Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-11-17 11:23

Geplaatst: 28-11-17 11:23

Sizzle schreef:
Als hij tijd had voor een biertje dan heeft hij tenminste niet de nacht doorgebeund op ritalin

Ik heb ooit in de bediening bij een chirurgen congres gestaan. Wat daar gezopen (en gekotst) werd

Je wil niet weten hoe ze de beest uithangen tijdens de feesten na zo'n congres... dan zou je je nooit willen laten opereren _O-

Ik denk dat het vooral een klik is die je graag wilt hebben. Dus dat je ook onbewust een soort rolmodel zoekt.
Mij maakt het niet uit of een arts tattoos heeft, paars haar of gekke kleding, maar als ik naar een longarts zou moeten dan zou ik het niet ok vinden als hij rookt.
Maar dat is niet alleen bij dit beroep.
Ga je naar een dierenarts dan verwacht ik ook dat zijn dieren goed behandeld worden.
Naar een nagelstyliste dat haar nagels ook goed verzorgd zijn.
Enz enz. Je bent het visitekaartje van je beroep.

**Geplaatst**: 28-11-17 11:23

Geplaatst: 28-11-17 11:23

Shadow0 schreef:
Artsen die een 'brand' of 'merk' neerzetten, dat lijkt me een griezelige verandering van waar het om gaat. De mens voorop, zowel bij de arts als in de zorg. Als abstracties richting merken en cijfers en protocollen dat overnemen, schiet de menselijkheid er nogal eens bij in.

(En trouwens, ik hoef geen arts die alleen maar aardig is omdat dat past bij diens 'merk')

Je trek het wel meteen heel raar door.

Sommige ziekenhuizen specialiseren zich in bepaalde behandeling (wat een merk is), bieden meer luxe en comfort tegen een hogere prijs (wat een merk is), investeren in nieuwe behandelswijze (wat een merk is), of geven je toegang tot professors en artsen in opleiding zoals een academisch ziekenhuis (wat een merk is).

**Geplaatst**: 28-11-17 11:25

Geplaatst: 28-11-17 11:25

Denkooj aan Gert Heuschmann

Een held en rolmodel voor veel mensen tot hij 1 misstapje maakte. Daarna werd hij verketterd terwijl zijn boeken en lezingen gewoon nog steeds prima waren.

**Geplaatst**: 28-11-17 11:27

Geplaatst: 28-11-17 11:27

Ik heb een kinesiste gehad die extreem zwaarlijvig was, met de nodige kwaaltjes en dergelijke op spieren en gewrichten.
Doch deed ze haar werk meer dan prima en ging ik met sprongen vooruit qua revalidatie iedere keer

Het is typisch door reclames, series, films, .... dat er een stereotyp van elk beroep is.
Het perfecte plaatje dus, maar in real life is dat niet en vind toch ook dat men daar voor open moet staan.

**Geplaatst**: 28-11-17 11:39

Geplaatst: 28-11-17 11:39

Sizzle schreef:
Als iemand van de opleidingsafdeling mij continue zou aanmanen om 1 gemiste training en zelf systematisch te laat is met haar eigen trainings dan is dat een slecht rolmodel. Waarom zou ik die maning dan serieus nemen?

Als je volwassen bent dan ben je verantwoordelijk voor je eigen daden (en de gevolgen).

Je hoeft je dus nergens iets van aan te trekken zo lang je maar accepteerd dat het gevolgen kan hebben voor je carriere daar.

Als je met longkanker het ziekenhuis binnen komt dan verdwijnt dat niet opeens als je aangeeft dat je niet gestopt bent met roken want je huisarts rookt ook. Jouw beslissing dus de gevolgen zijn ook voor jou.

**Geplaatst**: 28-11-17 11:59

Geplaatst: 28-11-17 11:59

Het is enkel een voorbeeld van wat ik zie op de werkvloer. Daarom zorg ik dat op mijn dokumenten niets aan te merken is, ik neem dus inderdaad een rolmodel aan om te zorgen dat mijn e-mails niet automatisch in de 'spam' gaan.

Veel mensen reageren automatisch met: ach als mijn supervisor het niet hoeft dan kan ik ook wel even achterover leunen.

**Geplaatst**: 28-11-17 12:02

Geplaatst: 28-11-17 12:02

Een arts kiest er meestal niet voor om dat vak te beoefenen omdat hij of zij zo graag rolmodel wil worden. :Y)

Dat stickertje dat is aan jezelf om te plakken. Artsen zijn ook maar gewoon net mensen... Ik ga ze dan ook niet veroordelen omdat ze toevallig, net als de meeste andere mensen, ook een slechte eigenschap hebben of af en toe eens uit de band springen. Zolang het maar niet de spuigaten uitloopt, maar geldt wat mij betreft voor iedereen...

**Geplaatst**: 28-11-17 12:05

Geplaatst: 28-11-17 12:05

enzino schreef:
Jennyj01 schreef:
@enzino Maar ben je nou een rolmodel als je je gedraagt zoals men dat verwacht. Of ben je juist een rolmodel wanneer je jezelf bent. Want die mensen zijn voor mij meer een rolmodel.

Ik snap denk ik, wel wat je probeert te zeggen maar dan toch echt tot een zeker niveau hoop ik. Een psychopaat is wellicht ook lekker zichzelf wanneer hij iemand om het leven brengt. Toch hoop ik niet dat hij/zij een rolmodel is.
Inderdaad dit is een beetje een rigide voorbeeld wellicht maar een paffende ouder vind ik ook geen rolmodel voor iemand die lekker zichzelf is maar meer iemand die bewust zijn/haar kind in gevaar brengt met zijn/haar eigen gedrag.

**Geplaatst**: 28-11-17 12:17

Geplaatst: 28-11-17 12:17

Interessant topic Gianti, mag ik je betoog lezen? Ben wel benieuwd wat een arts-in-spé ervan vindt.

Ik heb zelf vooral gestruggled met tatoeages en piercings. Ik had een tongpiercing, en toen ik begon met mijn coschappen heb ik nagedacht of ik deze eruit moest halen. Ik vroeg het toen aan onze begeleider (die zelf ook rookte en huisarts was), en zijn reactie was 'waarom zou je dat nou doen?'. Dus toen heb ik hem er niet uitgehaald. Echter een paar maanden later ging het ontsteken, en was dat voor mij een mooi moment om hem er toch uit te halen.

Ik vind zelf tatoeages ook leuk en heb er 2, maar die zijn niet zomaar zichtbaar. Dat zijn toch wel dingen waar ik rekening mee houd. Niet omdat een tatoeage mij een slechte arts maakt, maar omdat mensen er sneller een mening over vormen.

Mbt roken/overgewicht e.d.: ik vind het ook heel raar, en ben het wel eens met 'practice what you preach'. Ik ken genoeg cardiologen die roken, of een orthopeed die veel te dik is. Imo erg hypocriet als je dan je patiënten gaat vertellen dat ze moeten stoppen met roken en gaan afvallen, omdat het slecht is voor hun hart/knieën/noem het maar... Als arts kún je wel een rolmodel zijn, en dit is een van de makkelijkste manieren

En mbt drinken/drugs/seks etc: wij zijn ook geen heiligen. Juist artsen niet misschien zelfs, af en toe heb je een uitlaadklep nodig met alle sh*t die je tegenkomt. Maar het is denk ik ook in de mate waarin je het aan de wereld toont, of waarin het jouw leven beïnvloedt. Een chirurg die elke dag stijf van de cocaïne op werk verschijnt (ik ken ze trouwens niet, maar het schijnt veel voor te komen, buitensporig cocainegebruik onder artsen) is een ander verhaal dan iemand die af en toe op een festival een pilletje gebruikt

. Zijn er mensen hier die daar moeite mee zouden hebben?

**Geplaatst**: 28-11-17 13:57

Geplaatst: 28-11-17 13:57

Interessant, ik lees later verder!
Ik ben geen arts, maar heb wel een baan waarbij je enigszins op moet letten wat je zegt en doet in het openbaar.

Maar als ik naar alle geneeskundestudenten, A(N)IOS/artsen kijk die ik ken of heb gekend, zal ik me niet snel ergens over verbazen :))

**Geplaatst**: 28-11-17 15:47

Geplaatst: 28-11-17 15:47

Tanya schreef:
Mbt roken/overgewicht e.d.: ik vind het ook heel raar, en ben het wel eens met 'practice what you preach'. Ik ken genoeg cardiologen die roken, of een orthopeed die veel te dik is. Imo erg hypocriet als je dan je patiënten gaat vertellen dat ze moeten stoppen met roken en gaan afvallen, omdat het slecht is voor hun hart/knieën/noem het maar... Als arts kún je wel een rolmodel zijn, en dit is een van de makkelijkste manieren

Keerzijde hiervan is ook weer: sommige mensen doen heel veel moeite om af te vallen, ben je als arts slank en geef je tips kan het voor de patiënt weer zijn in gedachten "die arts heeft makkelijk praten, die is zelf mooi slank".

Maar uiteindelijk is de manier waarop advies en voorlichting gebracht het belangrijkste, kun je nog zo slank of juist dik of normaal zijn, je moet iemand goed kunnen helpen op de manier die werkt voor de patiënt. De juiste grondhouding heeft elke arts/therapeut etc. nodig

**Geplaatst**: 28-11-17 16:04

Geplaatst: 28-11-17 16:04

Yesterday schreef:
Keerzijde hiervan is ook weer: sommige mensen doen heel veel moeite om af te vallen, ben je als arts slank en geef je tips kan het voor de patiënt weer zijn in gedachten "die arts heeft makkelijk praten, die is zelf mooi slank".

En dat zou dan een foute gedachte van de patiënt zijn.
Er zijn mensen die van nature slank zijn en blijven. Maar er is ook een grote groep die daar iedere dag voor/aan werkt. Júist die groep artsen is uitstekend in staat een patiënt die moet afvallen te begrijpen. Ondanks dat ze wel zelf slank zijn.

**Geplaatst**: 28-11-17 16:07

Geplaatst: 28-11-17 16:07

Ik heb toen nog een keer een psycholoog gehad die zelf echt maatje obesitas was, zei tegen mij, bent wel aardig gezet he, ik heb gewoon een maatje 40 dus vind dit echt niet relevant voor mij zeker niet als ik me daar meld met een flinke depressie. Achteraf had ik er gewoon wat van moeten zeggen.

**Geplaatst**: 28-11-17 16:08

Geplaatst: 28-11-17 16:08

Interessant topic !
Ik ken een paar artsen die het euhm... laten we zeggen niet zo nauw nemen met rolmodel en co

Soms zelfs op het beschamend af...
Maar goed, blijkbaar is het spreekwoord '' hoe groter de geest, hoe groter het beest '' ook in dit segment van de bevolking van toepassing :')

Sorry voor de toekomstige artsen / chirurgen / hulpverleners

**Geplaatst**: 28-11-17 16:12

Geplaatst: 28-11-17 16:12

Palmera schreef:
Yesterday schreef:
Keerzijde hiervan is ook weer: sommige mensen doen heel veel moeite om af te vallen, ben je als arts slank en geef je tips kan het voor de patiënt weer zijn in gedachten "die arts heeft makkelijk praten, die is zelf mooi slank".

En dat zou dan een foute gedachte van de patiënt zijn.
Er zijn mensen die van nature slank zijn en blijven. Maar er is ook een grote groep die daar iedere dag voor/aan werkt. Júist die groep artsen is uitstekend in staat een patiënt die moet afvallen te begrijpen. Ondanks dat ze wel zelf slank zijn.

Klopt zeker, dat is ook het hele punt van het gewicht. Van de buitenkant kun je niet zien of iemand te dik is omdat diegene te veel eet of juist medicatie heeft, maar als iemand slank is kun je ook van de buiten kant zien of iemand er elke dag goed en bewust mee bezig is, of gewoon "geluk" heeft.

Wat ik bedoel is dat het als arts zijnde eigenlijk niet hoeft uit te maken hoe je eruit ziet, als je het maar kunt overbrengen op de patiënt, en ik ben zelf van mening dat elke arts over deze capaciteiten zou moeten kunnen beschikken (en indien dit niet zo is, de patiënt naar de juiste plek door stuurt) zodat elke patiënt de juiste hulp krijgt)

**Geplaatst**: 28-11-17 16:39

Re: arts als rolmodel

Geplaatst: 28-11-17 16:39

Uiteindelijk heb je toch zelden de keus naar welke arts je doorverwezen wordt.

**Geplaatst**: 28-11-17 16:46

Geplaatst: 28-11-17 16:46

alice0cullen schreef:
Ik heb toen nog een keer een psycholoog gehad die zelf echt maatje obesitas was, zei tegen mij, bent wel aardig gezet he, ik heb gewoon een maatje 40 dus vind dit echt niet relevant voor mij zeker niet als ik me daar meld met een flinke depressie. Achteraf had ik er gewoon wat van moeten zeggen.

Maar dat staat los van haar eigen postuur. Als ze slank was, was dat ook een impertinente opmerking geweest.

Overigens kan depressie wel leiden tot gewichtstoename of -afname. Het kan dus best relevant zijn voor de begeleiding van een psycholoog om daar iets over te vragen. Op een begripvolle, empathische manier dan he?

**Geplaatst**: 28-11-17 22:08

Re: arts als rolmodel

Geplaatst: 28-11-17 22:08

Vind persoonlijk dat als je zelf je eigen advies ook niet weet op te volgen je ook je mond kan houden over een ander die zelf al in betere staat is dan zij zelf.

Het enige wat ze tijdens het gehele consult kon doen was zeggen dat mijn klachten door mijn gewicht kwamen, zo erg zelfs dat andere psychiaters er wat van zeiden toen ze het dossier inzagen. Vonden haar commentaar ronduit belachelijk.
Los daarvan had ze ook kunnen lezen dat ik al best wat afgevallen was omdat mede door mijn depressie ik helemaal niks meer at, tot op het zorgwekkende af.
Daarbij heeft deze beste mevrouw me alleen opgezadeld na een bezoek met flinke medicijnen zonder enige controle of iets, die er voor gezorgt hebben dat ik bijna een hartaanval heb gekregen.

**Geplaatst**: 28-11-17 22:35

Geplaatst: 28-11-17 22:35

Ik verbaas mij enigszins over de verwachtingen die hier heersen over artsen en andere beroepen.... Je zou haast denken dat een man geen gyneacoloog mag zijn omdat hij geen vagina heeft of ooit kan baren? Iemand kan zich toch prima bekwamen in een bepaald vakgebied zonder dat daar een standaard uiterlijk/leefstijl bij hoort?

**Geplaatst**: 28-11-17 22:44

Geplaatst: 28-11-17 22:44

Citaat:
Mbt roken/overgewicht e.d.: ik vind het ook heel raar, en ben het wel eens met 'practice what you preach'. Ik ken genoeg cardiologen die roken, of een orthopeed die veel te dik is. Imo erg hypocriet als je dan je patiënten gaat vertellen dat ze moeten stoppen met roken en gaan afvallen, omdat het slecht is voor hun hart/knieën/noem het maar... Als arts kún je wel een rolmodel zijn, en dit is een van de makkelijkste manieren

Als gezegd: ik ben erg voor "walk your talk" en "practise what you preach" - en over woorden kunnen we eindeloos debatteren...
...maar ik vind het woord hypocriet niet op zijn plek.
Hoe je het wendt of keert: niet roken is beter voor je lijf. Geen overgewicht ook - je moet het dus sowieso zeggen.

Daarna de kwestie hoe je het zegt.
Stel: een te dikke arts vertelt de patiënt over het nut van afvallen, (bijv belast de gewrichten minder, dus minder pijn) - dat dan idd wel iets ter sprake kan komen 'dat het weliswaar belangrijk is, maar niet makkelijk'.

**Geplaatst**: 28-11-17 23:52

Geplaatst: 28-11-17 23:52

zimbabwe schreef:
Ik verbaas mij enigszins over de verwachtingen die hier heersen over artsen en andere beroepen.... Je zou haast denken dat een man geen gyneacoloog mag zijn omdat hij geen vagina heeft of ooit kan baren? Iemand kan zich toch prima bekwamen in een bepaald vakgebied zonder dat daar een standaard uiterlijk/leefstijl bij hoort?

Ik zou meer zeggen: een vrouwelijke arts verteld je iedere keer als je bang bent dat je echt je uitstijkje moet doen omdat het belangrijk is en doet het zelf nooit omdat ze een trauma heeft.

We zijn het neem ik aan eens dat een cardioloog zelf geen kanker hoeft te hebben.
Idem hoef je geen man/vrouw te zijn om toch een goed voorbeeld te geven.

Eigenlijk niet anders dat het geen impact heeft je kind te verbieden aan tafel met een telefoon te spelen en het indertussen zelf wel doet.

**Geplaatst**: 29-11-17 00:04

Geplaatst: 29-11-17 00:04

Sizzle schreef:
We zijn het neem ik aan eens dat een cardioloog zelf geen kanker hoeft te hebben.

Cardioloog: hart en vaten
Oncoloog: kanker

**Geplaatst**: 29-11-17 00:09

Geplaatst: 29-11-17 00:09

Artsen zijn er toch om je te vertellen welke keuzes je het beste kunt maken voor je gezondheid? En niet om je op te voeden door je het goede voorbeeld te geven ofzo?

Voorbeeldgedrag vind ik iets voor ouders van kleuters. Van een arts verwacht ik een goed advies.

**Geplaatst**: 29-11-17 02:25

Geplaatst: 29-11-17 02:25

safina schreef:
Artsen zijn er toch om je te vertellen welke keuzes je het beste kunt maken voor je gezondheid? En niet om je op te voeden door je het goede voorbeeld te geven ofzo?

Voorbeeldgedrag vind ik iets voor ouders van kleuters. Van een arts verwacht ik een goed advies.

Helemaal mee eens.

Je gaat naar een arts voor een consult, niet op zijn/haar levenswijze te copieren.
Als je zijn/haar advies niet aanneemt omdat de arts zelf overgewicht heeft, nog rookt, of wat dan ook dan is dat jouw keuze en zit jij straks met de problemen.

Mijn vrouw is arts (specialist op de eerste hulp) en zij is er heel makkelijk in: als je niet wilt doen wat ik je net vertelde wat je moet doen dan mag je deze verklaring tekenen en dan ben je vrij om te doen en laten wat je wilt.

Je kan niet iemand dwingen een behandeling te ondergaan, medicijnen te nemen, of hun levenswijze aan te passen.
Je adviseert, en uiteindelijk nemen ze zelf de beslissing.

**Geplaatst**: 29-11-17 08:44

Geplaatst: 29-11-17 08:44

Onali schreef:
Sizzle schreef:
We zijn het neem ik aan eens dat een cardioloog zelf geen kanker hoeft te hebben.

Cardioloog: hart en vaten
Oncoloog: kanker

Haha, ja dat was inderdaad een vrij domme verschrijving

Ik ben het overigens echt helemaal totaal met jullie eens dat de patient/mens eigen verantwoording heeft. Zolang mijn dokters geen rook meur in mijn gezicht uitblazen is dat echt hun eigen zaak.

Het is gewoon wel zo dat ik vrijwel iedere dag voorbeelden zie hoe veel mensen in de 'ja maar hij/zij begon' fase zijn blijven hangen en dus zeker gevoelig zijn voor rolmodellen. Er is dus zeker echt een groep mensen waarop de impact vrij behoorlijk is.

Nomineer dit bericht ×