Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-21 21:37

Geplaatst: 19-10-21 21:37

Want er gaan dingen mis, constateerde de Algemene Rekenkamer al eerder. Vooral bij het ministerie van Volksgezondheid: van 40 procent van de 5,1 miljard euro aan corona-uitgaven kon de rechtmatigheid niet worden aangetoond, onder meer omdat het parlement niet op tijd werd ingelicht en niet alle regels werden nageleefd. Van 600 miljoen euro is zelfs onduidelijk wat ermee is gebeurd.

Stukje van de nos site over geld wat wordt uitgegeven door de overheid aan corona maatregelen.

40% niet aantoonbaar 600 miljoen van de 5.1miljard.

Van de site van de overheid zelf

Er komt ook extra geld (€ 50 miljoen) voor toezicht en handhaving, zoals de inzet van extra BOA’s. Ook krijgen gemeenten € 30 miljoen voor de extra kosten die zij maken voor het organiseren van de Tweede Kamer en de herindelingsverkiezingen.

Gaat niet om lage bedragen.

**Geplaatst**: 19-10-21 21:40

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 21:40

Wat wil je nu zeggen dan?

Dat er geen geld naar wat anders mag gaan?

**Geplaatst**: 19-10-21 21:43

Geplaatst: 19-10-21 21:43

Spenk schreef:
Wat wil je nu zeggen dan?

Dat er geen geld naar wat anders mag gaan?

Er wordt gezegd dat het zo duur is om mensen op te leiden etc. Overal moest in kosten gesneden worden. Mensen op de werkvloer geschrapt.

Maar geld voor dat soort dingen is er zat

**Geplaatst**: 19-10-21 21:44

Geplaatst: 19-10-21 21:44

simongek schreef:
Spenk schreef:
Wat wil je nu zeggen dan?

Dat er geen geld naar wat anders mag gaan?

Er wordt gezegd dat het zo duur is om mensen op te leiden etc. Overal moest in kosten gesneden worden. Mensen op de werkvloer geschrapt.

Maar geld voor dat soort dingen is er zat

... er zijn geen mensen die het werk willen doen.

Hoe vaak moet dat nog gezegd worden?

**Geplaatst**: 19-10-21 21:46

Geplaatst: 19-10-21 21:46

Misschien moet je je maar eens verdiepen in kostenverdeling voor je uitspraken als ''voor dat soort dingen is geld zat doet''

50 miljoen is een schijntje voor de zorg namelijk. In 2020 kostte de zorg 116 miljard.

Plus je moet mensen hebben die het werk WILLEN doen. En dat is het grootste probleem.

**Geplaatst**: 19-10-21 21:48

Geplaatst: 19-10-21 21:48

Electra63 schreef:
loriene schreef:
Is er geld gegaan naar een opleiding?
Of televisiespotjes om een opleiding in de zorg te gaan doen?
Er is geen ruk gedaan om mensen naar de zorg te krijgen.
Enigste wat onze overheid doet is miljoenen kwijt raken,geld steken in opleiding boa`s en ga zo maar door.
Waar is dat geld gebleven wat jij bedoelt?

Jij kletst echt uit je nek.
Ieder jaar worden verzorgenden, verpleegkundigen MBO en HBO, verpleegkundig specialisten en medisch specialisten enz opgeleid door onderwijs- en zorginstellingen met behulp van subsidies van de overheid.

Enig idee hoe duur een leeg IC-bed kost ?

Er gaat idd enorm veel geld naar het opleiden van zorgpersoneel.
Je kan overal een opleiding doen. Dat wordt dan voor je betaald en je krijgt zelfs salaris tijdens je opleiding. Dat is in geen andere sector zo.
Geen idee of er tv spotjes zijn, maar er wordt zooo veel reclame gemaakt voor werken in de zorg… had juist het idee dat ik ermee doodgegooid wordt. Maar ja ik werk al in de zorg.

**Geplaatst**: 19-10-21 21:57

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 21:57

Maar waarom heeft de zorg zo'n slecht imago gekregen?

Dat is niet zomaar ontstaan.
Geen tijd meer voor de mensen. Enorme werkdruk. Teveel administratie. Geen respect van managers boven hen.
Even een korte greep.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:06

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 22:06

En toch is dat niet in ieder ziekenhuis zo zwart hoor. Mijn tante werkt al jaren in hetzelfde ziekenhuis en die ervaart de werkdruk niet als enorm hoog. Inderdaad wel minder tijd voor de mensen. Dat merken wij in de thuiszorg ook. Maar ze heeft gewoon nog haar pauzes, vaste uren en maakt amper overuren.

Ik zou het graag willen doen als verpleegkundige of ic verpleegkundige werken. Als het een volledig werk-leer traject is waarbij je vanaf de start gewoon een normaal inkomen hebt en parttime een mogelijkheid is zou ik het echt zo doen.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:08

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 22:08

Een vriendin van mij werkt in een ziekenhuis waar 1 afdeling gesloten is vanwege weglopend personeel en dat was niet door covid

**Geplaatst**: 19-10-21 22:10

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 22:10

Britse experts houden een nieuwe variant van het coronavirus scherp in de gaten, meldt de BBC. Deze ‘afstammeling’ van de deltavariant (officieel AY.4.2 genaamd, maar met de bijnaam ‘Delta Plus’) bevat mogelijk mutaties die het virus een betere kans geven om te overleven.

Op dit moment wordt onderzoek gedaan om te kijken hoe gevaarlijk deze variant is, maar deskundigen zeggen alvast dat het onwaarschijnlijk is dat deze variant een grote vlucht neemt of dat het bestand is tegen de huidige vaccins.

Liveblog Ad.nl

**Geplaatst**: 19-10-21 22:11

Geplaatst: 19-10-21 22:11

Is in heel veel mbo- sectoren zo hoor, dat je al betaald krijgt bij je opleiding. Een leerlingsalaris in de zorg is geen vetpot, laten we nou niet doen alsof een opleiding in de zorg doen financiëel aantrekkelijk is

. Maargoed, dat is gewoon bij meer sectoren. Het is ook geen mega slecht salaris als je eenmaal je diploma hebt i.m.o.

Aan de andere kant heb ik nou ook niet het idee dat een hoger netto loon van 200 pm meer ofzo het verschil gaat maken.

Je gaat de zorg niet in voor het salaris, en als iemand dat wel zou doen denk ik dat hij/zij dat niet vol gaat houden.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:15

Geplaatst: 19-10-21 22:15

DuoPenotti schreef:
Maar waarom heeft de zorg zo'n slecht imago gekregen?

Dat is niet zomaar ontstaan.
Geen tijd meer voor de mensen. Enorme werkdruk. Teveel administratie. Geen respect van managers boven hen.
Even een korte greep.

Wat er ook bij hoort is dat mensen elkaar aanpraten dat ze slecht verdienen, de werkdruk, alle managers eikels zijn etc. Met andere woorden: de zorgmedewerkers praten het elkaar ook aan. Oké, de lonen zijn wat lager dan in het voortgezet onderwijs, maar over het algemeen verdien je echt niet slecht in de zorg, is de werkdruk niet hoger (maar ook niet lager) dan in andere sectoren en zijn de meeste managers vooral geïnteresseerd in het geven van goede zorg.
Met andere woorden: het slechte imago van de zorg is niet altijd te objectiveren.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:16

Geplaatst: 19-10-21 22:16

Het zijn niet alleen de lonen.
Mijn gyn werkt niet meer als arts omdat hij ook wel eens zijn kind wilde zien.
Mijn man idem.
Een van onze leidinggevenden komt uit de verpleging maar vond het gewoon niet meer te combineren met een familie leven.
Dit is niet in NL, maar overal in Europa is het hetzelfde verhaal.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 19-10-21 22:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-21 22:17

Geplaatst: 19-10-21 22:17

Maar waar vertaald die hoge werkdruk zich nu het meeste in? Maken ze heel veel meer uren dan contract? Worden ze continu in pauzes weggepiept? Teveel patiënten per verpleegkundige waardoor ze het niet bijbenen? Of is het vooral het administratieve erbij, te weinig salaris en weinig respect vanuit managers? Ik vraag me dat wel eens af. Misschien dat mijn tante veel geluk heeft. Nu is het ook geen heel groot ziekenhuis wat wellicht ook meespeelt.

Ik zie het overigens in de thuiszorg ook hoor. Te weinig personeel dus teveel cliënten . Dit gaat ten koste van die cliënten dus deze gaan mopperen. Met kerst/oud en nieuw kan ik helemaal geen vakantie opnemen vanwege geen vervanging achter de hand. Morgen begin ik bijv om 7:45 en ben ik om 16:45 klaar. Alles zit zo kort op elkaar geplakt dat ik 0,0 pauze heb en snel een paar hapjes moet eten achter het stuur terwijl ik onderweg ben naar de volgende cliënt. En dat voor een uurloon om van te huilen.

Ik Moskou moeten trouwens niet gevaccineerden van 60 jaar of ouder de komende 4 maanden verplicht thuisblijven ivm de hoge besmettingen.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:18

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 22:18

Administratie die steeds meer wordt.
Dus in je middagpauze je admin doen ipv eten.
Soms kwam mijn man thuis na 16 uur en had 1 broodje kaas op.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:19

Geplaatst: 19-10-21 22:19

Vayo schreef:
En toch is dat niet in ieder ziekenhuis zo zwart hoor. Mijn tante werkt al jaren in hetzelfde ziekenhuis en die ervaart de werkdruk niet als enorm hoog. Inderdaad wel minder tijd voor de mensen. Dat merken wij in de thuiszorg ook. Maar ze heeft gewoon nog haar pauzes, vaste uren en maakt amper overuren.

Ik zou het graag willen doen als verpleegkundige of ic verpleegkundige werken. Als het een volledig werk-leer traject is waarbij je vanaf de start gewoon een normaal inkomen hebt en parttime een mogelijkheid is zou ik het echt zo doen.

Als je bijvoorbeeld je MBO3-verzogende diploma hebt, kan je als zij-instromer instromen in de opleiding MBO4 Verpleegkundige met behoud van salaris.
Minimaal 32 uur = 4 dagen.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:21

Geplaatst: 19-10-21 22:21

ruitje schreef:
Aan de andere kant heb ik nou ook niet het idee dat een hoger netto loon van 200 pm meer ofzo het verschil gaat maken.

Je gaat de zorg niet in voor het salaris, en als iemand dat wel zou doen denk ik dat hij/zij dat niet vol gaat houden.

Nee dat niet, het uurloon dat ik nu ontvang is helemaal om van te huilen (ook sector zorg). Ik vind het loon van een verpleegkundige dan ook niet enorm laag.

Ik zou het inderdaad niet doen voor het salaris, maar ik ben alleen en heb 2 kinderen en wel mijn vaste lasten en hypotheek die ik moet kunnen betalen.
Dus ik zou me heel erg graag als verpleegkundige willen laten opleiden, maar ik moet wel een bepaald inkomen hebben om rond te kunnen komen. Ik kan het me permitteren om een paar jaar geen of amper inkomen te hebben. Ik heb wel een niveau 4 MBO diploma, maar niet in de zorg.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:26

Geplaatst: 19-10-21 22:26

Achterom schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar waarom heeft de zorg zo'n slecht imago gekregen?

Dat is niet zomaar ontstaan.
Geen tijd meer voor de mensen. Enorme werkdruk. Teveel administratie. Geen respect van managers boven hen.
Even een korte greep.

Wat er ook bij hoort is dat mensen elkaar aanpraten dat ze slecht verdienen, de werkdruk, alle managers eikels zijn etc. Met andere woorden: de zorgmedewerkers praten het elkaar ook aan. Oké, de lonen zijn wat lager dan in het voortgezet onderwijs, maar over het algemeen verdien je echt niet slecht in de zorg, is de werkdruk niet hoger (maar ook niet lager) dan in andere sectoren en zijn de meeste managers vooral geïnteresseerd in het geven van goede zorg.
Met andere woorden: het slechte imago van de zorg is niet altijd te objectiveren.

Dat aanpraten herken ik wel. Ik voel eigenlijk niet echt werkdruk maar als ik mijn collega’s moet geloven is de werkdruk torenhoog en moet er echt wat gebeuren. Vervolgens doen ze er zelf niks aan want dat zou het management moeten doen. Dus blijft het bij zeuren. Maar ja, zoals Loesje zegt: als je blijft zeggen dat het druk is, wordt het natuurlijk niet rustiger.
En het management gaat het niet voor je oplossen dus doe er zelf wat aan is altijd mijn devies

**Geplaatst**: 19-10-21 22:30

Geplaatst: 19-10-21 22:30

En daar zelf wat aan doen betekend dus dat mensen er domweg mee stoppen.
Overigens las ik laatst ook een zeer sterk Nederlands artikel over racisme in de zorg (van de patient naar de verpleging) in de zorg, zat zou ook voor enorm veel uitval zorgen omdat leidinggevende dat te vaak afdoen als: „wen er maar aan“

**Geplaatst**: 19-10-21 22:34

Geplaatst: 19-10-21 22:34

Dat denk ik inderdaad ook hoor. Als ik mezelf na ga, heb ik ook geen pauze. Ik heb alleen de reistijd tussen de cliënten dat ik even zit. Maar ik moet dan wel op de weg letten. Soms is dat 12 minuten en soms maar 3 minuten. Eten en drinken moet ik ook in die tijd doen. Ik eet geregeld om 7:00 en dan pas om 17:00 weer.
Ik pak geregeld cliënten van collega’s erbij als er iemand ziek is. Tja het werk is ook geen lichamelijk licht werk en cliënten zijn niet altijd even vriendelijk. En ik verdien maar iets meer dan het minimumloon. Maar ik heb hier zelf op gesolliciteerd en zelf voor gekozen. Ik zeur er verder niet over, maar ik kijk inderdaad wel verder omdat ik me dit niet vol zie houden als ik 10 jaar ouder ben.

**Geplaatst**: 19-10-21 22:37

Geplaatst: 19-10-21 22:37

Ik werk gelukkig bij een organisatie waarbij ik juist tijd heb voor de mensen , de werkdruk soms wat hoog is en ik heb geen administratie en gelukkig respecteert mijn werkgever mij enorm. Scheelt ook dat de werkgevers bij mij op het werk zelf ook aanwezig zijn en werken op de groep en niet alleen maar op kantoor zitten. Echt pauze heb je tussendoor wel , maar ik ben dan gewoon aanwezig op de groep en vindt dit verder ook geen probleem. Eten doen we gezamenlijk met de groep , dus daarvoor hoef ik ook niet apart te zitten maar dat vindt ik juist wel leuk.

Ik mag wat dat betreft niet klagen , alleen dat het absoluut geen vetpot is als het gaat om hoeveel je verdient. Maar ik heb wel veel plezier in mijn werk en dat vindt ik eigenlijk nog belangrijker dan het geld. Maar het zorgt er wel voor dat ik een baan erbij moet hebben.... Nu heb ik die gelukkig gevonden wat goed en gemakkelijk te combineren is. Maar eigenlijk is het bizar dat je met één baan niet goed rond kunt komen.

Ik zou mij ook absoluut niet op een plek voelen waar er heel veel druk ligt en ik geen tijd meer heb voor de mensen. Het is gewoon jammer dat dat het beeld van de zorg is geworden....

Maar overal is nood qua personeel , niet alleen in de ziekenhuizen maar eigenlijk in de hele zorg sector. Je hoeft alleen maar ergens te solliciteren en je bent vrijwel direct aangenomen. Uiteraard met diploma helemaal.

**Geplaatst**: 19-10-21 23:00

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 23:00

Mijn longarts stopt er ook mee vertelde ze me vorige week. Ze gaf als rede dat er meer dingen in het leven zijn en ze daarvan wil gaan genieten.

Ik vind het jammer. Vond haar een fijne arts en je raakt vertrouwd na zo veel jaar.
Volgende afspraak krijg ik haar vervanger..

**Geplaatst**: 19-10-21 23:34

Geplaatst: 19-10-21 23:34

fohadie schreef:
Ik lees nog altijd mee in diverse coronatopics en heb weer eens een vraag. Ik denk dat het in dit topic het beste past. Ik weet dat er mensen in dit topic zitten die geleerd hebben om stastistieken ed te lezen en meer verstand hebben van bepaalde zaken dan dat ik dat heb.

Er is nu 100% Delta variant in Nederland. (Bron allecijfers.nl, geen idee of deze bron betrouwbaar is, maar dat maakt voor mijn vraag nu eigenlijk niets uit.) Is dit goed of slecht nieuws? Ik zou denken: goed. Dwz dat er geen mutant is, geen variant die nog gevaarlijker is en de meeste vaccinaties werken ook tegen de Delta variant. Of denk ik verkeerd?

Ik quote mezelf even. Iemand die mij kan vertellen of dit juist goed nieuws is of niet?

**Geplaatst**: 19-10-21 23:35

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 23:35

Ik denk dat dit goed is want hiertegen werken de vaccins.

**Geplaatst**: 20-10-21 06:57

Geplaatst: 20-10-21 06:57

Sizzle schreef:
En daar zelf wat aan doen betekend dus dat mensen er domweg mee stoppen.
Overigens las ik laatst ook een zeer sterk Nederlands artikel over racisme in de zorg (van de patient naar de verpleging) in de zorg, zat zou ook voor enorm veel uitval zorgen omdat leidinggevende dat te vaak afdoen als: „wen er maar aan“

Ermee stoppen kan idd, maar als je van je werk houdt kan je het ook anders inrichten is mijn ervaring.
Bij ons zetten ze wel in met cursussen over timemanagement en balans tussen werk en privé.

Wat erg van dat racisme

Ik moet ook wel zeggen, weet niet of dat overal zo is, maar bij ons gingen ze over naar een andere managementstructuur; 5 nieuwe managers dus hele laag erbij, en daarna kregen wij te horen dat we meer declarabele agenda’s moeten draaien, 75% declarabel. Dat kan technisch gezien amper, aangezien we recht hebben op pauzes en ook allemaal wel neventaken of projecten hebben die niet declarabel zijn maar wel moeten gebeuren. Dus ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken :')

Ik zit overigens niet in ziekenhuis maar als paramedicus in de VVT sector.