Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-03-17 13:59

Geplaatst: 18-03-17 13:59

Xyris schreef:
Over het leren van wiskunde, het is inmiddels wetenschappelijk bewezen dat bepaalde mensen (voornamelijk in de categorie beelddenkers) bijzonder veel moeite hebbren met vakken als wiskunde. Dit heeft te maken met hun wijze van denken.

Hier zijn verschillende theorieën over.
Wiskunde en rekenen gaat qua ontwikkeling terug op ruimtelijk inzicht en ritme. (Veel musici zijn goed in wiskunde, dus dat dilink er ligt is tamelijk onomstreden.)
...en het werktook andersom, dat is het leuke: train jezelf met muziek, lego, belspelletjes- en je verstevigt de basis voor wiskunde.

Citaat:
Waar kinderen rond hun 6e levens jaar het beelddenken vervangen voor woorddenken (wat heel gunstig is voor vakken als wiskunde)

Non sense.
Ik geef toe: wiskunde is een taal.

Maar nadrukkelijk een taal waarin woorden geen grote rol spelen.

En het is nergens voor nodig om 'het beelddenken op te geven'.
Wat wel nodig is, maar dat is iets totaal anders, is leren abstraheren.

"5" is een abstractie. Het kan 5 appels zijn , 5 peren, 5 huizen- noem maar op. De zaak wordt teruggebracht tot het kale getal 5.

Citaat:
Als een beelddenker het woord boom hoort zal de beelddenker een boom zien. Een woorddenker zal de letters b o o m zien in gedachte.

...veel mensen doen beide.
Voor correct spellen kan het handig zijn, maar het voordeel bij wiskunde o ontgaat mij.

Citaat:
Om een beetje een indruk te geven, waar een woorddenker gewoon een som ziet staan:
117,9=20+8,9u en gaat nadenken over het antwoord, zal dit heel netjes via een bepaald proces met cijfers en letters gaan.

Voor een beelddenker ziet het er in gedachten ongeveer zo uit:
[ [url=m/JMTZwh.png]Afbeelding[/url] ]

Ja en wat dan nog...?
Wiskunde is een taal en er zij grammaticale regels om de som op te lossen, hoe het er verder ook maar voor jouw geestesoog uitziet.

**Geplaatst**: 18-03-17 14:03

Geplaatst: 18-03-17 14:03

Ik ben ook een beelddenker en had eerst ook moeite met wiskunde. Toen nam ik bijles en nu ben ik best goed in wiskunde. Maar ook als je een beelddenker ben, voor sommige sommen kan je ook in beelden denken. Voor mij helpt dat juist. Het is lastig uit te leggen maar misschien snappen jullie wat ik bedoel :')

**Geplaatst**: 18-03-17 14:09

Geplaatst: 18-03-17 14:09

Xyris schreef:
Schiet me ineens te binnen, iemand vroeg of het wiskunde A of B was? Ik weet het niet, het is examennivo HAVO5, is dat niet wiskunde B?

Ik vroeg dat inderdaad, maar wat ik zo heb gezien is sowieso geen wiskunde B

als er al iets van wiskunde tussen zit lijkt het op C.
Het rekenexamen is offcieel geen eens wiskunde hahaha (maakt het voor jou natuurlijk niet minder makkelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 15:25

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 15:25

Hey Janneke, thanks voor de uitleg. Had eerder al wel aangegeven dat het beelddenken een aannemelijk was voor mij maar ik er wellicht naast zat. Ik probeer wiskunde inderdaad meer te gaan zien als een taal.

En ik weet oprecht niet wat die cursus was die ik in de eerste post heb laten zien. Het is zo krom en onduidelijk, niet alleen bij de NTI die zowel rekenen 3f eist maar ook aanraadt havo examens te oefenen maar zodra ik ze bel zeggen ze dat het om wiskunde gaat en niet om rekenen maar kunnen me niet vertellen of het nou om wiskunde A of B gaat dan. Krijg de indruk dat ze bij de nti zelf het verschil niet goed weten tussen rekenen en wiskunde...

En dan zijn er nog al die cursussen op internet die ook niet duidelijk lijken aan te geven wat ze nou precies zijn. Ik word er moe van..

Punt is, ik kan links om of rechts om die opleiding wel doen, maar haal ik mijn 21+ toets niet dan moet ik een startstudie doen voor mijn opleiding, het maakt totaal geen verschil met de originele opleiding, het is het eerste half jaar van de opleiding die ik wil doen, maar kost in totaal een goede 500 euro extra om dat half jaar erbij te moeten doen. Dus aan de ene kant denk ik pffff, ik loop nu allemaal tijd en geld te besteden om te voorkomen dat ik die 500 euro moet betalen terwijl ik de tijd die het studeren me kost goed kan besteden aan het maken van schilderijen die misschien geld opleveren (das tuurlijk altijd maar de vraag) maar aan de andere kant, tis wel 500 euro.

Daarnaast is het zo erg koffiedik kijken en zo onduidelijk wat ik nou moet weten dat ik me afvraag of het mijn tijd allemaal wel waard is omdat ik geen flauw idee heb of ik nou wel het juiste leer of mijn tijd loop te verdoen met de verkeerde opleidingen...

**Geplaatst**: 18-03-17 17:18

Geplaatst: 18-03-17 17:18

Oeps - het verschil tussen rekenen en wiskunde...
...ik heb de vraag geprobeerd te stellen: in de brugklas, de 2e, de 3e en ben er toen maar mee opgehouden.
Inmiddels ga ik er van uit dat het verschil "gradueel" is: de tafels die ik in de 2e klas lagete school leerde, waren ooit wiskunst.
En er is het schone verhaal over Blaise Pascal. Zijn onderwijzer wil de klas bezig houden met rekenen en geeft de opdracht 'om alle cijfers van 1 tot en met 100 op te tellen'.
Na een minuutje gaat de vinger van kleine Blaise de lucht in:"Meester, dat is 5050."
"...dat is nou wiskunde: ipv alles bot op te tellen (uren werk) deed hij iets slims." (Voor mijn geestesoog verschijnt nu een lange, dunne kralenketting die aan een spijker hangt...)
Pascal had 1 plus honderd genomen, 2 en 99, etc. Dat is 50 maal 101.

Maar tegen de tijd dat je duur geld betaalt voor een cursus hoort er idd duidelijkheid te zijn over de leerstof en of het datgene is wat je nodig hebt/ gevraagd wordt op het examen of wat het is.

**Geplaatst**: 18-03-17 17:33

Geplaatst: 18-03-17 17:33

Xyris schreef:
Hey Janneke, thanks voor de uitleg. Had eerder al wel aangegeven dat het beelddenken een aannemelijk was voor mij maar ik er wellicht naast zat. Ik probeer wiskunde inderdaad meer te gaan zien als een taal.

En ik weet oprecht niet wat die cursus was die ik in de eerste post heb laten zien. Het is zo krom en onduidelijk, niet alleen bij de NTI die zowel rekenen 3f eist maar ook aanraadt havo examens te oefenen maar zodra ik ze bel zeggen ze dat het om wiskunde gaat en niet om rekenen maar kunnen me niet vertellen of het nou om wiskunde A of B gaat dan. Krijg de indruk dat ze bij de nti zelf het verschil niet goed weten tussen rekenen en wiskunde...

En dan zijn er nog al die cursussen op internet die ook niet duidelijk lijken aan te geven wat ze nou precies zijn. Ik word er moe van..

Punt is, ik kan links om of rechts om die opleiding wel doen, maar haal ik mijn 21+ toets niet dan moet ik een startstudie doen voor mijn opleiding, het maakt totaal geen verschil met de originele opleiding, het is het eerste half jaar van de opleiding die ik wil doen, maar kost in totaal een goede 500 euro extra om dat half jaar erbij te moeten doen. Dus aan de ene kant denk ik pffff, ik loop nu allemaal tijd en geld te besteden om te voorkomen dat ik die 500 euro moet betalen terwijl ik de tijd die het studeren me kost goed kan besteden aan het maken van schilderijen die misschien geld opleveren (das tuurlijk altijd maar de vraag) maar aan de andere kant, tis wel 500 euro. Daarnaast is het zo erg koffiedik kijken en zo onduidelijk wat ik nou moet weten dat ik me afvraag of het mijn tijd allemaal wel waard is omdat ik geen flauw idee heb of ik nou wel het juiste leer of mijn tijd loop te verdoen met de verkeerde opleidingen...

Het verschil tussen A, B, C en D is niet heel lastig te bepalen.
A en C zijn kansberekening (tabellen, grafieken, binominale verdeling, normale verdeling) waarbij wiskunde A moeilijker is dan wiskunde C. Bij wiskunde A krijg je bijvoorbeeld tweezijdig toetsen en de tekentoets, dit krijg je bij C niet.
Wiskunde B is meer met getallen. Dus vergelijkingen, cosinus ed (hoewel je dit bij A ook krijgt) en abstract beredeneren.
Wiskunde D is alleen voor de hele slimme mensen zeg ik altijd, dus tenzij jij hier specifiek voor kiest heb je dat niet. Dus dat zal bij jou niet zo zijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 18:34

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 18:34

Thanks Janneke, als ik het zo opmaak uit jouw woorden is het verschil tussen rekenen en wiskunde simpelweg het verschil tussen optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen aan de hand van chronologisch eindeloos rekenen en het verzinnen/kennen van een handige formule om de som snel uit te rekenen, wat dus wiskunde is...

En WillBokkers, thanks voor je uitleg, ik begrijp nu het verschil tussen de niveau's, ook wel belangrijk... Nu uitvogelen welke van de 4 (of ik denk eigenlijk 3) ik nu moet hebben. Vind het wel krom dat A moeilijker is als C en D moeilijker is dan A XD. Begrijp ik het goed als ik zegt dat wiskunde van makkelijk naar moeilijk als volgt is: B -> C -> A -> D.

Ik snap sowieso niet zo goed waarom een veiligheidskundige op een dergelijk nivo wiskunde zou moeten kunnen. Oke, als je je specialiseert in bijvoorbeeld machineveiligheid e.d. kan ik me daar wat bij voorstellen, maar dat is een specialisatie die je pas in het 3e jaar aan gaat en naar mijn mening prima wiskunde aan zou kunnen toevoegen. Maargoed, dat zal wel aan mij liggen. Maandag maar weer bellen en vragen of ze echt geen duidelijker antwoord kunnen geven als "Rekenen 3F op HBO 5 Wiskunde nivo"

**Geplaatst**: 18-03-17 19:42

Geplaatst: 18-03-17 19:42

Xyris schreef:
Begrijp ik het goed als ik zegt dat wiskunde van makkelijk naar moeilijk als volgt is: B -> C -> A -> D.

Het is C-A-B-D qua moeilijkheid, vrij onlogisch inderdaad

**Geplaatst**: 18-03-17 19:48

Geplaatst: 18-03-17 19:48

SpeechLess schreef:
Xyris schreef:
Begrijp ik het goed als ik zegt dat wiskunde van makkelijk naar moeilijk als volgt is: B -> C -> A -> D.

Het is C-A-B-D qua moeilijkheid, vrij onlogisch inderdaad

Nee, het is B (maar dat ligt ook net waar je vaardigheden liggen) - A - C
C is makkelijker dan A en B.

A wordt vaak makkelijker ervaren dan B.
C is het allermakkelijkste en krijg je bij pakketten zoals Cultuur en Maatschappij waar je verder niet echt wetenschappelijk gerelateerde vakken hebt.

**Geplaatst**: 18-03-17 19:53

Re: Wiskunde

Geplaatst: 18-03-17 19:53

Ik denk dat het meer ligt aan waar je goed in bent wat het makkelijkst is. De meeste mensen vinden wiskunde A inderdaad makkelijker dan B. Maar ik ken ook mensen die beter zijn in wiskunde B dan in wiskunde A.

**Geplaatst**: 18-03-17 20:01

Geplaatst: 18-03-17 20:01

Vero schreef:
Ik denk dat het meer ligt aan waar je goed in bent wat het makkelijkst is. De meeste mensen vinden wiskunde A inderdaad makkelijker dan B. Maar ik ken ook mensen die beter zijn in wiskunde B dan in wiskunde A.

Jup, ik ben beter in B dan in A haha. Maar zoals al enkele keren verteld is inmiddels, wordt over het algemeen de moeilijkheid ervaren als (van makkelijk naar moeilijk): C - A - B - D (D kan je ook alleen kiezen als je al B hebt, dat is dus niet echt een losstaande wiskunde zegmaar).

**Geplaatst**: 18-03-17 20:03

Geplaatst: 18-03-17 20:03

WillBokkers schreef:
C is het allermakkelijkste en krijg je bij pakketten zoals Cultuur en Maatschappij waar je verder niet echt wetenschappelijk gerelateerde vakken hebt.

Welke 'letters' (meaning stukken wiskunde) iemand het beste liggen- dat hangt er maar van af.

Maar dat de schoolvakken van cultuur en maatschappij "niet echt wetenschappelijk gerelateerd" zouden zijn - nee.

Accoord: het Engelse woord science heeft een nogal nauwe beta betekenis. Maar kijk je ruimer dan 'science' naar wetenschap, dan is die relatie er "van a tot z".

**Geplaatst**: 18-03-17 20:14

Geplaatst: 18-03-17 20:14

Janneke2 schreef:
WillBokkers schreef:
C is het allermakkelijkste en krijg je bij pakketten zoals Cultuur en Maatschappij waar je verder niet echt wetenschappelijk gerelateerde vakken hebt.

Welke 'letters' (meaning stukken wiskunde) iemand het beste liggen- dat hangt er maar van af.

Maar dat de schoolvakken van cultuur en maatschappij "niet echt wetenschappelijk gerelateerd" zouden zijn - nee.

Accoord: het Engelse woord science heeft een nogal nauwe beta betekenis. Maar kijk je ruimer dan 'science' naar wetenschap, dan is die relatie er "van a tot z".

Ik had het over 'beta science' dus natuurkunde, wiskunde, scheikunde, biologie en evt informatica. Deze zijn niet bij dat pakket aanwezig

Dat zorgt er vaak ook voor dat een vak als wiskunde lastiger wordt ervaren. Bij een N profiel oefenen je bij de wetenschappelijke vakken namelijk extra met (mol)berekeningen en dit kan weer in je voordeel werken bij wiskunde. Hoewel je bij vakken als M&O en economie natuurlijk ook rekent.

Overigens stem ik er totaal niet mee in de wiskunde C het lastigste is. Dit is juíst de makkelijkste die geadviseerd wordt als je slecht wiskunde kan. Check het maar op Google

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 20:40

Re: Wiskunde

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 20:40

Oke, maar waar zou rekenen 3F havo 5 dan in vallen? Voor/na/tussen....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 20:43

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 20:43

Even ter verduidelijking, dit is exact wat de NTI zegt op de website.

Bij het bellen wordt er gezegd:
"Ja, het is wiskunde HAVO 5 niveau."

Afbeelding

**Geplaatst**: 18-03-17 20:48

Geplaatst: 18-03-17 20:48

Xyris schreef:
Oke, maar waar zou rekenen 3F havo 5 dan in vallen? Voor/na/tussen....

Ik denk zelf A/C. Wat mij bijstaat is dat die toets redelijk wat verhaaltjessommen had met ook grafiekjes en tabellen enzo.
Het verschil tussen A en C is niet heel groot en ik kan niet heel goed inschatten hoe havo wiskunde is. Bij vwo zou ik eerder naar C neigen, maar bij havo kan wiskunde A daar wel ongeveer gelijk aan zijn, maar dat weet ik dus niet zeker. Als je sowieso hoog genoeg geoefend wil hebben zou ik voor A gaan.

**Geplaatst**: 18-03-17 20:51

Geplaatst: 18-03-17 20:51

https://www.examenbladmbo.nl/syllabus/s ... noframes=1

Vanaf bladzijde 83

**Geplaatst**: 18-03-17 20:52

Geplaatst: 18-03-17 20:52

Her en der op http://www.cito.nl en rijksoverheid staan wel voorbeelden.

Ik heb eens rondgeneusd: het niveau is gewoon basisschool.
Geen wiskunde nodig - of nu ja: tafels, delen, logisch verstand en wat vroeger heette een diploma lager onderwijs.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 20:55

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 20:55

Oke, dus toch 3f rekenen

, ik bel nog wel even voor de zekerheid, maar als die vrouw nou gewoon "ja" had geantwoord op mijn vraag of het 3f rekenen was dan was het voor mij duidelijk geweest. Ze antwoordde echter "Ja, het is wiskunde HAVO5" dat is mijns inziens toch iets heel anders als basisschool rekenen.

Niet dat ik nou zo goed scoor op het 3F eindexamen via syllabus eerder vandaag.... Had een 5

**Geplaatst**: 18-03-17 20:59

Geplaatst: 18-03-17 20:59

Xyris schreef:
Oke, dus toch 3f rekenen , ik bel nog wel even voor de zekerheid, maar als die vrouw nou gewoon "ja" had geantwoord op mijn vraag of het 3f rekenen was dan was het voor mij duidelijk geweest. Ze antwoordde echter "Ja, het is wiskunde HAVO5" dat is mijns inziens toch iets heel anders als basisschool rekenen.

Niet dat ik nou zo goed scoor op het 3F eindexamen via syllabus eerder vandaag.... Had een 5

Misschien omdat de rekentoets 3F afgelopen jaar ook op havo werd getoetst? Maar dan blijft het gewoon rekenen 3F...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-17 21:00

Re: Wiskunde

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-17 21:00

Ja dat zal het wel zijn inderdaad, maar het maakt het allemaal verdomde verwarrend als je er niet van op de hoogte bent.

**Geplaatst**: 18-03-17 21:15

Re: Wiskunde

Geplaatst: 18-03-17 21:15

3F niveau is inderdaad alleen de rekentoets, en zoals het daar staat zeggen ze dat ook. "Je kunt voor Nederlands en Engels examens oefenen, voor rekenen maak je toetsen op 3F niveau".

Heb je deze al gedaan?
http://www.volkskrant.nl/binnenland/zel ... ~a3833805/

**Geplaatst**: 18-03-17 21:52

Re: Wiskunde

Geplaatst: 18-03-17 21:52

Ik vind rekenen echt zo leuk. Kon ik t maar voor je doen.

**Geplaatst**: 18-03-17 21:52

Geplaatst: 18-03-17 21:52

Maar wat zijn dan de onderdelen binnen logica? Ik kan me best voorstellen dat iets als algebra nog wordt gezien als logisch nadenken en het zo oplossen.

**Geplaatst**: 18-03-17 21:54

Re: Wiskunde

Geplaatst: 18-03-17 21:54

Ik geef bijles wiskunde dus als iemand hulp nodig heeft mag je altijd een pb sturen!

Nomineer dit bericht ×