Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-16 23:04

Geplaatst: 22-01-16 23:04

Varekaj schreef:
Zit je nog met het probleem dat ze het niet willen schoonmaken. Ik bedoel, TS geeft aan dat de verpleging het al teveel werk vindt om überhaupt die wasbak uit te spoelen waar haar vader in plast. Hoeveel werk is het nou om even de kraan open te draaien en met een doekje er doorheen te gaan?

Waar lees je dat? Ze zegt alleen dat er geen chloor gebruikt kan worden door de zorg en huishouden en dat het ook niet in de kamer mag staan.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:11

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 22-01-16 23:11

Waarom kan niemand dan even de gootsteen schoonmaken, 1 keer per dag?

**Geplaatst**: 22-01-16 23:14

Geplaatst: 22-01-16 23:14

Ik wil geen advocaat van de duivel spelen maar door die deksel op de gootsteen te leggen dwing je eigenlijk af dat je vader het anders ergens anders gaat doen. Je neemt niet de oorzaak weg. Door die deksel erop te leggen hoop je dat hij wel naar de toilet gaat? Ik begrijp dat het niet hygienisch is en het zal ook vast niet lekker ruiken. Maar heeft je vader ook aan gegeven dat hij er last van heeft of merk je dat hij er last van heeft( de lucht )?

Zit je vader daar waar hij nu woont wel op de goede plek?

Ik hoop niet dat je het verkeerd opvat, het is al moeilijk genoeg, dat begrijp ik heel goed.

Laatst bijgewerkt door Mellow op 22-01-16 23:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-16 23:14

Geplaatst: 22-01-16 23:14

xSlvna schreef:
Waarom kan niemand dan even de gootsteen schoonmaken, 1 keer per dag?

Omdat er ook geen geld is om mensen die niet mobiel zijn op tijd naar het toilet te helpen, luiers te verschonen etc. Het is slecht gesteld met de ouderenzorg in Nederland. Te weinig mensen, die in te weinig tijd, teveel moeten doen.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:16

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 22-01-16 23:16

Ik vroeg het voor Vuurneon, omdat ze zegt dat nergens staat dat het te veel gevraagd is van het te huis.

Hoe bar slecht het gesteld is met de ouderenzorg weet ik helaas.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:34

Geplaatst: 22-01-16 23:34

Even aangeven bij jullie CV en dan Van mij part een briefje daar plaatsen met het verzoek of ze svp even de bak door willen laten lopen bij elk voedings-drank moment, in het groot. Niet dat iedereen leest, maar als een paar het wel doen is het mooi meegenomen.

Je kan ook altijd de clientenraad benaderen over deze onwenselijke situatie.

**Geplaatst**: 22-01-16 23:36

Geplaatst: 22-01-16 23:36

Ik ga er van uit dat ze het niet doen, anders zou ze niet over haar nek gaan als ze de kamer binnen komt... Toch?

**Geplaatst**: 23-01-16 11:18

Geplaatst: 23-01-16 11:18

TS ik raad je echt aan om met de Eerst verantwoordelijke en anders afdelingshoofd om tafel te gaan zitten dat hier een oplossing voor moet komen. Hebben jullie niet 1x per jaar een multi-disciplinair overleg?Dossier bespreking?
Daar kan je dit ook naar voren laten komen?
Zou het niet even zo tussen neus en lippen door bespreken maar echt even een afspraak voor maken.

Voor iedereen die meent dat de verpleging te lui is of er geen zin in heeft.
Neem eens een kijkje in de zorg, er wordt met de dag meer gekort en dan is alles wat er bij komt te veel. Steeds minder uren maar wel steeds meer werk, dat houd een keer op.
Vrijwilligers kunnen ze wel heel goed gebruiken, dus meld je aan!!!!

**Geplaatst**: 23-01-16 11:27

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 11:27

Ts, het komt niet vaak voor dat mensen verhuisd worden. Maar zou het kunnen dat je vader voor andere ook bang is?
In ieder geval even een gesprekje met het afdelingshoofd eisen. Zijn ze gek geworden dat hiermee niks gedaan wordt!?
Een plank erop vind ik een onmenselijke oplossing, ik snap dat ze die niet toestaan. Daarvan zou het ook kunnen dat je vader ineens sprongen achteruit gaat en in bed gaat plassen.

Minder willen doen zelf, en veel meer praten. Val ze lastig tot ze iets doen.

**Geplaatst**: 23-01-16 12:31

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 12:31

Allereerst, ik ben zelf (bijna) verpleegkundige en ik heb ervaring met dementerende ouderen. Ik weet hoe het er aan toe gaat in verpleeghuizen.

Mijn advies is om nog eens rustig met de verpleging rond de tafel gaan zitten om dit te bespreken. En dan bij voorkeur met de EVV (eerst verantwoordelijke verpleegkundige) van je vader.

De verzorging en verpleging zal je heus niet expres willen tegenwerken en willen waarschijnlijk zelf ook graag een oplossing voor dit probleem. Een man die elke nacht in een wasbak moet plassen wordt niemand vrolijk van, ook niet het personeel die elke dag in die geur moet werken. Natuurlijk is het voor je vader ook geen pretje, wat uiteraard de belangrijkste reden is.

Het komt een beetje over alsof jij het idee hebt dat de verpleging alles te veel werk vind en dat het hun weinig kan schelen. Maar dat geloof ik eigenlijk niet, ik heb meer het idee dat er gewoon niet goed gecommuniceerd wordt tussen jullie. Samen kunnen jullie vast wel tot een goede oplossing komen. Persoonlijk vind ik de oplossing van een po in de wasbak een erg goede. De verpleging kan die 's ochtends gewoon legen en in de pospoeler doen, schone po er weer terug in 's avonds en klaar! Dat is echt zo gedaan en een hygiënischere oplossing dan elke dag de wastafel schoonmaken.

Succes in ieder geval.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-16 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-16 16:45

Pfoei, ben ik even een halve dag offline, zóveel berichten gemist!
Ik ga even proberen om te antwoorden op de vragen die gesteld zijn.

Pictogrammen daar werken we al mee, maar ook deze snapt mijn vader niet meer. Net als de lamp, mijn vader heeft plaatjes bij de lampen staan, bij de bel van de zuster, bij de knop van de zonwering, bij de kast en bij de kraan. Maar die snapt hij niet meer. Hij kan ook al geen klok meer kijken.
De televisie kan hij aan en uit zetten, maar hij snapt niet dat er méér dan 1 zender op de TV zitten.

De EVVer van mijn vader gaat weg, zij is nu met vakantie en we weten nog niet wie de nieuwe EVVer wordt. Zij heeft al heel veel vakantie gehad en eerlijk gezegd vond ik haar niet bekwaam genoeg (en dat weet ze, dat is in een gesprek met haar teamleider besproken). We zitten nu dus een beetje tussen wal en schip in.

Het is heel moeilijk om de gedachtengang van een demente in te zien. Mijn vader heeft de neiging dingen te verstoppen in kastjes en hoekjes en onder en boven in/op meubels. Dus de plantjes gingen in de kast (dood), de afstandsbediening op de keukenkastjes (want dan kon die niet gestolen worden), zijn riemen in de keuken, zijn kleren onder het matras en ga zo maar door. Hij heeft een po (zo'n metalen bak), maar die staat onder de TV.
Ik weet zeker dat als je een po in zijn gootsteen zet, dat hij hem er binnen 2 minuten uit vist en hem ergens onder in de kast zet of ergens anders verstopt.

MD overleg is in december geweest. Ik moet zeggen dat daar laks mee omgegaan wordt, want ik kreeg in het verleden papieren mee naar huis die ik moest tekenen, maar waarop 2 maanden later een wijziging was. Dus daar klopte al niets meer van.

Mijn vader ruikt de geur wel, maar herkent hem niet als zijnde p*slucht. Luchtafzuiging is er idd op de kamer. Ik steek ook zeer regelmatig luchtverfrissers in de stopcontacten, maar die trekt mijn vader eruit en dan zijn ze kwijt. Ja, dat doet hij ook op plaatsen waar hij normaal niet ziet dat er een stopcontact is. Hij zoekt overal op/onder/in.

Verder heeft hij het prima naar zijn zin in het verzorgingstehuis, hij heeft een nieuwe vriend gemaakt en zit er nu goed in zijn vel.
Wij (mijn partner en ik) hebben alleen veel te stellen de persoonlijke verzorging van mijn vader (hele week dezelfde onderbroek/kleren aan), niet (laten)douchen/wassen en het toilet.
Er zijn veel activiteiten en het eten is er goed en lekker, de kamers ruim en de gemeenschappelijke ruimten erg gezellig.
Het zou alleen fijn zijn als dit probleem opgelost kon worden.

**Geplaatst**: 23-01-16 16:59

Geplaatst: 23-01-16 16:59

Jeetje TS. Wat een moeilijke situatie. :(:)

Er is al veel gezegd, maar ik zou zeker een gesprek aanvragen bij hoofd verzorging o.i.d(ik ben niet bekend met al deze termen..). Kan er anders niet iemand, extern, iets betekenen? Iemand die verstand en invloed heeft op de zorg? Het huis kan wijzen op de rechten? Dit kan echt niet, en ik zou er ook zeker vaart achter zetten... Juist de persoonlijke verzorging horen zij op te lossen....

**Geplaatst**: 23-01-16 17:01

Geplaatst: 23-01-16 17:01

Eerlijk gezegd Imker, dit gedrag is volkomen normaal. Voor ons als persoon met gezond verstand houdt het geen steek, maar voor je vader daarentegen wel! Het is zijn manier om, ondanks zijn vergevorderde dementie, nog altijd de zaakjes in eigen handen te houden. Voor hem zit er een logica achter. Hield hij vroeger thuis plantjes in een serre of kasplantjes? Dan weet je waarom hij zijn plantjes daar waarschijnlijk ook zet. Voor hem is de kast dan een serre, maar geen boekenkast.
Het kan ook zijn dat hij de dingen niet meer herkent als zijnde een plant. Zijn hersenen vertellen hem "dat voorwerp is een boek". Waar hoort een boek? In de kast. Dat is allemaal afhankelijk van welk hersengebied er aangetast is en in welke mate de informatie-overdracht nog verloopt.

Dit zijn dingen waar je (helaas) niets aan kan veranderen. Dementie is niet alleen maar vergeetachtig zijn/worden. Het is ook het verliezen van al je kennis. Je redeneervermogen verdwijnt, je kan geen linken meer leggen. Je capaciteit om voorwerpen, dingen en mensen te herkennen vallen weg. Angst kan voortkomen uit het besef dat ze achteruitgaan, maar het kan ook omdat de dementie aan dat hersengebied zit te knabbelen.

Je zegt dat hij een po of emmer zo uit de wasbak zou halen en wegzetten, en dat hij de po niet meer herkent als zijnde iets om in te plassen. Dan zou ik, grof gezegd misschien, hem in de wasbak laten plassen maar zorgen dat die constant zeer goed proper gehouden wordt. De gewoontes die hij heeft, laat ze hem behouden, hoe bizar ze ook mogen zijn. Bekijk of je de afvoer kan aansluiten op een chemisch toilet dat je dan in de kast er onder opbergt, en maak dat dan even leeg of schoon als je er bent. Ideaal is het niet, verre van, maar je vader kan gewoon netjes plassen en zal er de rust in terugvinden dat hij dat toch weer even mooi zelf heeft opgelost.
Bij de kledij: vraag aan de verpleging dat ze elke avond het vuile ondergoed ergens opbergen waar hij er niet bij kan, en dat jij dat dan meeneemt. Idem met de rest van zijn kledij. Tenzij hij zich er echt immens in gaat opwinden is dat misschien een oplossing.

Voor het wassen en baden kan ik niet gelijk wat bedenken.

**Geplaatst**: 23-01-16 17:08

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 17:08

Wat ik uit mijn ervaring als verpleegkundige in opleiding weet is dat dit niet de oplossing gaat zijn. Erg creatief bedacht van je, maar dit gaat niet helpen. Het brein bij een dementerende werkt namelijk anders. Mocht je hier informatie over willen kun je googlen op de wondere wereld van dementie door Anneke van der Plaats. Zij legt het heel eenvoudig uit.
Wat jij nu wil doen gaat niet de oplossing zijn, jou vader durft niet naar het toilet, voor hem lijkt de gootsteen de beste oplossing. Als je deze ''oplossing'' weghaalt wordt het misschien een bloempot of iets anders, of hij gaat in zijn broek plassen. Daarmee maak je hem incontinent met andere gevolgen van dien (irritatie, smetten, wondjes).
Wat mij zo het eerste te binnen schiet is om een po-stoel op zijn kamer te zetten. Deze kan de verzorging een aantal keer per dag legen in de badkamer waardoor zijn kamer niet meer naar urine ruikt.
Als de lucht van de urine blijft hangen zou je dit met een luchtverfrisser kunnen bestrijden. Er zijn speciale middeltjes voor. (neutral scent spray)

**Geplaatst**: 23-01-16 17:10

Geplaatst: 23-01-16 17:10

Brainless schreef:
Mijn opa plast ook wel in de gootsteen van zijn slaapkamer.
De thuiszorg (die elke ochtend komt) weet dit en spoelt elke ochtend deze even door met heet water en een scheut chloor.
Ik vond het ook raar dat hij dit deed... maar volgens de thuiszorg doen meer oudere mannen dit en is dat geen probleem (als het maar even doorgegeven wordt).

Volgens mij is dit een prima oplossing. Zo merkt hij niks en veranderingen kunnen ze meestal biet aan. Dan maar dealen met wat je wel ebt. Goed schoonmaken en een extra luchtverfrisser

**Geplaatst**: 23-01-16 17:18

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 17:18

Ik werk zelf met dementerende als paramedici in verpleeghuizen en ben echt geschokt door je berichten... Dit is niet de manier waarop omgegaan moet worden met een dementerende en hier moeten door hetnhuis oplossingen voor gevonden worden.
Woont je vader in een verzorgingshuis of een verpleeghuis? Is er sprake van een instellingsarts of van zijn eigen huisarts?
In het geval van een instellingsarts zou ik een gesprek eisen tussen de specialist ouderengeneeskunde (instellingsarts) en de manager van de afdeling. Als het gaat om een huisarts met de teammanager, maar dan wordt het wel al lastiger vaak....
Heel veel sterkte, dit soort situaties geven ouderenzorg een slechte naam...

**Geplaatst**: 23-01-16 17:24

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 17:24

Maar kan de buurvrouw ook s'nachts bij hem op de kamer komen en je vader bij haar?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-16 17:32

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-16 17:32

Het is een verzorgingstehuis. Dus met een arts van het huis en geen huisarts meer.

Qua kleding: de wasmand is uit de badkamer gehaald en staat nu in de bergruimte van de verzorging. Mijn vader kan dus niets meer uit de mand vissen om het opnieuw aan te trekken. Maar het wassen schiet er regelmatig bij in. Mijn vader is ook geneigd in zijn kleren te gaan slapen en wordt boos als ze hem dan vragen zijn pyjama aan te doen. Dus laten ze het maar zo.

**Geplaatst**: 23-01-16 17:42

Geplaatst: 23-01-16 17:42

Ik kan je alleen adviseren flink op je strepen te gaan staan wat betreft zijn verzorging. Niet verschonen en niet wassen, dat kan echt niet. Gewoon iedere morgen wassen en helpen aankleden is toch vrij normaal, ondertussen dan even de gootsteen doorspoelen en chloor achteraf (anders krijg je chemische dampen).
Ik heb zelf ook erg veel moeite gehad met de verzorging van mijn vader. Hij was weliswaar niet dement maar volgens sommigen van de verzorging "narrig". Ik vond het eerder frustratie over wat hij niet meer zelf kon. Als hij iets vroeg, kreeg hij als antwoord "dat hoeven we niet te doen, dat staat niet op ons lijstje". Je hebt hele goede verzorgers en echt waardeloze..... helaas......
Jouw vader gaat echt wel iets verzinnen als je een deksel maakt en dan ben je nog verder van huis.
Heel veel sterkte, ik weet helemaal hoe machteloos je je kunt voelen maar geef ze van katoen!!!

**Geplaatst**: 23-01-16 17:44

Geplaatst: 23-01-16 17:44

Ik weet niet of het al ergens genoemd is.
Maar zou je geen urinaal kunnen gebruiken?
Misschien kun je die wel in de gootsteen zetten.
En hopen dat je vader hierin gaat plassen, als hij dat begrijpt.
Dan kunnen de zusters als ze op zijn kamer zijn, de urinaal legen.
Of inderdaad een postoel, of een po in de gootsteen zetten dat hij daarin plast, dan kunnen de zusters die ook legen.

**Geplaatst**: 23-01-16 17:48

Geplaatst: 23-01-16 17:48

Met een arts van het huis is het een verpleeghuis. Dat zou je in ieder geval meer ruggesteun moeten geven en ik zou je echt aanraden om in gesprek te gaan met de arts en de manager van de afdeling.
Als iemand zich niet laat wassen en verschonen houdt het op, dan kun je zeggen dat het moet maar zo werkt het niet, dwang is niet iets dat je zomaar mag toepassen... Daar zijn echt strikte regels omheen..
Wat niet wegneemt dat hier dingen niet lekker lopen. In ieder geval staan jij en de zorg niet op 1 lijn en dat lijkt me 1 van de belangrijkste dingen... Sterkte.

**Geplaatst**: 23-01-16 18:37

Geplaatst: 23-01-16 18:37

Het lijkt mij ook een verpleeghuis.
Daar werk ik zelf ook, op een afdeling met demente ouderen.
Ook twee slaapkamers met er tussen in een badkamer die dan 2 bewoners moeten delen.
En een verpleeghuisarts.
Bij een verzorgingshuis hebben de mensen nog hun eigen huisarts.

Dwang en (beschermende) maatregelen is iets wat echt super super streng is op zo'n afdeling, daar komt van alles bij kijken voordat je een (beschermende) maatregel mag toepassen.
Ook als iemand niet gewassen wil worden, moet je dat respecteren.
Wel natuurlijk proberen iemand te helpen, zolang het kan.
Wij moeten stoppen als iemand aangeeft niet verder geholpen wil worden.
Dat betekent dat je soms in fases door de dag heen iemand helpt.
Bijvoorbeeld 's ochtends bovenlichaam wassen en schoon hemd en overhemd aan.
En later op de dag onderwas en schone kleding (als dat lukt).
Sommige mensen hebben nu zelfs kleding waar ze dag en nacht in kunnen lopen en slapen zonder voor gek te lopen.
Zodat ze dus niet overdag in hun pyama rond lopen of 's nachts in te warme of te strakke kleding gaan slapen.
Dus bewoners die erg moeilijk te helpen zijn, dragen dan (in overleg met familie) makkelijke kleding waar je ook in kan slapen, zoals joggingbroek of zachte broek, shirtjes, dunne truitjes etc.

**Geplaatst**: 23-01-16 19:00

Re: Gootsteen (snij)plank voor demente vader (lees verhaal)

Geplaatst: 23-01-16 19:00

Mijn schoonvader heeft ook dementie en heeft ook trekjes van geen pyjama aan willen je kan toch ook in je overhemd slapen. En zo nog wat herkenbare zaken. Ik doe zijn was en heb ondanks een luierbroekje ook vaak pantalons met urine geur en ja dat is smerig. Ook word ik regelmatig gebeld of ik even kan komen omdat hij alweer in de lift staat (geen gesloten afdeling ) of hij moet de koeien melken en dan moet hij echt weg vindt hij. Gelukkig neemt hij van mij veel aan en meestal kan ik hem kalmeren en zorgen dat hij gaat eten ofzo. Mijn schoonvader plast altijd in een soort beker en gooit die leeg in de wc en dat gaat ook wel eens mis. Maar het plassen in de beker is niet af te leren maar het personeel is alert en zorgt dat de beker in de nacht wordt geleegd door een aantal controle momenten in de nacht. Misschien is dat voor je vader haalbaar dat ze hem wakker maken om te helpen met plassen op de juiste manier.

**Geplaatst**: 24-01-16 01:05

Geplaatst: 24-01-16 01:05

Iemand die altijd heel netjes gekleed ging in het gewone leven kan je lang niet altijd overtuigen om een joggingbroek aan te trekken. Dan ben je misschien beter af met zo'n pyjama die bestaat uit een hemd en een broek. Bijvoorbeeld de broek gewoon zwart en het hemd met ruitjes. Voor hen lijkt het dan normale kleding, maar het is wel een pyjama. Had je vader vroeger geen vaste routine voor het slapengaan? Is er een mogelijkheid om die routine in te bouwen in de dagelijkse zorg, zodat hij uit zichzelf zijn slaapkledij weer gaat aantrekken? Weet je per toeval in welke levensfase hij nu zit? Stel dat je vader denkt in zijn kindertijd te zitten, pak het dan aan zoals zijn ouders vroeger deden. Gebruik de herinneringen die hij nog heeft in jouw voordeel. Voorwaarde is natuurlijk wel dat hij nog een correct dag-nachtritme heeft en onderscheid kan maken tussen licht = overdag en donker = nacht.

Hoe dan ook heeft je vader het recht op goede, kwalitatieve zorg die bijdragen aan zijn levenscomfort. Hierin schiet het verpleegtehuis tekort, en geen klein beetje.

**Geplaatst**: 24-01-16 01:24

Geplaatst: 24-01-16 01:24

TS als er geen evv-er is dan zou ik als ik jou was een afspraak maken met de teamleider. Er moet nu een oplossing komen en daar mag hij zijn team op gaan aansturen.
En ik denk dat as je het goed bespreekt er echt wel mogelijkheden zijn.
De verpleging wil ws net zo graag als jij dat je vader het goed heeft maar zijn vaak met handen en voeten gebonden aan regels, wetten en weinig tijd.
Vaak helpt het dan wel als familie het hogerop gaat spelen.

Laatst bijgewerkt door MissBmx op 24-01-16 01:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×