft je niet te verdedigen voor je eigen keuzes. Mensen zijn autonome wezens.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:20

Geplaatst: 05-06-21 14:20

Ayasha schreef:
Dat bedoel ik dus. Toen de eerste vaccinatie gezet werd was er zelfs een heel nieuwsitem over. Niet informatief over het vaccin he. Nee, over de eerste vrouw die gevaccineerd werd. Serieus.

Hmmm, als dat het nos journaal eas: dat was een mooie reportage, maar geen kwartier.

Hetzelfde nosjournaal had al maanden eerder aandacht besteed aan duidelijke informatie over het ontwikkelen van de verschillende vaccins.

Voortborduren op de injecties tegen 'sars 1' en mers.
(Hoe een vaccin werkt, is wellicht efkes ter sprake gekomen, maar geldt als algemene ontwikkeling, niet als nieuws.)

Citaat:
Op dat punt was er nog weinig bekend over het wat en hoe.

?????
Op het moment dat de eerste verzorgende de injectie kreeg, was ALLES bekend wat geweten hoort te worden mbt een NIEUW medicijn.
(Er zijn mensen die het liefst pillen etc nemen die al 20 jaar op de markt zijn - maar mbt covid-19 kan dit niet.)

Citaat:
Dus had dat kwartier gebruikt om een duidelijke uitleg te geven over de vaccins in vredesnaam. Die hele reclame campagne is geen fluit waard omdat ze puur reclame maakt voor "neem een vaccin" ipv dat het zich richt op informeren.

Graag uitleg.

Hoe werkt een vaccin? Hoort niet in het journaal, maar er zijn massa's mensen die het kunnen uitleggen.

En een journalist hoort geen reclame te maken. (Zelfs niet voor wat Willem Engel te bedte brengt.)

En 'neem dit vaccin' is natuurlijk qua grammatica gebiedende wijs.
Zo is het niet op het journaal geweest.
Maar voor wie de corona crisis volgt (zoals veel journalisten doen, inclusief zwarte scenario's in verschillende landen) : het is zo ongeveer de enige manier om de crisis te stoppen, want de lockdown doet dat maar gedeeltelijk. En in Nederland doet denkbaar het seizoenseffect het ook gedeeltelijk, maar het punt is dat het leuk zou zijn om komende herfst niet weer in lockdown te moeten.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:22

Geplaatst: 05-06-21 14:22

Janneke, ik weet niet of jij het nu over NL of BE hebt. Maar ik woon in BE. En hier is het hele vaccinatie beleid en alle informatie er rond één grote soep geweest. Onze eigen "top viroloog" heeft wel degelijk die gebiedende wijs gebruikt. Zelfs aangemoedigd om het te verplichten.

Als de werking niet in het journaal hoort dan hoort die viroloog daar ook niet alle vijf goed te zitten met uitleg over het virus. En dat kon wel. Waarom konden ze diezelfde viroloog dan niet laten informeren over het vaccin dat daar toch rechtstreeks mee verbonden is?

**Geplaatst**: 05-06-21 14:32

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 05-06-21 14:32

Dat is inderdaad wel lastig, in het vorige topic ging het daar ook ook wel eens mis, omdat er blijkbaar aardig wat verschillen zitten tussen het Nederlandse en het Belgische beleid. Een poos geleden was er ook al eens zo'n nieuwsitem dat gasten als Willem Engel in Belgie al helemaal geband werden en in Nederland nog steeds in het nieuws kwam. Het begrip "vrijheid van meningsuiting" wordt hier blijkbaar anders opgevat dan in Belgie.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:41

Geplaatst: 05-06-21 14:41

Ayasha schreef:
Janneke, ik weet niet of jij het nu over NL of BE hebt. Maar ik woon in BE. En hier is het hele vaccinatie beleid en alle informatie er rond één grote soep geweest. Onze eigen "top viroloog" heeft wel degelijk die gebiedende wijs gebruikt. Zelfs aangemoedigd om het te verplichten.
Als de werking niet in het journaal hoort dan hoort die viroloog daar ook niet alle vijf goed te zitten met uitleg over het virus. En dat kon wel. Waarom konden ze diezelfde viroloog dan niet laten informeren over het vaccin dat daar toch rechtstreeks mee verbonden is?

Hier ook een Belg. Ik luister al jaar en dag elke ochtend en avond naar MNM, maar het begint wel mijn oren uit te komen. Dat vaccinatie-propagandaliedje dat ze daar regelmatig spelen, ugh... Daar wordt ook nogal gepusht vind ik. Degoutant.

Diezelfde "top-viroloog" beweerde in het begin van de crisis trouwens ook dat "het maar een griepje was" en "dat mondmaskers niet nodig zijn en een vals gevoel van veiligheid geven". As if ik me wil laten vaccineren door zo'n bende tegenstrijdigheden-verkondigende "toppers"...

**Geplaatst**: 05-06-21 14:43

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 05-06-21 14:43

Voortschrijdend inzicht heet dat

**Geplaatst**: 05-06-21 14:47

Geplaatst: 05-06-21 14:47

Dat voortschrijdende inzicht kwam wel ná dat alle andere virologen al zeiden dat mondmaskers nodig waren. Istie dan een klein beetje traag van begrip of hoe moet ik dat zien?

En zelf wel zonder mondmasker studio na studio af lopen. :))

En nu ie een tweetal weekjes zit zoals wij bijna een jaar geleefd hebben klaagt ie steen en been. :(:)

Inderdaad, dat vaccinatie liedje en die reclame op tv met die BV's. _O-

Jézus.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:52

Geplaatst: 05-06-21 14:52

nynke55 schreef:
Dat is inderdaad wel lastig, in het vorige topic ging het daar ook ook wel eens mis, omdat er blijkbaar aardig wat verschillen zitten tussen het Nederlandse en het Belgische beleid. Een poos geleden was er ook al eens zo'n nieuwsitem dat gasten als Willem Engel in Belgie al helemaal geband werden en in Nederland nog steeds in het nieuws kwam. Het begrip "vrijheid van meningsuiting" wordt hier blijkbaar anders opgevat dan in Belgie.

Vrijheid van meningsuiting is in België precies hetzelfde als in Nederland. Bij ons mogen fascisten zeggen dat Europa blank moet blijven, en bij jullie mogen ze dat ook.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:53

Geplaatst: 05-06-21 14:53

Ik luister ook regelmatig MNM van die befaamde presentator maar blijkbaar dan altijd op momenten dat ze dat liedje niet uitzenden :))

want ik heb het alleen in het begin een paar keer gehoord.

**Geplaatst**: 05-06-21 14:55

Geplaatst: 05-06-21 14:55

LWDaisy schreef:
Hier ook een Belg. Ik luister al jaar en dag elke ochtend en avond naar MNM, maar het begint wel mijn oren uit te komen. Dat vaccinatie-propagandaliedje dat ze daar regelmatig spelen, ugh... Daar wordt ook nogal gepusht vind ik. Degoutant.

Vind je de overige reclame dan ook degoutant ? Teveel pushen ? Onacceptabele druk ?

**Geplaatst**: 05-06-21 14:56

Geplaatst: 05-06-21 14:56

BigBen schreef:
nynke55 schreef:
Dat is inderdaad wel lastig, in het vorige topic ging het daar ook ook wel eens mis, omdat er blijkbaar aardig wat verschillen zitten tussen het Nederlandse en het Belgische beleid. Een poos geleden was er ook al eens zo'n nieuwsitem dat gasten als Willem Engel in Belgie al helemaal geband werden en in Nederland nog steeds in het nieuws kwam. Het begrip "vrijheid van meningsuiting" wordt hier blijkbaar anders opgevat dan in Belgie.

Vrijheid van meningsuiting is in België precies hetzelfde als in Nederland. Bij ons mogen fascisten zeggen dat Europa blank moet blijven, en bij jullie mogen ze dat ook.

Dat klopt, maar viruswappies komen bij jullie blijkbaar niet aan het woord. (niet dat ik daar tegen ben, by the way)

**Geplaatst**: 05-06-21 14:58

Geplaatst: 05-06-21 14:58

BigBen schreef:
LWDaisy schreef:
Hier ook een Belg. Ik luister al jaar en dag elke ochtend en avond naar MNM, maar het begint wel mijn oren uit te komen. Dat vaccinatie-propagandaliedje dat ze daar regelmatig spelen, ugh... Daar wordt ook nogal gepusht vind ik. Degoutant.

Vind je de overige reclame dan ook degoutant ? Teveel pushen ? Onacceptabele druk ?

Vooral die "second love". _O-

Gelukkig is met een USB stick in de autoradio en netflix al veel te mijden. :')

**Geplaatst**: 05-06-21 14:59

Geplaatst: 05-06-21 14:59

BigBen schreef:
LWDaisy schreef:
Hier ook een Belg. Ik luister al jaar en dag elke ochtend en avond naar MNM, maar het begint wel mijn oren uit te komen. Dat vaccinatie-propagandaliedje dat ze daar regelmatig spelen, ugh... Daar wordt ook nogal gepusht vind ik. Degoutant.

Vind je de overige reclame dan ook degoutant ? Teveel pushen ? Onacceptabele druk ?

Dat is appels met peren vergelijken.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:00

Geplaatst: 05-06-21 15:00

Het is en blijft een individuele keuze.

Ik zou nooit druk uitoefenen om iemand die niet wil, over te halen zich te laten vaccineren. Verplichten zou ik absoluut op tegen zijn, dat kan wettelijk niet eens, maar ook emotionele chantage of appelleren aan schuldgevoel vind ik hierin not done. Virologen moeten m.i. wat dat betreft hun plaats kennen, het lijkt me niet wenselijk dat die vanuit hun expertise mensen het vaccineren op gaan dringen, of dat zij compleet maatgevend zijn in het beleid inzake corona zonder ruimte te geven aan andere aspecten en belangen.

Wel hoop ik dat de groep mensen die zich laten vaccineren uiteindelijk groot genoeg zal zijn om groepsimmuniteit te waarborgen.

Voor mensen die overal luid en duidelijk verkondigen tegen vaccineren te zijn, tegen alle maatregelen, Covid bagatelliseren als een onschuldig griepje, of erger nog, vaccineren demoniseren als onderdeel van een complot (Great Reset enzo), en voorstanders van vaccineren wegzetten als naïeve schapen, heb ik dan weer 0,0 respect.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:01

Geplaatst: 05-06-21 15:01

Ayasha schreef:
Janneke, ik weet niet of jij het nu over NL of BE hebt. Maar ik woon in BE. En hier is het hele vaccinatie beleid en alle informatie er rond één grote soep geweest. Onze eigen "top viroloog" heeft wel degelijk die gebiedende wijs gebruikt. Zelfs aangemoedigd om het te verplichten.
Als de werking niet in het journaal hoort dan hoort die viroloog daar ook niet alle vijf goed te zitten met uitleg over het virus. En dat kon wel. Waarom konden ze diezelfde viroloog dan niet laten informeren over het vaccin dat daar toch rechtstreeks mee verbonden is?

Dat van die soep begrijp ik niet goed.
Er zijn opstartproblemen geweest, maar waar niet? Nu verloopt het efficient, de vaccins die geleverd worden zijn korte tijd daarna geprikt.
En de informatie? Al meer dan een jaar lang is alle info over covid lang en breed in alle journaals en duidingsprogramma's, in kranten en op websites.
Dat een viroloog argumenten aanhaalt om vaccinatie te verplichten, dat is toch logisch? Vanuit wetenschappelijk standpunt is daar wat voor te zeggen. Andere mensen halen dan weer ardere argumenten aan om het niet te verplichten. En niet verplichten, da tis het geworden.
Je kan kritisch zijn, maar de waarheid heeft toch ook een klein beetje haar rechten.

Laatst bijgewerkt door Sclimpre op 05-06-21 15:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-21 15:01

Geplaatst: 05-06-21 15:01

Ayasha schreef:
Dat voortschrijdende inzicht kwam wel ná dat alle andere virologen al zeiden dat mondmaskers nodig waren. Istie dan een klein beetje traag van begrip of hoe moet ik dat zien? En zelf wel zonder mondmasker studio na studio af lopen.
En nu ie een tweetal weekjes zit zoals wij bijna een jaar geleefd hebben klaagt ie steen en been.

En nu ga je compleet off-topic.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:04

Geplaatst: 05-06-21 15:04

Ik begrijp sowieso niet waarom je iemand op die manier zou behandelen voor een keuze.

Mijn vader en stiefmoeder zijn gevaccineerd. Ik heb hen (mijn vader gisteren, stiefmoeder een tweetal weken geleden.) gewoon een berichtje gestuurd om te vragen hoe het gegaan was (ook omdat ik de dag na de vaccinatie normaal zou langs gaan en ik zeker wilde zijn dat ze zich goed voelde. Dat wat hoofdpijn of lichte koorts thuis geen groot issue is betekent niet dat je die dag ook bezoek wil als je je niet in topvorm voelt..) Mijn vader heb ik gisteren gestuurd omdat ik weet dat hij bang is voor naalden en ik heb 'm dus een beetje plagend gestuurd en daarop ook een heerlijk antwoord gekregen zoals typisch is voor onze communicatie. _O-

En that's it. Zo moeilijk is het toch niet om ieder gewoon te respecteren in zijn of haar keuze?

BB; ja, jij bent wel de specialist ter zake wat dat betreft dus je hebt gelijk.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:05

Geplaatst: 05-06-21 15:05

LWDaisy schreef:
Dat is appels met peren vergelijken.

Het is precies hetzelfde. Alleen ligt promotie voor vaccineren blijkbaar veel gevoeliger dan reclame voor vreemd gaan.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:06

Geplaatst: 05-06-21 15:06

BigBen schreef:
LWDaisy schreef:
Dat is appels met peren vergelijken.

Het is precies hetzelfde. Alleen ligt promotie voor vaccineren blijkbaar veel gevoeliger dan reclame voor vreemd gaan.

Neen, dat ligt het niet. Nu leg je mij woorden in de mond gezien ik second love aan haalde.

Ik zei dat ik die éven irritant vond.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:08

Geplaatst: 05-06-21 15:08

Askja schreef:
Het is en blijft een individuele keuze.

Ik zou nooit druk uitoefenen om iemand die niet wil, over te halen zich te laten vaccineren. Verplichten zou ik absoluut op tegen zijn, dat kan wettelijk niet eens, maar ook emotionele chantage of appelleren aan schuldgevoel vind ik hierin not done. Virologen moeten m.i. wat dat betreft hun plaats kennen, het lijkt me niet wenselijk dat die vanuit hun expertise mensen het vaccineren op gaan dringen, of dat zij compleet maatgevend zijn in het beleid inzake corona zonder ruimte te geven aan andere aspecten en belangen.

Wel hoop ik dat de groep mensen die zich laten vaccineren uiteindelijk groot genoeg zal zijn om groepsimmuniteit te waarborgen.

Ik hoop vooral dat ze je niet indirect gaan verplichten omdat je anders je PCR testen zelf moet betalen. Want ik laat mezelf voorlopig ook het liefste niet inenten, maar met mijn reisschema voor dit jaar zou ik al een goede 500/600 euro kwijt zijn aan testen en ga ik me dan dus wel tegen m'n wil in laten vaccineren. Want dat is gewoon niet op te brengen.

Dat is ook iets wat ik nog mis in deze discussie, want ik ervaar die druk niet zozeer uit mijn omgeving (omdat ik het er ook gewoon weinig over heb omdat ik elk gespreksonderwerp met corona eigenlijk helemaal beu ben) maar dus wel degelijk vanuit andere hoeken.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:11

Geplaatst: 05-06-21 15:11

Ayasha schreef:
Neen, dat ligt het niet. Nu leg je mij woorden in de mond gezien ik second love aan haalde. Ik zei dat ik die éven irritant vond.

Was een reactie op LWDaisy, Ayasha.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:15

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 05-06-21 15:15

Het feit dat je vreemdgaan als voorbeeld aanhaalt nadat Ayasha Secondlove vermeldde, deed mij ook aannemen dat je op haar reageerde. LWDaisy heeft namelijk helemaal niets gezegd wat over het onderwerp vreemdgaan zou kunnen gaan.

**Geplaatst**: 05-06-21 15:17

Geplaatst: 05-06-21 15:17

ElSea schreef:
Askja schreef:
Het is en blijft een individuele keuze.

Ik zou nooit druk uitoefenen om iemand die niet wil, over te halen zich te laten vaccineren. Verplichten zou ik absoluut op tegen zijn, dat kan wettelijk niet eens, maar ook emotionele chantage of appelleren aan schuldgevoel vind ik hierin not done. Virologen moeten m.i. wat dat betreft hun plaats kennen, het lijkt me niet wenselijk dat die vanuit hun expertise mensen het vaccineren op gaan dringen, of dat zij compleet maatgevend zijn in het beleid inzake corona zonder ruimte te geven aan andere aspecten en belangen.

Wel hoop ik dat de groep mensen die zich laten vaccineren uiteindelijk groot genoeg zal zijn om groepsimmuniteit te waarborgen.

Ik hoop vooral dat ze je niet indirect gaan verplichten omdat je anders je PCR testen zelf moet betalen. Want ik laat mezelf voorlopig ook het liefste niet inenten, maar met mijn reisschema voor dit jaar zou ik al een goede 500/600 euro kwijt zijn aan testen en ga ik me dan dus wel tegen m'n wil in laten vaccineren. Want dat is gewoon niet op te brengen.

Dat is ook iets wat ik nog mis in deze discussie, want ik ervaar die druk niet zozeer uit mijn omgeving (omdat ik het er ook gewoon weinig over heb omdat ik elk gespreksonderwerp met corona eigenlijk helemaal beu ben) maar dus wel degelijk vanuit andere hoeken.

Even heel blond misschien

Maar omdat jij veel op vakantie wil mag de rest van Nederland daarvoor opdraaien

**Geplaatst**: 05-06-21 15:18

Geplaatst: 05-06-21 15:18

Askja schreef:
Het is en blijft een individuele keuze.

Ik zou nooit druk uitoefenen om iemand die niet wil, over te halen zich te laten vaccineren. Verplichten zou ik absoluut op tegen zijn, dat kan wettelijk niet eens, maar ook emotionele chantage of appelleren aan schuldgevoel vind ik hierin not done. Virologen moeten m.i. wat dat betreft hun plaats kennen, het lijkt me niet wenselijk dat die vanuit hun expertise mensen het vaccineren op gaan dringen, of dat zij compleet maatgevend zijn in het beleid inzake corona zonder ruimte te geven aan andere aspecten en belangen.

Wel hoop ik dat de groep mensen die zich laten vaccineren uiteindelijk groot genoeg zal zijn om groepsimmuniteit te waarborgen.

Voor mensen die overal luid en duidelijk verkondigen tegen vaccineren te zijn, tegen alle maatregelen, Covid bagatelliseren als een onschuldig griepje, of erger nog, vaccineren demoniseren als onderdeel van een complot (Great Reset enzo), en voorstanders van vaccineren wegzetten als naïeve schapen, heb ik dan weer 0,0 respect.

Eens

. Ik snap het standpunt van die virologen wel, maar dat is maar 1 aspect van de hele situatie. M.i moet er met een flinke nuance naar gekeken worden, alle aspecten in het oog houdend. Als een viroloog dat vanuit zijn kennis en ervaring zegt snap ik dat, maar dat is dus niet het hele plaatje dus als je prominent in de media staat zou ik daar persoonlijk voorzichtiger mee zijn. Als je die aspecten bekijkt is het in de huidige situatie niet nodig om te verplichten, of om emotionele chantage/schuldgevoel te gebruiken om over te halen om te vaccineren. Moet wel zeggen dat het een ander verhaal wordt als de vaccinatiegraad erg laag bleef (dan krijg je namelijk o.a. de afweging tussen autonomie en volksgezondheid), maar dat is niet het geval gelukkig.

Als je nu wil weigeren omdat je je er niet goed over voelt (onderbuikgevoel danwel medische twijfels) dan is dat je goed recht.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die promotie van België, hoe die eruit ziet. Heeft iemand toevallig een linkje of zo naar zo'n reclame die dus blijkbaar 'over de grens' is aldus een paar mensen hier?

@ElSea: maar op zich is het toch logisch dat als je gaat reizen men van je verwacht dat je kan aantonen gezond te zijn? Ze willen immers niet dat jij onwetend iets meeneemt qua corona(variant). Het is natuurlijk jouw vrije keuze om te reizen dus dan is een gevolg dat je die testen moet overhandigen. Of vind je dat niet fair en zo ja, waarom niet? Kort gezegd, waarom zou er bijv. belastinggeld ingezet moeten worden zodat jij kan reizen? (oprechte vraag)

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 05-06-21 15:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-21 15:19

Geplaatst: 05-06-21 15:19

@Elsea
Dat vind ik vrij logisch, dat je je of laat vaccineren of dat je pcr testen moet overleggen die voor jouw eigen rekening zijn.
Kinderen moeten toch ook gevaccineerd worden om naar school te mogen? In Frankrijk iig wel, daar is een niet gevaccineerd kind niet welkom op (kleuter)school.
Dan blijf je eigen keus houden alleen zal je dan of je portemonnee moeten trekken of thuis blijven