Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-09 12:14

Geplaatst: 31-01-09 12:14

In verpleeghuizen en bejaarden huizen zoals ik ze hier in de omgeving ken, zijn die luxe. De bejaarden huizen hebben allemaal een eigen badkamertje, dus 2 kamers, eigen slaapkamer, huiskamer. Echt heel luxe, dat ene kamertje heb je niet meer.

2 criminelen op 1 kamer, daar fok je nog slechtere mensen mee, armoe maakt mensen hard en crimineel. Dat bewijs hebben we toch wel uit het verleden meegekregen.

Sancties bij slecht gedrag in gevangenis is luxe beperken en daar ben ik wel voor, dat is een goede zaak.

**Geplaatst**: 31-01-09 12:16

Geplaatst: 31-01-09 12:16

Dat die vergelijking met bejaarden niet helemaal opgaat Ikima, had ik al eerder gepost.
Hulpbehoevenden zijn afhankelijk van personeel voor zorg, aandacht e.d. En ja, op dat personeel wordt gekort.
Maar materieel is het in een verzorgingstehuis niet minder / slechter dan in de bajes.
En gevangenen zijn prima zelfredzaam, zijn niet afhankelijk van personeel voor zorg..
Dat het niet fair is, dat ben ik wel met je eens. Er moet ook meer geld naar de gezondheidszorg, er moeten meer handen aan het bed. Absoluut

Maar ik vind het maar wat fijn dat wij hier geen meermanscellen hebben.
Ik zou me een stuk onveiliger voelen als ik 2 man moet uitsluiten ipv 1. Wie weet wat voor plannen ze beraamd hebben in die tijd.
En zodoende de bendecultuur creeëren die je in Amerika hebt, thanx but not thanx.

**Geplaatst**: 31-01-09 14:11

Geplaatst: 31-01-09 14:11

kazary schreef:
Citaat:
Een droge boterham met een glas water? Een kommetje soep waar je voor moest vechten, omdat de gehele afdeling uit dezelfde pan moest eten?

Hier in Nederland? Geloof je dat zelf? Als ze willen dat er de pleuris uitbreekt doen ze dat wel. Al ze willen dat alle linkse partijen gaan lopen rellen doen ze dat wel. Als ze willen dat ze zelfs aangeklaagd kunnen worden doen ze dat wel. Maar aangezien ze dat niet willen gebeurd dit dus niet.
Geen fabeltjes van je kennis geloven. Dat het eten naar zijn idee niet lekker is, dat kan, maar droog brood en water, echt niet.

Geen fabeltjes van je kennis geloven? Meen je dat nou? Waarom zou 'ie dat in hémelsnaam verzinnen?

**Geplaatst**: 31-01-09 14:24

Geplaatst: 31-01-09 14:24

Geen idee waarom hij het verzint. Vraag dat hem maar. In Nederland is dit gewoon niet zo. Misschien wilde hij wat medelijden van je en dat is hem goed gelukt. In Nederland krijgt iedereen elke dag een warme maaltijd. Dat hij thuis misschien lekkerder eten kreeg en zo een statement wilde maken dat kan, maar dat hij overdrijft is een ding wat zeker is.

**Geplaatst**: 31-01-09 14:26

Geplaatst: 31-01-09 14:26

Saskiaatje schreef:
Geen fabeltjes van je kennis geloven? Meen je dat nou? Waarom zou 'ie dat in hémelsnaam verzinnen?

Omdat het mss iemand is die niet helemaal eerlijk is, anders zit je daar immers niet zoals Kiwiko al zegt zit je daar niet voor het jatten van een pakkie boter

Urielle schreef:
Het ging hier niet om moord, verkrachting of ontvoering. Het ging om het in de fik steken van een prullebak. Kwajongensgeintje met een hele wrange afloop.

Zal hij toch nooit weken voor hebben gezeten lijkt mij? Dus in hoeverre zijn die paar dagen dramatisch geweest voor dit joch?

AnnemiekvM schreef:
Vandaaruit misschien wel dat ze iets kunnen 'verdienen' zoals het lezen van de krant, even luchten.

Dat vidn ik nu een goeie opmerking, beloning naar goed gedrag, maar niet op voorhand. NIet nadat
je een drie dubbele moord en verkrachting op je naam heb staan om evrvolgens in je celletje met alle luxe van dien even lekker te kunnen uitrusten.

Kanelly schreef:
Jammer dat ik geen onderbouwd antwoord krijg..

Heb dit al verschillende malen onderbouwd verweven door het hele topicoor dus vodn het een beetje
onzinnig dit weer te doen

**Geplaatst**: 31-01-09 14:34

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 14:34

Ik heb je mening en visie wel kunnen lezen Chiqa, maar heb toch niet echt duidelijk terug kunnen lezen hoe het in jou ogen optimaal zou kunnen.
Qua behandeling, resocialisatie etc.

Want ik neem aan dat jij ook wel snapt dat ze van alleen water, brood en opsluiting geen brave burgertjes worden..

**Geplaatst**: 31-01-09 14:41

Geplaatst: 31-01-09 14:41

Saskiaatje schreef:
Chiqa schreef:
Dus dan heb je ook recht op internet, lekker drie gangen menu's een hoertje en een lekkere goed ben en een warme droge kamer?
Volgens mij was dít juist de strekking van dit topic dat dit wel iets minder kon, heeft niets noppas meer met rechten te maken
Dan kan ik mn buurvrouw ook vertellen dat ze een zaak moet aanspannen, die zit er iets minder luxe bij.

De dingen die jij nu opnoemt had die kennis van mij ook niet hoor.

En hij heeft in Antwerpen, in Brugge en in Scheveningen gezeten.
"Lekker drie gangen menu's"? Een droge boterham met een glas water? Een kommetje soep waar je voor moest vechten, omdat de gehele afdeling uit dezelfde pan moest eten? En mijn 'kennis' had geen internet en ook geen televisie, hij zat -inderdaad- 23 uur per dag in zijn cel, mocht 1x per week een brief naar huis schrijven, mocht met geluk 2x per week 5 minuten bellen en meestal (dus niet altijd) mocht hij 1x per week een half uurtje bezoek. Hij moest werken voor alles, hij had het 'geluk' dat 'ie in de keuken mocht werken en dus af en toe een klein hapje mee kon pikken, maar als je niet werkte, kreeg je niks. Geen eten, geen uurtje naar buiten, geen telefoontje, geen post, NIKS.

Klinkt het dan nu nog zo goed?

In België weet ik niet hoe het zit, maar wat betreft Nederland (scheveningen) is dit een groot onzin verhaal. Ik heb jaren in een a plus status gevangenis gewerkt en NIEMAND hoeft te vechten of te werken voor zn eten. Je zit ook niet standaard 23 uur op cel , tenzij je een maatregel hebt gekregen of op alle beperkingen zit. Maar dit is niet voor langere tijd. Ook luchten moet verplicht aangeboden worden, iedere gedetineerde heeft recht op een uur per dag. Telefoon en post kan ontzegd worden (behalve van je advocaat) als je op alle beperkingen zit, maar dit komt dus niet vaak voor lange tijd voor.
Je straf in Nederland is vrijheidsbeperking, voor de rest is het echt geen hel in de gevangenis.

**Geplaatst**: 31-01-09 19:31

Geplaatst: 31-01-09 19:31

Die kennis heeft een hoop meelij kunnen wekken in zijn omgeving met zijn verhalen.

Maar misschien zat hij in Thailand in de gevangenis en durfde hij dat niet te zeggen?

Arrestanten verzorging is bij wet geregeld en daar zijn de plichten en rechten van de arrestant in op genomen en voornamelijk de rechten worden nageleefd, dus broodje aap.

**Geplaatst**: 31-01-09 19:52

Geplaatst: 31-01-09 19:52

Kanelly schreef:
Want ik neem aan dat jij ook wel snapt dat ze van alleen water, brood en opsluiting geen brave burgertjes worden..

Nee dat klopt, maar dat komt ook omdat er hier in Nederland geen doodstraf meer is(Helaas)
hopeloze gevallen als kinderverkrachters en moordenaars krijgen idd nog steeds een bijzonder goede verzorging beter dan wie dan ook in Nederland waar mensen wél hun portemonaie voor omkeren.
Hoog en droog, gratis en voor niets, gratis hulpverlening, een wamre omgeving gezellig, ach zo beroerd hebben we het toch niet?
Ikken een veel gehoorde uitspraak van een drugsdealer in Amsterdam die zei, ik hoop dat ze me snel weer oppakken, dan heb ik weer gratis kost en inwoning, de winter komt er namelijk aan.
En dat kan geregeld worden, sja als je moet kiezen tussen leven in een doos op straat is de keus snel gemaakt lijkt me.

Therapieen en socialisatie is wat mij betrefd alleen maar weggegooid geld en energie, mensen die tot zulke dingen in staat zijn verdienen alleen maar een levenslange eenzame opsluiting op water en brood, meer echt niet.
Eens zien hoe snel de criminaliteit op dat gebied zal dalen, nu valt er nog maar bar weinig te vrezen sterker nog.....ze worden er alleen maar beter op. Dat is geen straf....en blijkt al dat ze bij vrijlating 9 van de 10 keer toch wel weer in hun oude criminaliteit terugvallen.

**Geplaatst**: 31-01-09 19:58

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 19:58

Chiqa noemt hierboven de doodstraf, ik zal wel half bokt over mij heen krijgen maar ik ben voor de doodstraf. In gevallen waar het duidelijk bewezen is dat iemand de ene moord na de ander pleegt en niet meer te helpen is, die moordenaar heeft geen respect voor leven, ontneemt anderen het leven en heeft in mijn ogen dan ook geen recht meer om te leven, het kost de gemeenschap klauwen met geld om zo'n persoon voor de rest van zijn leven te "vertroetelen".

**Geplaatst**: 31-01-09 20:12

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 20:12

Tja de doodstraf zal altijd een punt van discussie blijven

En ik ben het met je eens dat er iets gedaan moet worden tegen de draaideurcriminelen.
Maar over langer / zwaarder straffen zel helpen? Geen idee.
( in Amerika laten ze in ieder geval zien dat de doodstraf en langer / zwaarder straffen, niet bijdraagd aan de daling van criminaliteit )
Vaak is het probleem dat ze, zodra ze buiten zijn weer terugvallen op hun oude netwerk. En dat moet je zien te voorkomen, maar inderdaad dat zijn weer centen voor nodig.

Dat therapie en behandeling weggegooid geld is, ben ik dan weer niet met je eens.
Ik maak van zeer dichtbij mee dat mensen die een 2e kans krijgen, deze ook aangrijpen en echt kunnen veranderen.

**Geplaatst**: 31-01-09 20:16

Geplaatst: 31-01-09 20:16

Kanelly schreef:
Ik maak van zeer dichtbij mee dat mensen die een 2e kans krijgen, deze ook aangrijpen en echt kunnen veranderen.

Dat is natuurlijk fantastisch om te horen, en dat zou ook het doel moeten zijn maar het geeft alleen geen garantie.
Een verkrachter of moordenaar die na 20 jaar vrijkomt geeft mij niet zo'n veilig gevoel, er is toch iets góed mis geweest met dat persoon.
Hoeft niet naast mij komen te wonen iig

@Ikima; voor dit soort zwaardere gevallen ben ik idd ook voor de doodstraf, weg dr mee.

**Geplaatst**: 31-01-09 20:22

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 20:22

Nee het geeft geen garantie, dat klopt.
Maar waar krijg je wel garantie op in het leven?
3 op de 5 mensen krijgt te maken met psychische problematiek in z'n leven. Jij hebt ook niet de garantie dat jij er daar niet 1 van bent. Jij hebt niet de garantie dat jij daardoor nooit in een psychose kan raken en zodoende iets zal doen wat je nooit van jezelf had kunnen denken..
( om maar een voorbeeld te nemen hè )

En nee, niemand wil graag een ex-moordenaar of ex-pedofiel naast zich hebben wonen.
Maar aan de andere kant is het maar goed dat je dat nooit zal weten.
Ik zou van mijn 11 buren niet weten wat hun verleden is, maar tot nu toe gaat het goed en leven we allemaal nog

**Geplaatst**: 31-01-09 21:49

Geplaatst: 31-01-09 21:49

Saskiaatje schreef:
kazary schreef:
Hier in Nederland? Geloof je dat zelf? Als ze willen dat er de pleuris uitbreekt doen ze dat wel. Al ze willen dat alle linkse partijen gaan lopen rellen doen ze dat wel. Als ze willen dat ze zelfs aangeklaagd kunnen worden doen ze dat wel. Maar aangezien ze dat niet willen gebeurd dit dus niet.
Geen fabeltjes van je kennis geloven. Dat het eten naar zijn idee niet lekker is, dat kan, maar droog brood en water, echt niet.

Geen fabeltjes van je kennis geloven? Meen je dat nou? Waarom zou 'ie dat in hémelsnaam verzinnen?

Kazary, toch is het waar. Idd wel 1 warme maaltijd per dag (maar moet niet vragen wat voor een

) maar het brood is droog, want beleg is bij te kopen.

**Geplaatst**: 31-01-09 21:51

Geplaatst: 31-01-09 21:51

Chiqa schreef:
Urielle schreef:
Het ging hier niet om moord, verkrachting of ontvoering. Het ging om het in de fik steken van een prullebak. Kwajongensgeintje met een hele wrange afloop.

Zal hij toch nooit weken voor hebben gezeten lijkt mij? Dus in hoeverre zijn die paar dagen dramatisch geweest voor dit joch?

Chiqa, dit geval staat zeer dichtbij dus eigenlijk maak je me met deze toon erg boos.
Het ging nl. om ANDERHALF jaar cel.

**Geplaatst**: 31-01-09 22:15

Geplaatst: 31-01-09 22:15

Urielle schreef:
Chiqa schreef:

Zal hij toch nooit weken voor hebben gezeten lijkt mij? Dus in hoeverre zijn die paar dagen dramatisch geweest voor dit joch?

Chiqa, dit geval staat zeer dichtbij dus eigenlijk maak je me met deze toon erg boos.
Het ging nl. om ANDERHALF jaar cel.

Ach ja, bij Chiqa ben je al crimineel als je verkeerd kijkt, en verdien je voor ieder misdrijf een dodelijke injectie, of levenslange eenzame opsluiting... Lang leve beschaving...

**Geplaatst**: 31-01-09 22:18

Geplaatst: 31-01-09 22:18

Urielle schreef:
Urielle schreef:
Het ging hier niet om moord, verkrachting of ontvoering. Het ging om het in de fik steken van een prullebak. Kwajongensgeintje met een hele wrange afloop.

Chiqa, dit geval staat zeer dichtbij dus eigenlijk maak je me met deze toon erg boos.
Het ging nl. om ANDERHALF jaar cel.

Tjonge, anderhalf jaar zitten voor een fikkie in een prullenbak??? Die maakt goede kans op smartegeld

**Geplaatst**: 31-01-09 22:30

Geplaatst: 31-01-09 22:30

Nou ja, de details doen er ook verder niet zoveel toe, maar het zou fijn zijn als mensen die hier posten zich realiseren dat je niet alleen gevangenisstraf krijgt voor moord, verkrachting en ontvoering. Ik kan iig getuigen van brandstichting (fikkie stoken in prullenbak), belastingontduiking, mishandeling (iemand die in het centrum bij het uitgaan ineens geslagen werd en terugsloeg, ik bedoel maar: als je erna wordt neergestoken ben je een held, doet de aanvallende partij aangifte dan ben je ineens crimineel... life is bitter, life is sweet... ) en herhaaldelijke fietsendiefstal (manneke van 16 tussen de volwassen kerels met soms heel wat meer op hun kerfstok). Is allemaal stuk voor stuk niet braaf en hoe het moet natuurlijk, maar je kunt je afvragen of je dat hetzelfde wil bestraffen als de Jack the Ripper die menigeen nu volgens mij voor ogen heeft.

Ten tweede zou het fijn zijn als mensen er even bij stil staan dat andere Bokkers dit soort dingen uit persoonlijke ervaring kennen (en dan doel ik op familie/partners/vrienden etc.) en dat dit meestal niet de fijnste tijd van iemands leven is dus dat opmerkingen heel persoonlijk binnen kunnen komen.

**Geplaatst**: 31-01-09 22:35

Geplaatst: 31-01-09 22:35

Ik vind de gevangenissen hier in nderland echt veel te mild, je zit daar toch niet voor de sier.
Je hebt het er zelf naar gemaakt als je daar zit.
En zeker voor dingen als moord, verkrachting of dat soort vreselijke dingen.
Een dag besteding prima maar wel flink hard laten werken.
In een cel hebben ze tv, pc, wc, ze mogen bezoek en ga maar even door.

**Geplaatst**: 31-01-09 22:55

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 22:55

Citaat:
Ach ja, bij Chiqa ben je al crimineel als je verkeerd kijkt, en verdien je voor ieder misdrijf een dodelijke injectie, of levenslange eenzame opsluiting... Lang leve beschaving...

[/quote]

Een beetje overdreven is dit, Chiqa heeft het over moordenaars en verkrachters die niet meer te helpen zijn en een gevaar voor de maatschappij zijn.

Anderhalf jaar voor een prullenbak in de fik steken? Ik geloof veel maar dit toch niet, er zal vast meer geweest zijn maar dat gaat ons niks aan.

**Geplaatst**: 31-01-09 23:00

Geplaatst: 31-01-09 23:00

Urielle schreef:
Nou ja, de details doen er ook verder niet zoveel toe, maar het zou fijn zijn als mensen die hier posten zich realiseren dat je niet alleen gevangenisstraf krijgt voor moord, verkrachting en ontvoering. Ik kan iig getuigen van brandstichting (fikkie stoken in prullenbak), belastingontduiking, mishandeling (iemand die in het centrum bij het uitgaan ineens geslagen werd en terugsloeg, ik bedoel maar: als je erna wordt neergestoken ben je een held, doet de aanvallende partij aangifte dan ben je ineens crimineel... life is bitter, life is sweet... ) en herhaaldelijke fietsendiefstal (manneke van 16 tussen de volwassen kerels met soms heel wat meer op hun kerfstok). Is allemaal stuk voor stuk niet braaf en hoe het moet natuurlijk, maar je kunt je afvragen of je dat hetzelfde wil bestraffen als de Jack the Ripper die menigeen nu volgens mij voor ogen heeft.

Ten tweede zou het fijn zijn als mensen er even bij stil staan dat andere Bokkers dit soort dingen uit persoonlijke ervaring kennen (en dan doel ik op familie/partners/vrienden etc.) en dat dit meestal niet de fijnste tijd van iemands leven is dus dat opmerkingen heel persoonlijk binnen kunnen komen.

Ik snap dat het erin hakt maar het minder erg voordoen van een misdaad en het goed praten van crimineel gedrag hakt erin bij mensen die slachtoffer zijn geworden van dergelijke criminelen.

Mijn moeder is slachtoffer van een inbraak en een overval geweest. Zij slaapt daardoor al 18 jaar slecht en is alle vertrouwen in veiligheid verloren.... degenen die dat geflikt hebben mogen ook van mij eenzame opsluiting hebben voor dezelfde periode

Dat lot heeft mijn moeder ook nl. En ik haat dan uitspraken van goh alleen maar een inbraak en tasjesroof b.v.

**Geplaatst**: 31-01-09 23:06

Geplaatst: 31-01-09 23:06

Ikima schreef:
Anderhalf jaar voor een prullenbak in de fik steken? Ik geloof veel maar dit toch niet, er zal vast meer geweest zijn maar dat gaat ons niks aan.

Dan geloof je me niet. :evaw:

Ik zie echt niet in waarom ik daarover zou liegen. De zaken liggen zoals ze liggen.

**Geplaatst**: 31-01-09 23:08

Geplaatst: 31-01-09 23:08

Urielle schreef:
Ikima schreef:
Anderhalf jaar voor een prullenbak in de fik steken? Ik geloof veel maar dit toch niet, er zal vast meer geweest zijn maar dat gaat ons niks aan.

Dan geloof je me niet.
Ik zie echt niet in waarom ik daarover zou liegen. De zaken liggen zoals ze liggen.

Wat waren de gevolgen van dat brandje Urielle? De schipholbrand? Of een brand met slachtoffers??

Als dat zo is dan is anderhalf jaar een milde straf....

edit: Ik lees trouwens in je berichten geschiedenis dat het maar een half jaar was en ik vermoed dat er een andere voorgeschiedenis aan zat.

Laatst bijgewerkt door slimmerik op 31-01-09 23:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-01-09 23:13

Geplaatst: 31-01-09 23:13

In belgië is het echt niet zo.. het is echt wel Ok daar.
ze hebbe zelfs hun eigen voetbalterrein, bla bla.
ik vind het in Hasselt wél luxe.

**Geplaatst**: 31-01-09 23:15

Geplaatst: 31-01-09 23:15

Nope, geen slachtoffers Slimmerik. Rookontwikkeling en dat had in theorie slachtoffers kunnen maken. Maar het doet er verder niet toe, ik weet dat ik de waarheid spreek en als Ikima dat verder niet wil geloven, haar feestje.