Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-21 13:46

Geplaatst: 05-05-21 13:46

storm in een glas water ook

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... URIeRhtS-U
Denen stoppen met janssen.

Maar wat me in dat artikel vooral opviel:

In het land met 5,8 miljoen inwoners.
Denemarken telt duizend ic-bedden. Van overbelasting van de zorg is dus geen sprake.

Moet er per inwoner hier heel wat bedden bij.

Waarom is dat daar wel te doen en hier niet?

**Geplaatst**: 05-05-21 13:48

Geplaatst: 05-05-21 13:48

Echwel schreef:
DuoPenotti schreef:
Of er voor kiezen niet te gaan en nog even te wachten? Tot het in de zorg weer wat te doen is.

Nu gaan is goed voor de lijn, het waait weg voor je een hap.kunt nemen

Hahaha

**Geplaatst**: 05-05-21 13:52

Geplaatst: 05-05-21 13:52

DuoPenotti schreef:
storm in een glas water ook

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... URIeRhtS-U
Denen stoppen met janssen.

Maar wat me in dat artikel vooral opviel:

In het land met 5,8 miljoen inwoners.
Denemarken telt duizend ic-bedden. Van overbelasting van de zorg is dus geen sprake.

Moet er per inwoner hier heel wat bedden bij.

Waarom is dat daar wel te doen en hier niet?

De belastingen in Denemarken zijn ook een stuk hoger dan hier.

**Geplaatst**: 05-05-21 13:53

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 05-05-21 13:53

Nynke, daar verdient men ook meer.

**Geplaatst**: 05-05-21 13:57

Geplaatst: 05-05-21 13:57

DuoPenotti schreef:
Nynke, daar verdient men ook meer.

Klopt, en daardoor komt er nog meer belasting binnen, waarvan de de gezondheidszorg betaald kan worden.

**Geplaatst**: 05-05-21 13:58

Geplaatst: 05-05-21 13:58

Ja maar de burger zelf houd dan onder de streep niet minder over dan hier. Dan zeg ik, voer hier ook maar in als we dan 2500 ic bedden hebben.

En geen idee hoe het daar momenteel is, maar enkele jaren terug heb ik daar wel eens naar huizen gekeken met een stuk grond, nou daar kon ik van 3 ton huizen met binnenbakken kopen.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:02

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 05-05-21 14:02

Denemarken is ook gewoon van nature een heel rijk land (olie dacht ik?).

**Geplaatst**: 05-05-21 14:05

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 05-05-21 14:05

ben wel benieuwd hoe ze dat daar doen met het IC personeel als de bedden leeg zijn

**Geplaatst**: 05-05-21 14:14

Geplaatst: 05-05-21 14:14

De discipline in de landen in het noorden is ook een stuk beter dan bij ons en ze zijn een stuk koeler in omgang
En bovendien ook minder bevolkt

**Geplaatst**: 05-05-21 14:16

Geplaatst: 05-05-21 14:16

DuoPenotti schreef:
Moet er per inwoner hier heel wat bedden bij.

Waarom is dat daar wel te doen en hier niet?

Ik zeg niets want er is niet bezuinigd....

**Geplaatst**: 05-05-21 14:18

Geplaatst: 05-05-21 14:18

Echwel schreef:
DuoPenotti schreef:
Of er voor kiezen niet te gaan en nog even te wachten? Tot het in de zorg weer wat te doen is.

Nu gaan is goed voor de lijn, het waait weg voor je een hap.kunt nemen

Vanaf het weekend althans niet meer {:}

Ja DP je kan inderdaad stoppen met leven tot het leven stopt -O-

Heel blij mee dat we eindelijk gewoon een keer een etentje of gewoon een drankje kunnen doen als het goed weer is en dat is geen middelvinger naar de zorg

**Geplaatst**: 05-05-21 14:19

Geplaatst: 05-05-21 14:19

DuoPenotti schreef:
Ja maar de burger zelf houd dan onder de streep niet minder over dan hier. Dan zeg ik, voer hier ook maar in als we dan 2500 ic bedden hebben.

En geen idee hoe het daar momenteel is, maar enkele jaren terug heb ik daar wel eens naar huizen gekeken met een stuk grond, nou daar kon ik van 3 ton huizen met binnenbakken kopen.

Sommige dingen zijn goedkoper, andere weer een stuk duurder. Maar goed, het gaat natuurlijk niet alleen om IC bedden. Als het virus maar ongecontroleerd rond blijft gaan, heb je ook een probleem.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:20

Geplaatst: 05-05-21 14:20

besita schreef:
De discipline in de landen in het noorden is ook een stuk beter dan bij ons en ze zijn een stuk koeler in omgang
En bovendien ook minder bevolkt

Heb je al op de kaart gekeken?

Denemarken is niet bepaald ´het noorden´.

Het heeft simpelweg andere, VEEL socialere, opvattingen. In het onderwijs, kinderzorg, ouderschapsverlof et al is het nog extremer dan het IC bedden aantal per inwoner.
Nee, dat is niet vanwege olie, maar doordat men door de socialere maatschappij bereid is veel meer belasting te betalen.
Gewoon een kwestie van keuzes.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:21

Geplaatst: 05-05-21 14:21

Hier zit het terras langs de weg heel de middag vol met mensen die uitgebreid komen lunchen of borrelen met hapjes. Heerlijk achter het glas met terras verwarmers aan.
Denk dat de eigenaar heel blij is met de beperkte opening. Savonds gaan ze door met afhaal sevice.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:28

Geplaatst: 05-05-21 14:28

Huertecilla schreef:
besita schreef:
De discipline in de landen in het noorden is ook een stuk beter dan bij ons en ze zijn een stuk koeler in omgang
En bovendien ook minder bevolkt

Heb je al op de kaart gekeken?

Denemarken is niet bepaald ´het noorden´.

Het heeft simpelweg andere, VEEL socialere, opvattingen. In het onderwijs, kinderzorg, ouderschapsverlof et al is het nog extremer dan het IC bedden aantal per inwoner.
Nee, dat is niet vanwege olie, maar doordat men door de socialere maatschappij bereid is veel meer belasting te betalen.
Gewoon een kwestie van keuzes.

Ik schaar Denemarken gewoon bij Zweden en Noorwegen en ja dat zijn de scandinavische landen
Zorg is daar nagenoeg gratis
Mensen worden geholpen om zich te behelpen
De scandinavische landen betalen inderdaad graag belastingen omdat er met die belastingen inderdaad goede dingen gerealiseerd worden ( kunnen die zakkenvullers hier nog wat van leren

)

**Geplaatst**: 05-05-21 15:00

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 05-05-21 15:00

Besita, ik vind het leven niet gestopt.
Wat we hier allemaal nog konden doen was zo enorm veel.
En nu kun je daarbij dus nog op een terras zitten ook...is het weer niet genoeg....

Ja precies HC, minder bevolkt en niet op die zorg bezuinigd.
En het lijkt er inderdaad op dat de belasting daar komt waar het volk ook voor betaald.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:05

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 05-05-21 15:05

Daarbij is het in Denemarken ook vrij normaal dat ook vrouwen gewoon fulltime werken, kinderopvang is dan ook voor 40 uur of niet. En ja, veel werken betekent ook dat er meer betaald kan worden..

**Geplaatst**: 05-05-21 15:08

Geplaatst: 05-05-21 15:08

fokfanaat schreef:
ben wel benieuwd hoe ze dat daar doen met het IC personeel als de bedden leeg zijn

De bedden zijn daar waarschijnlijk minder leeg

Ik ken de cultuur in Denemarken niet zo goed, maar NL heeft een redelijk unieke cultuur rondom zorg leveren. In NL zijn we veel kritischer met opname op de IC. Men bespreekt veel meer de nadelen van IC opname en is minder gefocust op koste wat kost behandelen. Bijvoorbeeld het feit dat verpleeghuisbewoners niet naar de IC gaan is daar een voorbeeld van.

In vrijwel alle andere Europese landen kiest men er sneller voor om wel op te nemen op de IC en door te behandelen tot overlijden. Dat zorgt er voor dat deze landen grotere IC capaciteit nodig hebben buiten een pandemie.
Ik ga er een beetje vanuit dat Denemarken om die reden meer IC bedden heeft.

Ik ben groot voorstander van hoe wij in NL om gaan met opname en behandeling, maar in een pandemie als deze geeft het ons een giga nadeel.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:09

Geplaatst: 05-05-21 15:09

Relaxed schreef:
Daarbij is het in Denemarken ook vrij normaal dat ook vrouwen gewoon fulltime werken, kinderopvang is dan ook voor 40 uur of niet. En ja, veel werken betekent ook dat er meer betaald kan worden..

maar de gemiddelde werkweek is daar geen 40 uur.
Ook niet voor mannen.
Dus die 40 uur lijkt me niet kloppend.
Ik meen 32 uur.
En dat werken veel vrouwen hier ook wel.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:11

Geplaatst: 05-05-21 15:11

secricible schreef:
De bedden zijn daar waarschijnlijk minder leeg
.

als je in het geval van een crisis ineens heel veel kan opschalen, moeten de bedden anders toch leeg staan? Als ze al vol liggen kan je ook niet ineens 500 coronapatienten kwijt

**Geplaatst**: 05-05-21 15:11

Geplaatst: 05-05-21 15:11

Citaat:
Ik ben groot voorstander van hoe wij in NL om gaan met opname en behandeling

ik niet
Ik zag teveel mensen waar de transferverpleegkundige geen raad mee wist.
Voor de Nederlandse standaard te goed om in het ziekenhuis te blijven, te slecht om naar huis te gaan.
Maar geen plek in een verzorgingshuis voor een paar dagen/week.
Dan gaat er iets erg fout.
Of te nel ontslagen moeten worden, of te weinig verzorgplekken, maar dikke fout.
En mijn moeder heeft het dus ook 2 keer ervaren.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:12

Geplaatst: 05-05-21 15:12

DuoPenotti schreef:
Relaxed schreef:
Daarbij is het in Denemarken ook vrij normaal dat ook vrouwen gewoon fulltime werken, kinderopvang is dan ook voor 40 uur of niet. En ja, veel werken betekent ook dat er meer betaald kan worden..

maar de gemiddelde werkweek is daar geen 40 uur.
Ook niet voor mannen.
Dus die 40 uur lijkt me niet kloppend.
Ik meen 32 uur.
En dat werken veel vrouwen hier ook wel.

Oh dat weet ik niet, fulltime bedoelde ik daar vooral mee.. En ik ken hier vooral veel vrouwen waarbij het met 3 dagen wel ophoudt en dan heb je nog massa's vrouwen die niet werken..
Nicht van mijn ex ging daar met haar man heen en ik weet wel dat ze daar niet aan overwerken doen, hij kwam van Schiphol, werkweken van 60+ uur en in Denemarken zit iedereen gewoon om 17 uur aan het eten thuis. Hele andere mentaliteit.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:12

Geplaatst: 05-05-21 15:12

DuoPenotti schreef:
Nynke, daar verdient men ook meer.

Denemarken
Totaal belastingdruk: 56 procent
Gemiddeld brutoloon: 54.844 euro
Gemiddeld nettoloon: 24.072 euro

Nederland
Totaal belastingdruk: 41 procent
Gemiddeld brutoloon: 44.060 euro
Gemiddeld nettoloon: 26.063 euro

Ze krijgen alleen veel minder.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:13

Geplaatst: 05-05-21 15:13

Sakura789 schreef:
DuoPenotti schreef:
Nynke, daar verdient men ook meer.

Denemarken
Totaal belastingdruk: 56 procent
Gemiddeld brutoloon: 54.844 euro
Gemiddeld nettoloon: 24.072 euro

Nederland
Totaal belastingdruk: 41 procent
Gemiddeld brutoloon: 44.060 euro
Gemiddeld nettoloon: 26.063 euro

Ze krijgen alleen veel minder.

Dat vind ik niet veel als je ziet wat je daar allemaal voor terug krijgt.

**Geplaatst**: 05-05-21 15:14

Geplaatst: 05-05-21 15:14

fokfanaat schreef:
secricible schreef:
De bedden zijn daar waarschijnlijk minder leeg
.

als je in het geval van een crisis ineens heel veel kan opschalen, moeten de bedden anders toch leeg staan? Als ze al vol liggen kan je ook niet ineens 500 coronapatienten kwijt

Ook daar kun je niet-urgente zorg afschalen. Onder aan de streep houden ze dan veel meer bedden over dan NL natuurlijk als ze normaal veel meer niet-urgente zorg bieden.