Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-10-21 11:58

Geplaatst: 22-10-21 11:58

3 mensen in mijn voorbeeld
die man, geen idee of het bij hem in de familie zit.
Mijn opa en tante wel, beide niet te dik, ja tante op het laatst.

oh, andere tante, aangetrouwd, geen overgewicht wel diabetes
Oud collega, 3 keer in de week naar de sportschool, geen overgewicht

Als ik na ga denken kan ik er dus zo meer opnoemen.

Ja ook oud collega met wel fors overgewicht, door diverse oorzaken. Had ook diabetes. Ja is helaas ook overleden daardoor aan corona in de eerste golf.

Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 22-10-21 11:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-10-21 11:59

Geplaatst: 22-10-21 11:59

Cer schreef:
Ik kan het ook niet begrijpen en ik merk dat ik er geen begrip meer voor heb...
Het gaat wel in gradaties.. mensen die vaccineren eng vinden voor een, imo, goede reden.. daar heb ik alle begrip voor..

maar die zeikerige jankbabies die denken dat ze de moeite van het onderdrukken waard zijn, of de mensen die niet begrijpen dat ze onderdeel zijn van een commercieel ding.. daar kan ik echt niks meer mee...

gister ook 2 van die jankerds gesproken die klaagden dat ze hier op show in Duitsland een ander kleur bandje om kregen omdat ze niet gevaccineerd zijn. Ik vroeg waarom niet? Ze zijn tegen dwang...
Ik word daar ook moe van en werd duidelijk geïrriteerd.
Zei ook dat ze die dwang niet doen om je te pesten.
Maar je kunt net zo goed tegen een muur banketstaaf...

**Geplaatst**: 22-10-21 12:06

Geplaatst: 22-10-21 12:06

Cer schreef:
Mizora, dan is overgewicht toch een probleem? of lees ik de cijfertjes verkeerd?

Het is inderdaad wel één van de oorzaken, maar dus niet in 9 van de 10 gevallen. Het is een risicovergrotende factor. Zonder overgewicht zou 35-50% van de mensen alsnog diabetes type 2 hebben gekregen.

Dat is het punt.

Overigens wordt er vanuit de overheid wel degelijk hard gewerkt om het overgewicht te verminderen, maar dat is helaas niet zo simpel als dat in dit soort topics vaak geschetst wordt. Het is wel de reden waarom er gekozen is om voor de sportscholen geen coronapas te vereisen.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:10

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-10-21 12:10

ik vind 35-50 best een grote marge...

En ik denk zelf dat er nog een groot taboe rust op overgewicht.. maar dat is een heel ander gesprek.
Het is ook het recht om met je lichaam te doen wat je wil, dat mag met drank, met roken, en met eten.
Het mag alleen niet met drugs, dat is dan wel weer een beetje gek (waarschijnlijk iets met accijns ofzo)

**Geplaatst**: 22-10-21 12:10

Geplaatst: 22-10-21 12:10

Er wordt steeds meer bekend over de omvang van de gezondheidsschade door uitgestelde operaties, en dan moet je afwegingen gaan maken. Kies je voor 15 hartoperaties of voor 1 covid-patiënt.

In de acute fase was de keuze simpel, die hartpatiënten moesten maar even wachten.

Eigenlijk is het al lang code zwart en moet er telkens gekozen worden welke patiënt er op dat IC-bed mag liggen. Maar omdat het niet om acute patiënten gaat maar om planbare zorg is dat veel minder zichtbaar.

Ik zou de hele schuldvraag loslaten (want daar ga je toch niet uitkomen) en vooral kijken medisch inhoudelijke afwegingen, zoals gewonnen levensjaren en kwaliteit van leven. Daar zijn gewoon berekeningen voor.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:11

Geplaatst: 22-10-21 12:11

Mjelleke schreef:
Er wordt steeds meer bekend over de omvang van de gezondheidsschade door uitgestelde operaties, en dan moet je afwegingen gaan maken. Kies je voor 15 hartoperaties of voor 1 covid-patiënt.

In de acute fase was de keuze simpel, die hartpatiënten moesten maar even wachten.

Eigenlijk is het al lang code zwart en moet er telkens gekozen worden welke patiënt er op dat IC-bed mag liggen. Maar omdat het niet om acute patiënten gaat maar om planbare zorg is dat veel minder zichtbaar.

Ik zou de hele schuldvraag loslaten (want daar ga je toch niet uitkomen) en vooral kijken medisch inhoudelijke afwegingen, zoals gewonnen levensjaren en kwaliteit van leven. Daar zijn gewoon berekeningen voor.

Eens

**Geplaatst**: 22-10-21 12:26

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-10-21 12:26

Maar het blijft wel enorm rot (zacht uitgedrukt) als jou levensjaar minder is dan de ongevaccineerde corona patiënt die alle regels aan de laars lapt.
terwijl die met 2 x een kwartier inplannen grote kans had niet in dat bed te liggen.

Ik denk dat de meeste zieke mensen nu nog een spuit gaan halen als dat hun ziekte met 80% verlaagt....

...waar mag ik zijn??

**Geplaatst**: 22-10-21 12:31

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-10-21 12:31

Iemand die jong is en gezond leeft, maar weigert een prik te nemen heeft in 2021 minder recht op zorg dan iemand die door eigen toedoen complicaties heeft door welvaartsziekten… ik vind het bijzonder

**Geplaatst**: 22-10-21 12:32

Geplaatst: 22-10-21 12:32

Jij stelt het wel een beetje alsof het al zo is, 996981.. dat is ook ietwat dramatisch..

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

(jong en gezond, is dat die 80% die er nu ligt? ik heb die cijfers even gemist... ja ze komen nu wel, de jongere en de gezondere... maar het gros is dat denk ik toch niet, maar dat weet ik niet helemaal zeker)

Dat vind ik wel bijzonder

Laatst bijgewerkt door Cer op 22-10-21 12:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-10-21 12:32

Geplaatst: 22-10-21 12:32

996981 schreef:
Iemand die jong is en gezond leeft, maar weigert een prik te nemen heeft in 2021 minder recht op zorg dan iemand die door eigen toedoen complicaties heeft door welvaartsziekten… ik vind het bijzonder

Ik vind het bijzonder dat mensen een vaccin weigeren gebaseerd of misinformatie en fakenieuws en daarmee vinden dat we in een soort dictatuur leven.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:39

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-10-21 12:39

Het is gewoon krom dat iemand die rookt of zich iedere avond klem zuipt (beide eigen keuzes om je lichaam te verpesten) dan wel geholpen zou mogen worden en iemand die niet gevaccineerd is (eigen keuze om dat in je lichaam te laten spuiten) niet geholpen mag worden.
En wie gaat dan bepalen of je een wappie bent of iemand die hem echt niet kan of durft te halen? Wanneer ben je geaccepteerd ongevaccineerd en wanneer niet?

**Geplaatst**: 22-10-21 12:41

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-10-21 12:41

In principe moet iedereen geholpen mogen worden.. Volgens mij beweren maar weinig mensen dat iemand níet geholpen mág worden..

maar, stel nou, dat dat niet kan... wat doe je dan?

**Geplaatst**: 22-10-21 12:41

Geplaatst: 22-10-21 12:41

Cer schreef:
Jij stelt het wel een beetje alsof het al zo is, 996981.. dat is ook ietwat dramatisch..

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

(jong en gezond, is dat die 80% die er nu ligt? ik heb die cijfers even gemist... ja ze komen nu wel, de jongere en de gezondere... maar het gros is dat denk ik toch niet, maar dat weet ik niet helemaal zeker)

Dat vind ik wel bijzonder

Het leven is niet eerlijk. Daar kun je heel lang over discussiëren. Het bericht gelezen over hoe de rijke landen afspraken m.b.t. levering vaccins aan arme landen niet nakomen? Als hier iedereen maar een tweede en derde prik kan krijgen. Laat risicogroepen daar maar verrekken. Het is pas ons probleem als er weer een nieuwe variant komt. Maar dan nemen we gewoon nog een prikje als rijke Europees.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:42

Geplaatst: 22-10-21 12:42

Spenk schreef:
996981 schreef:
Iemand die jong is en gezond leeft, maar weigert een prik te nemen heeft in 2021 minder recht op zorg dan iemand die door eigen toedoen complicaties heeft door welvaartsziekten… ik vind het bijzonder

Ik vind het bijzonder dat mensen een vaccin weigeren gebaseerd of misinformatie en fakenieuws en daarmee vinden dat we in een soort dictatuur leven.

Dat is natuurlijk de beweegreden van alle weigeraars

**Geplaatst**: 22-10-21 12:42

Geplaatst: 22-10-21 12:42

Cer schreef:
Jij stelt het wel een beetje alsof het al zo is, 996981.. dat is ook ietwat dramatisch..

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

(jong en gezond, is dat die 80% die er nu ligt? ik heb die cijfers even gemist... ja ze komen nu wel, de jongere en de gezondere... maar het gros is dat denk ik toch niet, maar dat weet ik niet helemaal zeker)

Dat vind ik wel bijzonder

Het zijn nog steeds de risicogroepen (ongevaccineerd maar ook een deel gevaccineerd) die de zorg belasten. Niet die gezonde jongere die al dan niet gevaccineerd is.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:43

Geplaatst: 22-10-21 12:43

Het is maar goed dat iedereen moet worden geholpen als hij of zij hulp nodig heeft ongeacht of diegene nou niet of wel gevaccineerd is, niet of wel zich kapot rookt of eet of vanwege andere oorzaken hulp nodig heeft.
En ik word er wel een beetje moe van van de strijd tussen wel of geen vaccin. Ieder zijn eigen keus toch? Laten we elkaar dan respecteren als diegene geen vaccin heeft genomen...

**Geplaatst**: 22-10-21 12:43

Geplaatst: 22-10-21 12:43

Amy223 schreef:
Het is gewoon krom dat iemand die rookt of zich iedere avond klem zuipt (beide eigen keuzes om je lichaam te verpesten) dan wel geholpen zou mogen worden en iemand die niet gevaccineerd is (eigen keuze om dat in je lichaam te laten spuiten) niet geholpen mag worden.
En wie gaat dan bepalen of je een wappie bent of iemand die hem echt niet kan of durft te halen? Wanneer ben je geaccepteerd ongevaccineerd en wanneer niet?

een verslaving vergelijken met 2 een kwartier een prik inplannen is ook echt hetzelfde natuurlijk.....

Er zijn maar erg weinig mensen die geen prik mogen.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:44

Geplaatst: 22-10-21 12:44

Als ik mijn plekje moet afstaan aan een kind, dan die ik dat direct. Moet ik mijn plekje afstaan aan een 60-er, met diabetes type 2 of hart- en vaatziekten t.g.v. overgewicht? Mwa. Daar denk ik wel even over

**Geplaatst**: 22-10-21 12:45

Geplaatst: 22-10-21 12:45

996981 schreef:
Het leven is niet eerlijk. Daar kun je heel lang over discussiëren. Het bericht gelezen over hoe de rijke landen afspraken m.b.t. levering vaccins aan arme landen niet nakomen? Als hier iedereen maar een tweede en derde prik kan krijgen. Laat risicogroepen daar maar verrekken. Het is pas ons probleem als er weer een nieuwe variant komt. Maar dan nemen we gewoon nog een prikje als rijke Europees.

Jeemig wat ga jij van de hak op de tak zeg...

Maar, ik ga dat over die afspraken gelijk even googlen en nalezen.

Wánt, wat ook al een aantal keren aangegeven is, is dat het 'stuur de vaccins daar maar heen', niet zo eenvoudig uit te voeren is.
Maar goed, stel.. stel dat je het hier houdt.. en zegt we prikken eerst hier, en dan zijn er nog mensen die dat niet doen, omdat ze denken dat ze dan onderdrukt worden, en dan overspoelen ze nog de zorg.. wat dán?
(want dat heeft nu natuurlijk op dit moment geen ene reet te maken met dat zij het weigeren zodat de vaccins naar arme landen kunnen.. echt.. werkelijk... :')

)

Citaat:
Dat is natuurlijk de beweegreden van alle weigeraars

maar dát staat er nu niet.. of is selectief lezen nu weer je ding geworden.
Er staat 'dat mensen een vaccin weigeren op basis van..' als je opgelet hebt bij nederlands gaat het dus over die specifieke groep mensen... en niet over allemaal...

**Geplaatst**: 22-10-21 12:45

Geplaatst: 22-10-21 12:45

Cer schreef:
In principe moet iedereen geholpen mogen worden.. Volgens mij beweren maar weinig mensen dat iemand níet geholpen mág worden..

maar, stel nou, dat dat niet kan... wat doe je dan?

Oké, stel je hebt nog 1 bed, wie ga je dan helpen?

De man van 30 die te veel gezopen/drugs genomen heeft en naar de IC moet,
Of de ongevaccineerde (reden laten we even in het midden) vrouw van 30?

Beiden eigen keuze/risico en er vanuit gaande dat ze allebei 2 weken op de IC liggen.

Laatst bijgewerkt door Nietsmar op 22-10-21 12:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-10-21 12:45

Geplaatst: 22-10-21 12:45

Cer schreef:
Roodvos: ze zegt 9 van de 10, dat is niet 'iedereen'... als je iemand op zn eigen woorden wilt wijzen, moet dat wel beter

Nee, ze zegt dat 9 van de 10 diabetes patiënten diabetes type 2 heeft. En dus 1 op de 10 heeft type 1.
En dat diabetes type 2 "eigen schuld" is. Dus iedereen met type 2 heeft dat zelf veroorzaakt.
En dat is gewoon niet zo. Ja, akkoord, het merendeel had er misschien wel wat aan kunnen doen (hoewel je ook teveel buikvet kan hebben zonder direct overgewicht te hebben) en "vreet de helft" ook niet voor iedereen een oplossing is. Maar er zijn gewoon meer factoren zoals leeftijd en erfelijkheid.

Je mag van mij prima vingertje wijzen als het gaat om risicofactoren en eigen verantwoordelijkheid van mensen, maar ik ga heel slecht op dit soort foute generalisaties.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:46

Geplaatst: 22-10-21 12:46

996981 schreef:
Als ik mijn plekje moet afstaan aan een kind, dan die ik dat direct. Moet ik mijn plekje afstaan aan een 60-er, met diabetes type 2 of hart- en vaatziekten t.g.v. overgewicht? Mwa. Daar denk ik wel even over

mocht er code zwart komen, dan ga jij daar helemaal niet over, denk ik zomaar?

**Geplaatst**: 22-10-21 12:47

Geplaatst: 22-10-21 12:47

Het gaat om het moment dat er bedden tekort zijn. Is de keuze van geen vaccinatie halen dan 5 tot 15 keer meer levens waard dan de keuze om te roken? Want de ligtijd is dus wel zoveel langer.

De enige echte acceptatie zit voor mij in de groep die (gedeeltelijk of volledig) wilsonbekwaam is vanwege de ernst van de mentale problemen en de groep waar door een medische specialist is gezegd dat het onverstandig is.

We hebben het dus over een periode van indirecte code zwart. Niet over de periode waarin iedereen geholpen kan worden.

**Geplaatst**: 22-10-21 12:48

Geplaatst: 22-10-21 12:48

996981 schreef:
Spenk schreef:
Ik vind het bijzonder dat mensen een vaccin weigeren gebaseerd of misinformatie en fakenieuws en daarmee vinden dat we in een soort dictatuur leven.

Dat is natuurlijk de beweegreden van alle weigeraars

Nou... eigenlijk wel. Dat laatste misschien niet, maar misinformatie/verkeerde inschatting/fakenews wel.
Want je gaat wel tegen de informatie vanuit de medische wetenschap in als je niet vaccineert. Want het is allang duidelijk dat het gewoon verstandig is om wél te doen vanuit risicoafwegingen, ook als je jong bent.

Veelgehoorde argumenten zijn:
"We weten niet wat er op de lange termijn gebeurd" > klopt niet helemaal, we weten vrij veel.
"Ik leef gezond dus heb het niet nodig" > gezond leven is geen garantie, jong zijn ook niet.

etc.

996981 schreef:
Cer schreef:
Jij stelt het wel een beetje alsof het al zo is, 996981.. dat is ook ietwat dramatisch..

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

(jong en gezond, is dat die 80% die er nu ligt? ik heb die cijfers even gemist... ja ze komen nu wel, de jongere en de gezondere... maar het gros is dat denk ik toch niet, maar dat weet ik niet helemaal zeker)

Dat vind ik wel bijzonder

Het leven is niet eerlijk. Daar kun je heel lang over discussiëren. Het bericht gelezen over hoe de rijke landen afspraken m.b.t. levering vaccins aan arme landen niet nakomen? Als hier iedereen maar een tweede en derde prik kan krijgen. Laat risicogroepen daar maar verrekken. Het is pas ons probleem als er weer een nieuwe variant komt. Maar dan nemen we gewoon nog een prikje als rijke Europees.

Ik vind het best bijzonder dat je om de vraag van Cer heen praat, en eigenlijk dus geen antwoord geeft.

Het leven is niet eerlijk nee, maar vindt jij specifiek de ligtijd en dat mensen moeten wachten op zorg omdat anderen mensen de medische wetenschap aan hun laars lappen, risicogroep of niet?

**Geplaatst**: 22-10-21 12:48

Geplaatst: 22-10-21 12:48

Amy223 schreef:
Het is gewoon krom dat iemand die rookt of zich iedere avond klem zuipt (beide eigen keuzes om je lichaam te verpesten) dan wel geholpen zou mogen worden en iemand die niet gevaccineerd is (eigen keuze om dat in je lichaam te laten spuiten) niet geholpen mag worden.
En wie gaat dan bepalen of je een wappie bent of iemand die hem echt niet kan of durft te halen? Wanneer ben je geaccepteerd ongevaccineerd en wanneer niet?

Nog maar een keer dan. Geaccepteerd ongevaccineerd ben je, ongeacht de reden voor het weigeren van de vaccinatie, wanneer je je verantwoordelijkheid neemt door je te laten testen, dan wel door niet naar horeca en evenementen te gaan tot de pandemie onder controle is, en door afstand te houden. Ongeaccepteerd ongevaccineerd zijn diegenen die niets willen, en allerlei misinformatie en drogredenen aanvoeren om daarin hun gelijk te halen, terwijl het in wezen gewoon een egocentrische keuze is. Dat mag, maar kom daar dan ook gewoon voor uit.