Bokt.nl

DaniBanani schreef:

Ik vind het geen bezwaar dat reguliere artsen dat niet kunnen. Ik vind dat gebrek aan eerlijkheid een bezwaar tegen het bewust gebruikmaken van behandelingen die volledig berusten op een placebo-effect. Want dan moet je patiënten gaan voorliegen over de effectiviteit van de behandeling. Als artsen eerlijk konden zeggen "nou mevrouw, we gaan een kijkoperatie uitvoeren, maar misschien is die kniepijn daarna tóch verdwenen als u daarin gelooft", en dat blijkt effectief, dan heb ik er geen problemen mee. Dat de genezing dan ontstaat in het hoofd van de patiënt en niet in de feitelijke operatie, dáár zie ik geen bezwaar in. Want het werkt.

sanne83 schreef:

Het gebeurt wel eens dat je tijdens een operatie niets doet, maar het toch helpt.
Heb het zelf niet gezien met knieoperaties, maar het gebeurt bij genoeg koliekoperaties. Je vind niets, maar paard wordt toch beter, rara, hoe kan dat?
Is het dan echt placebo of is er toch gewoon iets gebeurt tijdens die operaties, al weten wij niet wat?

Citaat:

Typical of the kind of flawed research methodology Hróbjartsson is referring to would be that of surgeon J. Bruce Moseley who performed fake knee surgery on eight of ten patients. (Fake surgery involves making an incision on the knee and stitching it up.) Six months after the surgery all the patients were satisfied customers. Rather than conclude that the patients didn't need surgery or that the surgery was useless because in time the patients would have healed on their own, he and others concluded that the healing of the eight who did not have surgery was due to the placebo effect, while the two who had real surgery were better because of having had the operation.

sanne83 schreef:

Ik denk niet dat mensen bewust placebo knieoperaties uitvoeren
Als we het nou hebben over risico ratio's, dan zou dat echt volledig onethisch zijn

Het gebeurt wel eens dat je tijdens een operatie niets doet, maar het toch helpt.
Heb het zelf niet gezien met knieoperaties, maar het gebeurt bij genoeg koliekoperaties. Je vind niets, maar paard wordt toch beter, rara, hoe kan dat?
Is het dan echt placebo of is er toch gewoon iets gebeurt tijdens die operaties, al weten wij niet wat?

@focussed: daar heb je dan toch een heel groot verschil te pakken tussen een grote studie en een individu, voor het individu maakt het heel weinig uit wat de uitkomst uit zo'n grote studie is.

Las ergens dat er uit een grote studie is uitgekomen dat er geen verschil is tussen fysiotherapie en chiropractie bij de behandeling van lage rugpijn. Leuk dat dat uit een grote studie komt, maar voor mij als individu is er een enorm verschil. Namelijk het verschil tussen binnen een dag weer op de been zijn en drie weken sukkelen.
Ik denk zelf dat dit soort uitkomsten te maken hebben me de grote groep aandoeningen die in een onderzoek op een hoop worden gegooid omdat ze dezelfde symptomen veroorzaken, zoals "lage rugpijn".

Kuggur schreef:

Ja maar in het bovengenoemde voorbeeld van de kijk operatie is de arts alleen maar eerlijk als hij zegt "Er is geen enkele reden dat deze operatie werkt, behalve placebo effect. Dus als u er alvast hard in gelooft dan pak ik alvast de scalpel".

Ik denk niet dat die vlieger opgaat, jij wel?

sanne83 schreef:

Las ergens dat er uit een grote studie is uitgekomen dat er geen verschil is tussen fysiotherapie en chiropractie bij de behandeling van lage rugpijn.

pmarena schreef:

Geen ervaring met bijkomende zaken, maar voor het weer recht op elkaar stapelen van m'n bekken en ruggen- / nekwervels als de boel weer schots en scheef staat, is de chiropracter echt ideaal

Focussed schreef:

Chiropraxie is lastig in te delen aangezien het op 2 manieren wordt aangeboden. Voor rug en nekklachten werkt het even goed als fysiotherapie. Maar voor klachten zoals astma, uitslag, doofheid etc doet het niks. En als je het daarvoor aanbiedt is het dus weer echt alternatief!

BigBen schreef:

sanne83 schreef:

Het gebeurt wel eens dat je tijdens een operatie niets doet, maar het toch helpt.
Heb het zelf niet gezien met knieoperaties, maar het gebeurt bij genoeg koliekoperaties. Je vind niets, maar paard wordt toch beter, rara, hoe kan dat?
Is het dan echt placebo of is er toch gewoon iets gebeurt tijdens die operaties, al weten wij niet wat?

Eenvoudig.
Het paard had geen operatie nodig.
Koliek is buikpijn, niets meer en niets minder, en dat kan uitgelokt worden door x aantal factoren.
Het is maar in een paar specifieke gevallen (bv. bij een afsnoering van de darm) dat een operatie nuttig is.

burl schreef:

Ik weet niet meer precies wie hier in het topic beweerde dat zij een paard met een peesruptuur op alternatieve wijze had genezen. Hier [MD] Draadwond, update 21/11 overleden wederom een voorbeeld dat wat deze persoon beweerd dus echt een leugen moet zijn.

sanne83 schreef:

Denk je dat zo'n paard zomaar open gemaakt wordt?
Dit gaat om paarden waarbij de mate van pijn, het klinisch onderzoek en de bloedwaardes aangaven dat het paard wel geopereerd moet worden.

sanne83 schreef:

Focussed schreef:

Chiropraxie is lastig in te delen aangezien het op 2 manieren wordt aangeboden. Voor rug en nekklachten werkt het even goed als fysiotherapie. Maar voor klachten zoals astma, uitslag, doofheid etc doet het niks. En als je het daarvoor aanbiedt is het dus weer echt alternatief!

Ik vind het altijd zo makkelijk om dit allemaal te concluderen in een groot onderzoek. Ik heb zelf een aantal chronische klachten en ik weet precies wat wanneer bij mij beter werkt. Als ik door m'n rug ga, dan moet ik er niet aan denken om naar de fysio te gaan. Als ik last heb van m'n schouder dan ga ik naar de fysio (die ook dry needling doet). Misschien is dat voor andere mensen weer volledig anders. Ligt er naar mijn idee aan welke spieren het meeste klachten veroorzaken. Dat is heel lastig te diagnosticeren (doordat oorzaak en gevolg niet altijd duidelijk zijn), dus gooien we het allemaal op een grote hoop.

Ik ken eigenlijk geen chiropractoren die dat laatste beweren. Het heeft inderdaad een mild effect op het autonomische zenuwstelsel, maar dat heeft hardlopen ook

Focussed schreef:

sanne83 schreef:

Ik vind het altijd zo makkelijk om dit allemaal te concluderen in een groot onderzoek. Ik heb zelf een aantal chronische klachten en ik weet precies wat wanneer bij mij beter werkt. Als ik door m'n rug ga, dan moet ik er niet aan denken om naar de fysio te gaan. Als ik last heb van m'n schouder dan ga ik naar de fysio (die ook dry needling doet). Misschien is dat voor andere mensen weer volledig anders. Ligt er naar mijn idee aan welke spieren het meeste klachten veroorzaken. Dat is heel lastig te diagnosticeren (doordat oorzaak en gevolg niet altijd duidelijk zijn), dus gooien we het allemaal op een grote hoop.

Ik ken eigenlijk geen chiropractoren die dat laatste beweren. Het heeft inderdaad een mild effect op het autonomische zenuwstelsel, maar dat heeft hardlopen ook

Je vergeet dat een grootschalig onderzoek ook gewoon honderden tot duizenden (in het geval van een meta analyse) individuen volgt. Het is behoorlijk bijzonder, en misschien ook een tikkeltje arrogant, om te stellen dat jij anders bent dan die honderden tot duizenden andere individuen. En dan heb ik het wel over dezelfde aandoening, je kunt inderdaad niet het ene individu met aandoening X vergelijken met grootschalig onderzoek die aandoening Y onderzoekt.

sanne83 schreef:

Dit gaat om paarden waarbij de mate van pijn, het klinisch onderzoek en de bloedwaardes aangaven dat het paard wel geopereerd moet worden.

sanne83 schreef:

Soms zullen mensen gewoon pijn aan de lange rugspier hebben, dan is een massage van een fysio prima. Heb je spasme van de multifidus spieren, zou ik eerder naar een chiropractor gaan. Misschien heeft diegene wel een hernia, dan kan hij beter eerst naar de dokter gaan. Of wordt de pijn in de rug veroorzaakt door een slechte houding, dan krijgt diegene misschien meer resultaat bij een caesartherapeut. Lage rugpijn is gewoon een symptoom, dat zijn een heleboel aandoeningen op een grote hoop.

sanne83 schreef:

Ik schrijf nergens dat men altijd honderd procent zeker is dat er geopereerd moet worden, waar lees je dat?

sanne83 schreef:

Wat ik schrijf is inderdaad niets anders dan mijn eigen mening Wat je daar verder mee wilt zeggen, is me een raadsel.

BigBen schreef:

Wel, jij schrijft je mening neer zoals de paus zijn encyclieken.
Het is niet omdat jij denkt dat pijn aan de lange rugspier best door een fysio kan behandeld worden,
kramp van de multifidus spieren door een chiropractor, een hernia door een dokter, en een slechte houding door een cicerotherapeut,
dat dat ook werkelijk zo is.

sanne83 schreef:

BigBen schreef:

Wel, jij schrijft je mening neer zoals de paus zijn encyclieken.
Het is niet omdat jij denkt dat pijn aan de lange rugspier best door een fysio kan behandeld worden,
kramp van de multifidus spieren door een chiropractor, een hernia door een dokter, en een slechte houding door een cicerotherapeut,
dat dat ook werkelijk zo is.

De pot verwijt de ketel..