Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-16 14:53

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-16 14:53

Bedankt voor de veroordeling, niet terecht want je kent mij niet en jij weet niet hoe ik met paarden omga. Gelukkig weten de mensen op stal wel wie ik ben en daar heb ik het mee te doen.

**Geplaatst**: 15-11-16 15:09

Geplaatst: 15-11-16 15:09

liss schreef:
Het paard is een PRE en heeft af en toe raar gedrag en geen respect voor de mens.
Maar ik ben niet degene die andersmans paard moet opvoeden.

Maar dan kun je daar wel rekening mee houden, en zou je moeten weten dat je je volle aandacht voor hem nodig hebt en dus niet met twee dingen tegelijk bezig kunt zijn.

Ik vind het echt naar voor je dat je zo'n klap gemaakt hebt maar je bent zelf ook niet helemaal zorgvuldig geweest

**Geplaatst**: 15-11-16 15:14

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 15-11-16 15:14

Jij doet in opdracht van de stalhouder klussen-taken-werk. Eén daarvan is het buiten/binnen zetten van paarden. Het lijkt me dat de stalhouder dan verantwoordelijk is in eerste instantie als TS wat overkomt. Als paardeneigenaar zet je je paard in pension en dan mag je verwachten dat er op een verantwoordelijke manier om word gegaan met jouw paard, hetzij door de stalhouder of personeel (dat al dan wel of niet op de loonlijst staat).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-16 15:29

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-16 15:29

Paard staat nog maar net hier op stal, dag ervoor niets aan de hand, iedereen weet dat een ongeluk in een klein hoekje zit, niemand had van te voren kunnen voorspellen dat hij dit zou doen, ongeacht dat hij wat streken heeft.
Zet en haal al 30 jaar paarden in/uit de wei/paddock, dit nog nooit meegemaakt.

**Geplaatst**: 15-11-16 15:32

Geplaatst: 15-11-16 15:32

Als ik de eigenaar van het paard zou zijn, zou ik er geen enkele moeite mee hebben om het voorval voor te leggen aan mijn verzekering. Zij zoeken dan wel uit, hoe en wat er wel verzekerd wordt. Ben ik als eigenaar verantwoordelijk, dan vind ik dat prima en als ze zeggen dat ik dat niet ben dan is dat zo. Hierbij zou ik wel eerlijk antwoord geven op alle vragen die ze zouden stellen.
Nadat ik zelf een keer van mijn paard ben gevallen, kreeg ik een brief van mijn verzekering waarin ik allerlei vragen moest beantwoorden of er mogelijk een derde partij verantwoordelijk zou zijn voor mijn ongeluk. Dat was niet zo, ik viel van mijn eigen paard op mijn eigen terrein. Dus geen derde partij.

**Geplaatst**: 15-11-16 15:38

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 15-11-16 15:38

Liss, wat vervelend, omgeluk zit in een klein hoekje en ik heb ook wel eens achteraf gezien misschien onhandig gehandeld met letsel als gevolg...
Jammer dat de eigenaar niet heeft gereageerd..maar ik vind altijd zo paard zo eigenaar.

Ik zou ze opbellen en vertellen wat er is gebeurd en dat je nu uitgeschakeld bent met letsel enkosten hebt grhad. Wat ze voor jouw hierin willen betekenen...als ze niets willen vraag of ze hun aansprakelijkheidsverzekering willen in gaan schakelen..voorhet bedrag van de eerste hulp doet een verzekering niet moeilijk, onder de 500 euro...
Eigenaar is wel aansprakelijk, als paard flink wat sloopt dan staat dr stalbaas er ook...maar ik vind het betrr dat je stalbaas bemiddelt en even belt..jij kan altijd nog.

Sterkte en suuces, maar moreel gezien mag jij niet in de kou komen te staan.

Ennne flauwe opmerkingen zeg met dat zwartwerken, hoevele paarden van bokkers staan er wel niet op een stal waar alles broekzakvestje gaat...kom zeg! En dan is er iemand die je paard buiten en binnen zet, wees daar maar blij mee en dan zeker zo een onopgevoed projectiel.

**Geplaatst**: 15-11-16 15:38

Geplaatst: 15-11-16 15:38

Wat in dit geval tegen je werkt is dat je in opdracht het paard buiten hebt gezet. Een opdracht als in werkzaamheden als korting op stalgeld. En dat valt onder werk en in dit geval zwart werk omdat er geen afdracht plaatsvind. Het gevaar aan zwart werken is dat het lucratief is, maar dat bij aansprakelijkheid je er bekaaid vanaf komt. Want feitelijk is hij als werkgever verantwoordelijk voor jouw ongeval daar dit een bedrijfsongeval is. Maar in geval van zwart werken een lastig punt.

In dit geval kun je proberen coulance van de eigenaar te krijgen, maar wanneer zij hier niet akkoord mee gaat dan komt het balletje weer terug bij de staleigenaar. Dat is degene voor wie jij in opdracht hebt gehandeld.

Ter verduidelijking, ik heb ooit zoiets aan de hand gehad. Geen persoonlijk letsel, maar wel flinke kosten. Ik heb ooit zwart gewerkt op een stal waar ze koetsen verhuurden. Met 1 van de koetsen heb ik de complete dakgoot van een monumentale boerderij eraf gereden :wow:

. De eigenaar van dit pand wilde het verhalen op mij, maar mijn verzekering lag dwars. Want waarom reed ik daar op dat moment met een koets en een paard? De eigenaar van het paard gaf niet thuis (logisch want ik was in opdracht van mijn 'werkgever' bezig). Mijn 'werkgever' helaas ook niet. Uiteindelijk is het een heel gevecht geworden met rechtsbijstand en mijn 'werkgever' heeft verloren en alle schade moeten vergoeden. Ik heb alleen nooit meer voet over de drempel mogen zetten.

Laatst bijgewerkt door maaikemuis op 15-11-16 15:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-11-16 15:48

Geplaatst: 15-11-16 15:48

liss schreef:
Geen arbeidscontract, ik hoef geen stalgeld te betalen voor mijn paard die daar staat.

Dat er niets op papier staat, betekent niet dat er geen arbeidsovereenkomst is. Een arbeidsovereenkomst kent een aantal kenmerken:
- In dienst van, ofwel de gezagsverhouding,
- Loon,
- Arbeid
- Gedurende zekere tijd
Bron: http://www.ontslagspecialist.nl/arbeids ... komst.html

Als van al deze 4 kenmerken sprake is, dan is er sprake van een arbeidsovereenkomst.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-11-16 15:53

Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-16 15:53

Dank jullie wel, hier kan ik zeker wat mee.
Als mijn paard leed veroorzaakt dan wil ik dat graag oplossen, dat heb ik ook direct gedaan toen die van mij beet en een jas vernielde, ik voel me daar schuldig over en ben verantwoordelijk voor mijn dier. Maar zo zit ik in elkaar. Gelukkig zijn eigenaar en stalhouder hele schappelijke mensen

**Geplaatst**: 15-11-16 16:07

Geplaatst: 15-11-16 16:07

GDG schreef:
HorseTopShop, heb je enig idee hoe ongelofelijk onprofessioneel je nu overkomt? Je pleit gewoon openlijk vóór fraude en praat het met allerlei smoesjes goed! Als je dit privé zou doen dan is dat één ding, maar uit naam van je bedrijf?! Dit doet het imago van je bedrijf geen goed hoor, ik trek de integriteit van hoe jij je bedrijf runt en omgaat met klanten nu in twijfel en vind je niet betrouwbaar overkomen. Van mij uit in elk geval te weinig vertrouwen om nog iets bij jou te kopen.

Heb je uberhaupt gelezen wat ik heb gezegd? Dan zou je dit niet typen.
TS moet met de eigenaresse van het paard kijken of ze het op haar verzekering willen/kunnen verhalen. (Zoals meerdere in dit topic zeggen)
Dat is een doodnormaal iets. Niet onprofessioneel oid.

En het runnen van mijn bedrijf (niet alleen door mij, maar door 5 personen) heeft hier niks mee te maken. Wij verkopen nieuwe spullen. Zie er totaal geen verband in.

**Geplaatst**: 15-11-16 16:20

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 15-11-16 16:20

TS is op het moment van het ongeval in dienst bij de stalhouder. De eigenaar van het paard heeft een overeenkomst met de stalhouder voor het buitenzetten van het paard. Er is dus eigenlijk geen directe relatie tussen TS en eigenaar paard. Daarom hoeft ze naar mijn mening niet op de aansprakelijkheidsverzekering van de eigenaar van het paard te rekenen (denk ook dat je fraude zou moeten plegen om het geval zo te draaien dat die verzekering wel uitkeerd. Dan wordt het namelijk wel een heel andere verhaal). TS moet zich gewoon tot haar werkgever wenden.

**Geplaatst**: 15-11-16 16:53

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 15-11-16 16:53

Ik ben paardeneigenaar en heb een contract met stalhouder voor volpension van mijn paard. Inclusief verzorging,dus binnen en buitenzetten.Als er dan iets misgaat ben ik niet de verantwoordelijke. Ditsoort problemen krijg je natuurlijk in het geval van zwartwerken.Overigens wil ik alleen brave paarden in eigendom hebben,ik heb er wel eens een teruggestuurd naar afzender omdat hij inderdaad gezvaarlijk was.Maar in geval van een braaf paard reken ik op de professionaliteit van het personeel waar ik via mijn stalgeld voor betaal.

**Geplaatst**: 15-11-16 17:04

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 15-11-16 17:04

anjali we willen allemaal een fijn en braaf paard, maar het blijven vluchtdieren en er kan altijd wel iets gebeuren.

**Geplaatst**: 16-11-16 09:29

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 16-11-16 09:29

TS, hoe is het afgelopen? Bel eens het jurisidch loket...je kreeg betaald in natura..jouw paard in stalling en als tegenvergoedimng deed jij klusjes. In hoeverre spreken we van zwart werken.?

De stalhouder kan ook zijn aansprakelijkheidsverzekering aanspreken, maar probeer ook je eigen..als je een tussenpersoon hebt kun je overleggen, laat hem dan het verhaal op papier zetten, zodat het voor de verzekering in de juiste bewoording is.

Succes.

**Geplaatst**: 16-11-16 10:43

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 16-11-16 10:43

@Indestal
Ook over werk in natura moet door de opdrachtgever (loon)belasting worden betaald.
Zolang dat niet het geval is... is het gewoon zwart werk.

**Geplaatst**: 17-11-16 10:12

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 17-11-16 10:12

Dienst wederdienst, vraag mij af in welke hoedanigheid. Als het onder het mom van hobby is, dus niet..
Ik help jouw en jij helpt mij..als er geen dienstverband is maar vrijwilligheid, maak dat maar hard.

**Geplaatst**: 17-11-16 10:24

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 17-11-16 10:24

Ts ik zou er niets mee doen. Als de verzekering waarbij het ingediend wordt niet gewoon uitbetaald maar eerst wil uitzoeken hoe het precies gegaan is kan het je heel veel gedoe opleveren.
Jij werkt zwart wat niet mag en stalhouder laat jou zwart werken. Dus jij kan er gedoe mee krijgen en stalhouder ook. Meestal zoekt een verzekering niet zo ver maar toch zou ermee oppassen.
En eerlijk gezegd is dit ook een risico die jezelf neemt om op deze manier te werken.

**Geplaatst**: 17-11-16 20:00

Geplaatst: 17-11-16 20:00

Brainless schreef:
@Indestal
Ook over werk in natura moet door de opdrachtgever (loon)belasting worden betaald.
Zolang dat niet het geval is... is het gewoon zwart werk.

Je zou kunnen vaststellen dat hier sprake is van een arbeidsovereenkomt. Er is sprake van gezag, loon (in natura, dus moet gebruteerd) en werk van persoonlijke aard.
Dit akkefietje zou dus nog grote gevolgen kunnen hebben voor pensionhouder en TS

**Geplaatst**: 18-11-16 12:03

Geplaatst: 18-11-16 12:03

Ja maar genja, ik heb bij een boerenstal ook veel gedaan, bv de paarden op zondag buiten zetten en tijdens vakanties de paarden gevoerd en buiten en binnen...ik heb daar ook compensatie voor gekregen..

Bij een privestal kreeg ik ook aanzienlijke compensatie door hun paard volledig te verzorgen en mijn eigen paard, stalgeld was verwaarloosbaar...in welke mate is er een arbeidsovereenkomst dan? Ik werkte om mijn kosten zo laag mogelijk te houden....beiden hobbypaarden...de grens is denk ik in een geval van elkaar helpen heel moeilijk te bepalen.

Als ik de paarden van iemand verzorg en ik mag daar dan gratis paardrijden als tegenprestatie? Hoe zit het met bijrijders? Die komen werken en gaan dan rijden zonder arbeidscontract van betaling arbeid eigenaar en betaling rijden bijrijder..

Hoe vertaal je wat je doet...op vrijwillige basis of plichtmatige basis.

Ik denk nl dat eigenaar aansprakelijk is voor de schade die paard heeft aangericht.

**Geplaatst**: 18-11-16 12:38

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 18-11-16 12:38

Het kernwoord staat in de OP.
TS zegt: ik werk 2 dagen per week.
Ze wordt betaald in natura. Dit betekent dat er sprake is van een arbeidsovereenkomst. Werkgever is in principe verantwoordelijk voor de schade die een werknemer veroorzaakt, maar ook voor de schade die een werknemer heeft opgelopen tijdens de uitvoering van haar werkzaamheden.

**Geplaatst**: 18-11-16 14:27

Geplaatst: 18-11-16 14:27

Laurie schreef:
liss schreef:
Het paard is een PRE en heeft af en toe raar gedrag en geen respect voor de mens.
Maar ik ben niet degene die andersmans paard moet opvoeden.

Maar dan kun je daar wel rekening mee houden, en zou je moeten weten dat je je volle aandacht voor hem nodig hebt en dus niet met twee dingen tegelijk bezig kunt zijn.

Ik vind het echt naar voor je dat je zo'n klap gemaakt hebt maar je bent zelf ook niet helemaal zorgvuldig geweest

Hier ga ik wel mee akkoord. Het is niet mijn taak om mijn schoonzus haar hond op te voeden, maar als ik daar kom en dat beest springt tegen mij op, laat ik hem ook niet zomaar begaan. Dat is basis, lijkt me.

Verder lijkt het me gewoon het makkelijkst en beste om het te laten zoals het is en zelf naar de kinesist te gaan als het nodig is.

Maar ik vind het ook echt jammer voor je dat je zo'n val gemaakt hebt. Hopelijk blijf je er niet teveel last van hebben.

**Geplaatst**: 18-11-16 14:34

Geplaatst: 18-11-16 14:34

liss schreef:
Bedankt voor de veroordeling, niet terecht want je kent mij niet en jij weet niet hoe ik met paarden omga. Gelukkig weten de mensen op stal wel wie ik ben en daar heb ik het mee te doen.

Het is ontzettend vervelend lees al een tijdje mee maar heb weinig nuttigs in te brengen maar ben wel benieuwd hoe het verder gaat met jou persoonlijk en het eventuele gesprek met de eigenaar of je "baas".
Laat je dat nog weten?

**Geplaatst**: 18-11-16 16:31

Re: Kosten verhalen?

Geplaatst: 18-11-16 16:31

Een goede werkgever zal aan jou de kosten van je eigen risico vergoeden. Maar waarschijnlijk moet jij je dan eerst beroepen op jullie arbeidsrelatie. Je zou eerst aan je werkgever kunnen vragen of er naar zijn mening sprake is van een arbeidsovereenkomst? Zo ja, dan declareren, zo niet, dan aan jou de keuze of je deze regeling wil laten doorlopen met dit risico.

Nomineer dit bericht ×