Algemeen Corona-topic #3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:24

Ook die 200-300 had in deze tijd niet goed gekeurd moeten worden.

Ik begrijp het beladen onderwerp, maar nu, nee.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:26

Popstra schreef:
Pareltjes schreef:
Amsterdam was overdonderd. Er zouden maar 300 mensen komen. Meeste mensen droegen mondkapjes. Het was vreedzaam. Een erg explosief onderwerp nl. Politiegeweld. Moet je deze dan juist met politiegeweld uit elkaar halen? Waarschijnlijk was het middel vele malen erger geweest. Dan onstaat er chaos, mensen die gaan rennen, worden bijelkaar gedreven van de dam af scanderen etc. Waarmee besmettingskans groter wordt. Nu rustig verlopen. En nu zijn alleen mensen op de tenen getrapt dat zij niet in grote getale mogen samen komen?

Dit was een reactie op een actualiteit. Lof voor Halsema. Niet laten escaleren. Netjes opgelost.

En de journalisten van OP1 zijn alleen maar bezig geweest Halsema in een hoek te drijven. Slechte, slechte journalistiek en ernstig gekleurd en doorspekt van eigen mening. En maar blijven porren, pushen, duwen en trekken. En ook nu is Halsema nu slimste en laat zich niet uit de tent lokken, chapeau. Daarom is zij de burgemeester van Amsterdam en niet degene aan de tafel bij OP1!

Vertel dit ook maar eens aan de mensen die in parken ook bij elkaar zaten en een boete van 390€ aan hun reet kregen!
Halsema wist wat er in de wereld speelde en wist een dag vantevoren dat deze demonstratie zou komen en druk zou worden. Ze had het moeten verbieden net zo hard als dat ze met de dodenherdenking en viering 5 mei dat deed. Punt!


Als we exact van te voren weten wat er gebeurd gaan we vast liggen voor we vallen...

We zitten btw niet meer op 5 mei. Versoepelingen zijn al een stuk verder.
Boetes? Van mij had ze ze mogen uitschrijven...

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:28

rien10 schreef:
Halsema had dit voor moeten zijn. Pro actief reageren.


Juist. Zij maakte zich al 1,5 dag zorgen, maar de politie kon niks vinden over grote aantallen. Duh. Het is weer eens de schuld vd politie....

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:28

_Penotti schreef:
Ook die 200-300 had in deze tijd niet goed gekeurd moeten worden.

Ik begrijp het beladen onderwerp, maar nu, nee.

200-300 had nog gekund op de Dam. Allemaal een eigen vakje op voldoende afstand van elkaar was in principe geen probleem geweest.

rien10
Berichten: 17572
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:28

Ok, het is duidelijk dat we er anders in staan pareltje.


En zie, het kan. Gewoon rustig met elkaar oneens zijn.

Pareltjes
Berichten: 2503
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:31

rien10 schreef:
@ Pareltje Nee. Dat zeg je niet en zo lees ik het ook niet. Je hoeft je niet te verdedigen want je wordt niet aangevallen.

Maar dit vind ik gewoon In- en in-slecht .


Het is ook niet goed. Maar het is gebeurd en moest worden opgelost. Dat is voor de omstandigheden op de beste manier gedaan.

De boosheid die hier geventileerd wordt is zo’ n beetje hetzelfde als die van de protestanten op de dam. Ze wilde gehoord worden. Denk je dat hard optreden het er beter op had gemaakt?

Er is een inschattingsfout gemaakt in hoe groot het protest zou aanzwellen.

Stemt me ergens ook weer goed. De overheid kan ons toch minder goed monitoren dan ze zouden willen.....Maar dat is weer een andere discussie

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:33

Pareltjes schreef:
rien10 schreef:
@ Pareltje Nee. Dat zeg je niet en zo lees ik het ook niet. Je hoeft je niet te verdedigen want je wordt niet aangevallen.

Maar dit vind ik gewoon In- en in-slecht .


Het is ook niet goed. Maar het is gebeurd en moest worden opgelost. Dat is voor de omstandigheden op de beste manier gedaan.

De boosheid die hier geventileerd wordt is zo’ n beetje hetzelfde als die van de protestanten op de dam. Ze wilde gehoord worden. Denk je dat hard optreden het er beter op had gemaakt?

Er is een inschattingsfout gemaakt in hoe groot het protest zou aanzwellen.

Stemt me ergens ook weer goed. De overheid kan ons toch minder goed monitoren dan ze zouden willen.....Maar dat is weer een andere discussie

Het probleem had alleen nooit moeten kunnen ontstaan. Helemaal aan het begin was al een denkfout gemaakt. Als er overal grote protesten zijn, kun je als Amsterdam zijnde ook wel nagaan dat het niet bij 200-300 blijft.

rien10
Berichten: 17572
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:33

@ pareltje. Mijn boosheid gaat over het feit dat Halsema achter de feiten aanliep. Dat ze niet pro actief gereageerd heeft.

En ik vind die demonstranten eikels. Had ik dat al gezegd? Ha ha ha.

Popstra
Berichten: 15975
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:34

Het lijkt er eigenlijk op dat er over de wet omtrent of demonstreren mag of niet totaal is heen gekeken tijdens het maken van de regels aan het begin van de Corona crisis.
Of het over het hoofd is gezien

rien10
Berichten: 17572
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:36

Dat denk ik Niet. Maar er wordt niet gehandhaafd.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:36

Hard optreden hoeft niet, wel rechtvaardig, elk van die bewuste rellers daar op de dam (ja rellers, het zjn geen demonstranten, ze hadden bij het aantal ook om kunnen draaien en er niet bij gaan staan) bekeuren. En ook een strafblad geven.
Want dat is wat er nu voor staat voor elke Nederlander, behalve voor deze groep? Wie word er nu gediscrimineerd?!
je hoeft ze niet met waterkanonnen uit elkaar te drijven.
Maar de ME had er binnen een half uur kunnen staan.
Had ze daar maar op de dam opgesloten en 1 voor 1 er uit.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:44

Je kan demonstreren niet verbieden want dat is tegen de grondwet is iedereen dat nu opeens vergeten of?.... bij het maken van Corona regels is naar geen enkele wet gekeken en daarom kan iedereen nu ook boetes terugvragen want ook dat gaat tegen de grondwet in.

We leven hier nog altijd in een democratie en bij sommige reacties hier betwijfel ik of jullie dat nog wel beseffen. Dat jij het onzin vind hierover te demonstreren prima, maar daarom leven we in een democratie waar iedereen mag opstaan voor zijn of haar mening en niet een mening de juiste is.

Of ik het slim vind om nu te demonstreren met zoveel mensen is een tweede, maar je kan toch niet het recht om te demonstreren afpakken? Sorry, ik vind maatregelen tegen een pandemie heel goed en ik vind die 1.5 meter ook belangrijk (al zie ik die eigenlijk in de stad ook nog amper maar das een andere discussie) maar de democratie misschien nog wel belangrijker. Als je eenmaal wetten invoert die daar tegenin gaan, en er net een fout iemand premier wordt.....

Wel hadden ze moeten zorgen dat er 300 waren als dat ging op 1.5 m en daar is het fout gegaan imo. Maar ik vind dit ook een leermoment (of ja, we moeten het zo nu gaan zien, het had prima voorkomen kunnen worden) en ik zou eigenlijk heel graag zien dat iedereen die daar geweest is zich nu de komende twee weken goed in de gaten laat houden en laat testen en dan kijken wat zoveel mensen op elkaar gedaan heeft. Het is nu immers toch al gebeurt.

Oh en nogmaals: ik ben ook niet blij dat er 5000 man daar hutje mutsje stonden voor daar over gevallen wordt maar dat is mijn hele punt niet.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37117
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:45


mag
Berichten: 1619
Geregistreerd: 09-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:45

Pareltjes schreef:
De vergelijking dat mensen in verzorgingshuizen nauwelijks bezoek mogen hebben maar dit soort demonstratie wel mogen doorgaan slaat dan ook nergens op. Ook niet dat de aanleiding in de USA heeft plaats gevonden. Want iets wat aan de andere kant van de wereld plaats vindt kan verstrekkende gevolgen hebben voor ons hier. Zie Covid-19!!.



We moeten thuiswerken, vergaderen via zoom. Contact met ouders moeten we onderhouden via Skype. Maar demonstreren in Amsterdam mag/kan wel?! Waarom niet online demonstreren zodat mensen niet fysiek bij elkaar zijn.

Mungbean

Berichten: 36371
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:46

En dan lees ik elders dat steeds meer ouderen stoppen met eten door de eenzaamheid.
Een schril contrast met de opstand en de open terassen.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 02-06-20 08:47, in het totaal 1 keer bewerkt

veerledec

Berichten: 6809
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:47

Een demonstratie verbieden kan natuurlijk wel. De grondwet:
1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter
bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

IMANDRA

Berichten: 10535
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:47

sureido schreef:
Je kan demonstreren niet verbieden want dat is tegen de grondwet is iedereen dat nu opeens vergeten of?.... bij het maken van Corona regels is naar geen enkele wet gekeken en daarom kan iedereen nu ook boetes terugvragen want ook dat gaat tegen de grondwet in.

We leven hier nog altijd in een democratie en bij sommige reacties hier betwijfel ik of jullie dat nog wel beseffen. Dat jij het onzin vind hierover te demonstreren prima, maar daarom leven we in een democratie waar iedereen mag opstaan voor zijn of haar mening en niet een mening de juiste is.

Of ik het slim vind om nu te demonstreren met zoveel mensen is een tweede, maar je kan toch niet het recht om te demonstreren afpakken? Sorry, ik vind maatregelen tegen een pandemie heel goed en ik vind die 1.5 meter ook belangrijk (al zie ik die eigenlijk in de stad ook nog amper maar das een andere discussie) maar de democratie misschien nog wel belangrijker. Als je eenmaal wetten invoert die daar tegenin gaan, en er net een fout iemand premier wordt.....

Wel hadden ze moeten zorgen dat er 300 waren als dat ging op 1.5 m en daar is het fout gegaan imo. Maar ik vind dit ook een leermoment (of ja, we moeten het zo nu gaan zien, het had prima voorkomen kunnen worden) en ik zou eigenlijk heel graag zien dat iedereen die daar geweest is zich nu de komende twee weken goed in de gaten laat houden en laat testen en dan kijken wat zoveel mensen op elkaar gedaan heeft. Het is nu immers toch al gebeurt.

Oh en nogmaals: ik ben ook niet blij dat er 5000 man daar hutje mutsje stonden voor daar over gevallen wordt maar dat is mijn hele punt niet.


In de grondwet hebben we ook recht van samenscholing dacht ik, dus waarom zouden demonstraties waarbij mensen samen scholen niet tijdelijk ook verboden mogen worden?
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 02-06-20 08:48, in het totaal 1 keer bewerkt

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:48

Sureido,

Dan ben je demonstrant, gaat daar naartoe en ziet dat die 1,5 meter niet meer kan.
Want er zijn te veel mensen.
Dan heb je een keuze, je gaat naar huis en denkt we maken na coronatijd nog wel een keer ons statement.
Of je hebt schijt aan alle regels, geeft niets om de zorg en andere en je gaat erbij staan.
Je demonstreert voor de dood van een mens in Amerika,en jaagt hier zelf met wat pech mensen de dood in.

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:48

sureido schreef:
Je kan demonstreren niet verbieden want dat is tegen de grondwet is iedereen dat nu opeens vergeten of?.... bij het maken van Corona regels is naar geen enkele wet gekeken en daarom kan iedereen nu ook boetes terugvragen want ook dat gaat tegen de grondwet in.

We leven hier nog altijd in een democratie en bij sommige reacties hier betwijfel ik of jullie dat nog wel beseffen. Dat jij het onzin vind hierover te demonstreren prima, maar daarom leven we in een democratie waar iedereen mag opstaan voor zijn of haar mening en niet een mening de juiste is.

Of ik het slim vind om nu te demonstreren met zoveel mensen is een tweede, maar je kan toch niet het recht om te demonstreren afpakken? Sorry, ik vind maatregelen tegen een pandemie heel goed en ik vind die 1.5 meter ook belangrijk (al zie ik die eigenlijk in de stad ook nog amper maar das een andere discussie) maar de democratie misschien nog wel belangrijker. Als je eenmaal wetten invoert die daar tegenin gaan, en er net een fout iemand premier wordt.....

Wel hadden ze moeten zorgen dat er 300 waren als dat ging op 1.5 m en daar is het fout gegaan imo. Maar ik vind dit ook een leermoment (of ja, we moeten het zo nu gaan zien, het had prima voorkomen kunnen worden) en ik zou eigenlijk heel graag zien dat iedereen die daar geweest is zich nu de komende twee weken goed in de gaten laat houden en laat testen en dan kijken wat zoveel mensen op elkaar gedaan heeft. Het is nu immers toch al gebeurt.

Oh en nogmaals: ik ben ook niet blij dat er 5000 man daar hutje mutsje stonden voor daar over gevallen wordt maar dat is mijn hele punt niet.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/93 ... rnbkb31dzy
Er hadden wel regels rondom het protest kunnen zijn, aangezien we midden in een pandemie zitten.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37117
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:49

Ivm de gezondheid hadden er best beperkingen kunnen en mogen gelden. Ook dat staat in de grondwet. Aangezien veel ineens wel online kon de laatste tijd, waarom demonstreren dan niet??

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:51

veerledec schreef:
Een demonstratie verbieden kan natuurlijk wel. De grondwet:
1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter
bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Ja, regels stellen is wat anders als verbieden. Er waren dus regels gesteld, die vakjes en die 300 man op 1.5 meter.

Maar das dus niet goed gegaan :+

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:51

Ofwel: je mag demonstreren, maar niet allemaal bij elkaar opeengepakt. Op een bepaalde tijd allemaal tegelijk op pannen slaan op je balkon, t-shirts voor je raam hangen, een kader om je Facebook profielfoto zetten, is allemaal nog steeds toegestaan. Doe dát dan.

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:52

sureido schreef:
veerledec schreef:
Een demonstratie verbieden kan natuurlijk wel. De grondwet:
1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter
bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Ja, regels stellen is wat anders als verbieden. Er waren dus regels gesteld, die vakjes en die 300 man op 1.5 meter.

Maar das dus niet goed gegaan :+

En dan mogen ze wat mij betreft ook wel streng handhaven, wat nu dus niet is gebeurd. En nee, handhaven is niet per se op een menigte inslaan, dat is vooraf al aan crowd control doen.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:54

_Penotti schreef:
Sureido,

Dan ben je demonstrant, gaat daar naartoe en ziet dat die 1,5 meter niet meer kan.
Want er zijn te veel mensen.
Dan heb je een keuze, je gaat naar huis en denkt we maken na coronatijd nog wel een keer ons statement.
Of je hebt schijt aan alle regels, geeft niets om de zorg en andere en je gaat erbij staan.
Je demonstreert voor de dood van een mens in Amerika,en jaagt hier zelf met wat pech mensen de dood in.

Ja, mensen hadden moeten omdraaien.

Maar dat is niet gebeurt wat een grote fout is. En vanuit de gemeente had gehandeld moeten worden. Maar ik hoor mensen hier dingen roepen dat het onzin is waarvoor gedemonstreerd wordt etc. Maar dat is een mening en geen feit, wat wel als feit verkondigd wordt. Maar das een andere discussie.

Daarom hoop ik dat die 5000 man nu gewoon verantwoordelijkheid neemt en niemand ziet de komende tijd en dat niemand daar Corona had.

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-06-20 08:56

sureido schreef:
_Penotti schreef:
Sureido,

Dan ben je demonstrant, gaat daar naartoe en ziet dat die 1,5 meter niet meer kan.
Want er zijn te veel mensen.
Dan heb je een keuze, je gaat naar huis en denkt we maken na coronatijd nog wel een keer ons statement.
Of je hebt schijt aan alle regels, geeft niets om de zorg en andere en je gaat erbij staan.
Je demonstreert voor de dood van een mens in Amerika,en jaagt hier zelf met wat pech mensen de dood in.

Ja, mensen hadden moeten omdraaien.

Maar dat is niet gebeurt wat een grote fout is. En vanuit de gemeente had gehandeld moeten worden. Maar ik hoor mensen hier dingen roepen dat het onzin is waarvoor gedemonstreerd wordt etc. Maar dat is een mening en geen feit, wat wel als feit verkondigd wordt. Maar das een andere discussie.

Daarom hoop ik dat die 5000 man nu gewoon verantwoordelijkheid neemt en niemand ziet de komende tijd en dat niemand daar Corona had.

Ik heb misschien een enkele gebruiker zien zeggen dat het protest onzin is? Ik noem dat niet echt 'mensen' :=
En ik denk niet dat er veel mensen in quarantaine gaan, want volgens Halsema is dat niet noodzakelijk.