Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-03-20 14:20

Geplaatst: 30-03-20 14:20

Babootje schreef:
Janneke2 schreef:
Nounounou, ik heb in de aanhef geloof ik al 10 dingen gelezen die niet waar zijn. (Dat het niet hier kon komen, niet besmettelijk was, etc etc.)

Dus ach, wat hier confronterend aan is: de schrijver baalt.

Don't we all....? De meerwaarde van dit soort confrontaties ontgaat mij.

Dat hebben ze wel degelijk gezegd, zie ook de eerder geplaatste twitterberichten van het RIVM

Volgens mij kun je zo'n ''brief'' op bijna alle regeringen loslaten, geen enkel land heeft tot nu toe de ''ideale'' methode gebruikt/gevonden om het virus serieus terug te dringen. Lockdown, halve lockdown, enkele maatregelen, en het resultaat is tot nu toe redelijk hetzelfde.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:21

Geplaatst: 30-03-20 14:21

Ik verwacht dat de maatregelen tot ongeveer 10 mei worden verlengt, misschien met enkele wijzigingen.
Daarnaast verwacht ik dat ze na 1 juni, afhankelijk van hoe het verder verloop, langzaam weer bijeenkomsten tot een max aantal personen gaan laten toestaan.
Deze zomer op vakantie in het buitenland lijkt me ook een erg lastige zaak worden, als we geluk hebben zal dit in de herfst weer kunnen.

Maargoed, ik besef me ook wel dat ik er totaal naast kan zitten en het allemaal nog veel erger wordt...
Of juist niet :Y)

**Geplaatst**: 30-03-20 14:21

Geplaatst: 30-03-20 14:21

purny schreef:
En hoeveel zijn er ontslagen uit het ziekenhuis, van de ic en beter verklaard? Dat zien we nergens terug

Er zijn geen gegevens van mensen die weer genezen zijn verklaard, want mensen zijn niet verplicht om dit te melden.

elnienjo schreef:
Destination schreef:
[
Oh ja? Wanneer heeft Nederland gezegd dat je wodka moest drinken en naar de sauna moest gaan? En wanneer heeft Rutte gezegd dat je vooral moet gaan ijshockeyen? Aangezien de ijshockeyhal net een koelkast is en je daar geen virus ziet.

Niet te letterlijk nemen joh, het ging er mij om dat Rutte 3 (of is het inmiddels 4?) weken geleden nog publiekelijk zei dat handen geven gewoon nog kon (inclusief je gewone dagelijks leven leven dat voor Nederlanders idd wat anders inhoudt dan ijshockeyen en wodka drinken)

Maar 3 weken geleden was de situatie wereldwijd ook nog niet zo dramatisch als het nu is. Volgens JHU waren er op 1 maart 88,400 bevestigde besmettingen. Nu zit dat op 720,100. Dus ja, dan vind ik het bizar dat een land de voetbalwedstrijden als enige in de wereld door laat gaan en dat het 9 mei een nationale feestdag gaat vieren.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:22

Geplaatst: 30-03-20 14:22

Lenaatje geen ondergrondse containers dat je het iemand kunt vragen

**Geplaatst**: 30-03-20 14:27

Geplaatst: 30-03-20 14:27

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/an ... 3e3e2b2b37

Kijk, hier komen we ergens mee +:)+

Gebedshuizen van de moslims in Antwerpen worden aangeboden aan de zorgsector moest het nodig zijn.
En de Kortrijkse gemeenschap schenkt voedsel aan de ouderen en zorgbehoevenden.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:28

Geplaatst: 30-03-20 14:28

tienus63 schreef:
Poeh, confronterende column.
Met de toestand van nu trieste waarheid.

De verkeerde mening, verwachting en inschatting van het RIVM.

https://www.briefjevanjan.nl/aan-jaap-van-dissel/

5 maart je ben ik geschrokken doordat ik iemand heb gesproken die vanwege het werk direct met deze man te maken en toen zei dat hij heel lastig te pakken te krijgen was. De 14 dagen ervoor.
Dus zeg maar sinds 20 februari.

In het noorden was het toen nog helemaal ver van mijn bed show, maar die opmerking was voor mij wel seintje om week later toch maar flink boodschappen te doen. Net voor het hamsteren begon.

Gelukkig had Rundhausen ook nog plek.

Los van dat ik wel moeite heb met dat constante "jullie hadden het mis" (maar ik snap wel dat mensen zich zo voelen, die discussie hebben we hier ook al gehad) staan er ook wel stukken in deze column die de rand van de werkelijkheid raken.

Zo staat er dit:

Citaat:
En nu, slechts enkele weken later, zitten we in de fase waarin ouderen pro-actief gebeld worden door hun huisartsen met de vraag of ze niet liever thuis sterven dan een intensive care-plek van een jongere bezet houden.

Ik vind dat toch wel een erg opruiende manier van de waarheid verkondigen. Wat huisartsen doen is bekijken hoe ouderen er in staan. Daarbij worden mensen niet overtuigd om ineens thuis te blijven. Maar je wil liever met iemand die nog helder kan denken en zich goed voelt overleggen waar hun grenzen zitten, dan wanneer ze ernstig ziek zijn en er heel veel emoties spelen bij iedereen. Bovendien zijn er al verschillende verhalen van patiënten die door de benauwdheid niet kunnen spreken. Normaal zijn dit dingen die je af en toe met elkaar bespreekt, maar nu er zo'n reële kans is op overlijden is het logisch dat zo te doen.
Ik zie dat in de verpleeghuizen ook gebeuren, toch even met elkaar kijken of het afgesproken beleid, dat soms 6maanden oud is, nog wel past binnen de conditie waarin iemand zich bevindt. En daarin is de wens van de patiënt (of familie als patient zelf niks kan zeggen) toch wel leidend.

Ik snap niet waarom dit stukje palliatieve zorg leveren, wat al jaren gebeurt en niks nieuws is, in deze crisis zo ontzettend gebruikt om op het gevoel van mensen te spelen. Maakt me beetje boos...

Laatst bijgewerkt door secricible op 30-03-20 14:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-03-20 14:28

Geplaatst: 30-03-20 14:28

purny schreef:
En hoeveel zijn er ontslagen uit het ziekenhuis, van de ic en beter verklaard? Dat zien we nergens terug

https://www.worldometers.info/coronavir ... therlands/

Hier kan je zien hoeveel mensen er hersteld/ontslagen zijn.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:30

Geplaatst: 30-03-20 14:30

elnienjo schreef:
Destination schreef:
[
Oh ja? Wanneer heeft Nederland gezegd dat je wodka moest drinken en naar de sauna moest gaan? En wanneer heeft Rutte gezegd dat je vooral moet gaan ijshockeyen? Aangezien de ijshockeyhal net een koelkast is en je daar geen virus ziet.

Niet te letterlijk nemen joh, het ging er mij om dat Rutte 3 (of is het inmiddels 4?) weken geleden nog publiekelijk zei dat handen geven gewoon nog kon (inclusief je gewone dagelijks leven leven dat voor Nederlanders idd wat anders inhoudt dan ijshockeyen en wodka drinken)

Zolang niemand werkelijk in de toekomst kan kijken zullen we het moeten doen met voortschrijdend inzicht gedurende deze virus aanval.
Achteraf is altijd makkelijk praten en heeft nu ook weinig nut/waarde.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:31

Geplaatst: 30-03-20 14:31

Josien_ schreef:
Ik verwacht dat de maatregelen tot ongeveer 10 mei worden verlengt, misschien met enkele wijzigingen.
Daarnaast verwacht ik dat ze na 1 juni, afhankelijk van hoe het verder verloop, langzaam weer bijeenkomsten tot een max aantal personen gaan laten toestaan.
Deze zomer op vakantie in het buitenland lijkt me ook een erg lastige zaak worden, als we geluk hebben zal dit in de herfst weer kunnen.

Maargoed, ik besef me ook wel dat ik er totaal naast kan zitten en het allemaal nog veel erger wordt...
Of juist niet

ik denk ook dat het wel lang kan duren maar ja we kunnen de toekomst niet zien!

Even terug vroeg iemand hoe het begon in andere landen toch? Hier (Zweden) was de eerste ziek op 31 jan, een vrouw die terug kwam uit de regio Whuhan op 3 maart was ze helemaal hersteld. Langzaam loopt het op hier, echter hebben wij nog weinig doden gelukkig, de meeste besmettingen in stockholm en göteborg

Zweden blijven nog kalm en rustig tot nu toe vanaf 29 maart nu niet meer dan 50 personen mogen samen komen. de situatie is stabiel volgens de public health agency hier

**Geplaatst**: 30-03-20 14:36

Geplaatst: 30-03-20 14:36

secricible schreef:
Ik vind dat toch wel een erg opruiende manier van de waarheid verkondigen. Wat huisartsen doen is bekijken hoe ouderen er in staan. Daarbij worden mensen niet overtuigd om ineens thuis te blijven.

We zijn niet zomaar in een situatie gekomen waarin dit de keuzes zijn. En die keuze is, ondanks alles, tegen de achtergrond van dreigende tekorten ook niet zomaar vrij.

En als je dan ziet dat er sneller een 'gesprekshulp' is voor wie we niet behandelen dan voor fatsoenlijke beschermingsmiddelen en duidelijke ondersteuning van de mensen die in risicogroepen zitten, dan krijgt het een cynisch randje. Dat is de artsen niet aan te rekenen, maar de overheid en het RIVM dragen wel bij aan de context.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:37

Geplaatst: 30-03-20 14:37

Janneke2 schreef:
tienus63 schreef:
Poeh, confronterende column.
Met de toestand van nu trieste waarheid.

De verkeerde mening, verwachting en inschatting van het RIVM.

https://www.briefjevanjan.nl/aan-jaap-van-dissel/

Nounounou, ik heb in de aanhef geloof ik al 10 dingen gelezen die niet waar zijn. (Dat het niet hier kon komen, niet besmettelijk was, etc etc.)

Dus ach, wat hier confronterend aan is: de schrijver baalt.

Don't we all....? De meerwaarde van dit soort confrontaties ontgaat mij.

Helemaal mee eens.
Rutte zei het al: "Met 50 procent van de kennis, moeten we 100 procent van de besluiten nemen."

**Geplaatst**: 30-03-20 14:38

Geplaatst: 30-03-20 14:38

Dat gezeur over zaken uit het verleden, we moeten het met zijn allen doen en hopen dat onze zorg het aan blijft kunnen. En dat is iets waar met man en macht aan gewerkt word en daarbij zijn ze ons nodig . Wanneer wij als bevolking ons aan de regels houden zullen we hun helpen.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:40

Geplaatst: 30-03-20 14:40

CharleyT schreef:
Zolang niemand werkelijk in de toekomst kan kijken zullen we het moeten doen met voortschrijdend inzicht gedurende deze virus aanval.
Achteraf is altijd makkelijk praten en heeft nu ook weinig nut/waarde.

Maar voor jezelf en je dierbaren kun je wel vooruit kijken en handelen natuurlijk.
Twee weken voor de horecasluiting vond ik het al geen goed idee meer daar zelf heen te gaan.
In die tussentijd zijn er ongetwijfeld mensen besmet tijdens kroeg/horecabezoek.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:42

Geplaatst: 30-03-20 14:42

Destination schreef:
Maar we hebben hier wel bokkers uit Zwitserland, Spanje, België, Zweden en wellicht nog andere landen die misschien wat kunnen zeggen over het begin in hun land.

Mag ik nu wel?

Hier in Spanje is ernst niet onderschat, wel de snelheid, de besmettelijkheid.
Ook is er een politiek spanningsveld tussen politiek correct/haalbaar en beste maatregels.
Ook is het gebrek aan gezond verstand bij de bevolking zwaar onderschat.

Wat het eerste betreft is er nu meer informatie dan er in februari was. Dat heet voortschrijdend inzicht en daar is niemand schuldig aan.
Aanvullend verwarrend punt is dat het virus op zích geen hoge mortaliteit betreft en dat gaf een achteraf verkeerd gevoel van relatieve veiligheid.
Het nú nog onderschatten is wel verwijtbaar. Net als onjuist/onvolledig informeren.

Het politieke probleem kan helder geillustreerd worden met twee voorbeelden:
- de landelijke vrouwendag vieringen: hier in Spanje ligt emancipatie HEEL gevoelig vanwege het broodnodige harde optreden tegen machismo. Het minste of geringste relativeren van zellfs overdreven feminisme is politieke zelfmoord en dat heeft regelrecht tot VOX geleid.
De huidige regering is links van socialisme en heeft een meerderheid van feministen aan het stuur.
- het afgelasten van de Semana Santa viering en Las Fallas de Valencia bv waren alleen mogelijk bij voldoende draagvlak bij de bevolking en daarvoor moet er een perceptie van een HEEL serieus probleem zijn.
Die twee onderliggende aspecten leggen uit waarom beperkende maatregelen later genomen werden dan eigenlijk nodig was. Geen excuus, want dat was gewoon te laat, wel een uitleg.

Wat betreft het egoïstische gedrag van de bevolking is het als weldenkend intelligent mens érg moeilijk om je voor te stellen hóe diep dit gaat en hoe wijdverbreid het is.
Wederom geen excuus want juist een regering hoort dat te weten; regeren is vooruitzien.

De laatste maatregel; alle werk platgooien, is een economisch HEEL schadelijke maatregel en daarvoor was hard bewijs nodig dat de quarantaine écht GOED werkt híer. Dat heeft een doorlooptijd vanwege de incubatietijd vanhet virus en werd deze week duidelijk.

De huidige lock-down gaat pas na Semana Santa in de IC opnames en nog weer later in het sterftecijfer blijken.

Dit houdt in dat in het gúnstgste geval na Semana Santa de laatste verscherping opgeheven kan worden maar de globale quarantaine zelfs in het allergunstigste geval niet voor eind april versoepeld kan worden.

Wie dit naar NL wil extrapoleren moet uitgaan van het wérkelijke sterftecijfer nu en dat omrkenen naar het aantal besmettingen en dat dan weer naar de toekomst doorrekenen voor IC opnames en sterftecijfers.
Ik ga daar geen enkele waarde bij geven want dat kan een homo sápiens zelf :)*

Terug naar Spanje: Het is waarschijnlijk dat voor alle scholieren/studenten dit schooljaar wordt afgesloten op basis van de resultaten van de twee afgelopen trimesters.
Over toelatingsexamens voor vervolgopleidingen/universiteiten is het voorstel dat te laten vervallen en ook te bepalen op dezelfde basis.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 30-03-20 14:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-03-20 14:46

Geplaatst: 30-03-20 14:46

Ik denk zelf dat RIVM en vele anderen achteraf liever andere dingen hadden gecommuniceerd en andere beslissingen hadden genomen.
Het is inderdaad voortschrijdend inzicht.

Maar achteraf kijk je een koe in de kont en kun je met een dubbeltje de wereld rond.

Ik vind het wel goed dat mensen nadenken over palliatieve zorg en mensen met aandoeningen en/of leeftijd nadenken en spreken met hun naasten over hoe en wat.

Wij zeggen thuis ook er kunnen geen fouten gemaakt zijn in alles wat er besloten is.
Alleen dat je achteraf zegt, dat had anders gemoeten. En er zullen slachtoffers vallen die onnodig zijn geweest.
Niemand heeft dit ooit bij de hand gehad.
Maar het is wel hard en confronterend om het te zien, als je terugkijkt en hoe het uit de klauwen is gelopen.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:51

Geplaatst: 30-03-20 14:51

Babootje schreef:
Karl66 schreef:
En dat niet alleen het is natuurlijk gruwelijke onzin om te beweren dat je pas een idee hebt van de ontwikkeling van dit virus als je alle mogelijke gevallen heb getest. Dan zou je namelijk het vak statistiek per vandaag af kunnen schaffen.

Waarom nu gelijk weer het andere uiterste? Het gros wordt niet getest en men heeft geen flauw idee hoe het werkelijk staat met het aantal besmettingen in NL. Is dat dan statistiek?

Om te beginnen, sterkte met je moeder. Natuurlijk weten we niet hoeveel besmettingen er zijn, dat weet geen enkel land op dit moment. Maar dat hoef je ook niet te weten, om te zien hoe de epidemie zich ontwikkelt. Zolang je maar op dezelfde manier blijft testen, kan je aan de resultaten wel zien of er een afvlakking is of niet. Hetzelfde geldt voor het aantal ziekenhuis-, ic-opnames en sterfgevallen. De stelling dat je meer moet testen om iets over de ontwikkeling van het virus te kunnen zeggen is gewoon onzin.

**Geplaatst**: 30-03-20 14:51

Geplaatst: 30-03-20 14:51

Vanmorgen online een afscheidsdienst bijgewoond van iemand die is overleden aan Corona. Alleen een uitvaartverzorger aanwezig, die de kaarsen aanstak en het woord deed. Alles was online ingesproken door de nabestaanden. Heel bizar allemaal en het zal een grote impact hebben op het rouwproces van de nabestaanden...

**Geplaatst**: 30-03-20 14:54

Geplaatst: 30-03-20 14:54

tienus63 schreef:
Maar het is wel hard en confronterend om het te zien, als je terugkijkt en hoe het uit de klauwen is gelopen.

Het Spaanse voorbeeld van te laat bijeenkomsten afgelasten hier nog even bijhalen: Áls de regering het wél op tijd dichtgegooid zou hebben, was de besmetting veel minder geweest ze onder enige twijfel op het kruid genageld zijn wegens overdrijven en onnodig schade berokkenen.
Als je schade aanricht door iets veel schadelijkers tijdig te voorkomen heb je geen hard argument want het is niet gebeurd en wat jij beschadigd hebt wel....
Draconische maatregelen hebben een maatschappelijk draagvlak nodig in een democratie.

**Geplaatst**: 30-03-20 15:02

Geplaatst: 30-03-20 15:02

Dat dus., @HC.

Dat zouden de Nederlanders zich niet laten opleggen.
Aziatische bevolking bos volgzamer en de regering daar drastischer als burger minder volgzaam is.......

Dan ben ik liever klagende Hollander.

**Geplaatst**: 30-03-20 15:03

Geplaatst: 30-03-20 15:03

tienus63 schreef:
Dat dus., @HC.

Dat zouden de Nederlanders zich niet laten opleggen.
Aziatische bevolking bos volgzamer en de regering daar drastischer als burger minder volgzaam is.......

Dan ben ik liever klagende Hollander.

Ik werk in een omgeving met veel chinese collega's en deze hebben zichzelf al 2 weken eerder in huis opgesloten. Ze zijn, naast volgzamer, ook meer gewend aan omgaan met een situatie als deze.

**Geplaatst**: 30-03-20 15:09

Geplaatst: 30-03-20 15:09

Ik ben normaal niet zo voor onze politiek en politiekers ( Belgie ), maar in dit geval vind ik dat ze het heel goed aangepakt hebben.

Het begon met de minister van volksgezondheid '' Blijf in uw kot en was uw handen ''. :Y)

Dan is de noodtoestand afgekondigd en kon alles beginnen.
De horeca en de scholen werden meteen gesloten. En daarna alle niet-noodzakelijke winkels ook.
Met uiteraard een samenscholingsverbod en een verbod op alle niet-essentiële verplaatsingen.
Dit allemaal op anderhalve week tijd als ik het mij nog goed herinner.

Misschien hadden ze voor de horeca het sluitingsuur wel om 18u ipv middernacht moeten zetten.
Dan waren die corona-feestjes er niet geweest.

Er was hier natuurlijk ook wel de druk vanuit Wallonië op de waalse politici om het voorbeeld van Frankrijk snel te volgen. Dat zal ook wel meegespeeld hebben in het heel snel nemen van al die beslissingen.

**Geplaatst**: 30-03-20 15:21

Geplaatst: 30-03-20 15:21

Echwel schreef:
Lenaatje geen ondergrondse containers dat je het iemand kunt vragen

Nee die heb je hier niet! Maar ik spaar nog even door tot ik m’n bijkeuken echt niet meer uit kan :')

**Geplaatst**: 30-03-20 15:28

Geplaatst: 30-03-20 15:28

F_Orumster schreef:
tienus63 schreef:
Dat dus., @HC.

Dat zouden de Nederlanders zich niet laten opleggen.
Aziatische bevolking bos volgzamer en de regering daar drastischer als burger minder volgzaam is.......

Dan ben ik liever klagende Hollander.

Ik werk in een omgeving met veel chinese collega's en deze hebben zichzelf al 2 weken eerder in huis opgesloten. Ze zijn, naast volgzamer, ook meer gewend aan omgaan met een situatie als deze.

Mijn Málaga vriendin heeft een dochter in Wuhan:
Op basis van haar informatie ben ik per het weekeinde van 7/8 maart ik in overleg al bij/met bergvriendin en zoon gebleven.
Gedurende die week contact gehand met een vriend die in de bergen achter Rome woont; een gepensioneerd medicus.
Heb daardoor voor vrijdag 13 maart een uitnodiging voor de vrouwendag-manifestatie van het bestuur met uitleg afgewezen. Het betreffende bestuurslid accepteert nóg niet dat dit door henzelf op basis van gezond verstand al afgeblazen had moeten worden.

Met de info uit Wuhan, de info uit Italië en de ervaring hier begrijp ik NÍETS van NL.
Maar zoals Sanchez opmerkte; best wachten tot dit onder controle is.

**Geplaatst**: 30-03-20 15:33

Geplaatst: 30-03-20 15:33

Shadow0 schreef:
Janneke2 schreef:
Dus ach, wat hier confronterend aan is: de schrijver baalt.

Volgens mij is de boodschap: het RIVM geeft publiek niet al te betrouwbare informatie, en toch blijft het kabinet dat als ongecheckt uitgangspunt nemen.

En ik denk dan... misschien is de strategie wel echt nog steeds om gewoon een deel van de ouderen en mensen met kwetsbare gezondheid gewoon dood te laten gaan. Als je maar cynisch genoeg bent heeft dat veel voordelen (denk aan de complexe situatie van pensioenen en hoe we de zorg in moeten richten voor de vergrijzing.)

Het neigt naar naar aluhoedjes-denken, en ik heb dan ook mijn best gedaan om weerleggingen te vinden, maar in alles blijft overheersen dat de communicatie verwarrend is (zie ook Lubach), de regels niet helemaal lijken te kloppen met het beleid, en dat er nergens echt openlijk gezegd wordt 'hee RIVM, als jullie het zo vaak mis hadden, wat hebben jullie dan veranderd aan het model / de uitgangspunten waardoor het vanaf nu waarschijnlijker is dat het klopt?' en ik vind de overheid noch de zorgverzekeraars echt opvallen als het gaat om daadwerkelijk mensen zorg te bieden.
(En nee, een 'gesprekshulp' om contact op te nemen over niet behandelen telt dus niet.)

Ik vond dat voor deze crisis de vraag over bv levenseinde en voltooid leven al gevaarlijk dicht langs de rand ging (waar het duidelijk is dat sommige ouderen echt een voltooid leven ervaren en daar een waardig einde bij passen, zijn er ook veel ouderen die een doodswens hebben simpelweg omdat hun leven nogal karig is: geldproblemen, eenzaamheid, gezondheidsproblemen... En waar sommige politici duidelijk bezig waren met het opkomen voor de belangen van ouderen, waren er anderen die ietsjes minder het menswaardige in het oog leken te hebben, en iets meer de besparing.)

Dit neigt niet naar aluhoedjes, maar het IS aluhoedje

Ik vind het ronduit beledigend voor het medisch personeel, dat je dit durft te suggereren.
Daarbij komt dit virus uit China, dus dat zal weinig met ons pensioenstelsel te maken hebben.
Of denk je dat Rutte of MSM Nederland China beïnvloed heeft om een virus te produceren c.q te verspreiden?

**Geplaatst**: 30-03-20 15:33

Geplaatst: 30-03-20 15:33

rien10 schreef:
Mag je bbq-en in Balkonia? Verder is het daar prima toch?

Echt, ben er s geweest, ze hebben er alles wat je thuis ook hebt, heerlijk