Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-21 19:05

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:05

Naar de GGD met klachen ga je altijd naar de GGD daar zijn zelftesten niet voor.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:07

Geplaatst: 19-10-21 19:07

loriene schreef:
bigone schreef:
En wat hadden ze moeten doen? 10.000 bedden erbij op de ic? 60.000 ic verpleegkundigen erbij voor die 10.000 bedden?

Overdrijven is ook een vak

Nee want als we allemaal de houding van bepaalde figuren hadden dan hadden we hier bij lange na niet genoeg aan gehad. Maar helaas dringt dat niet door.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:14

Geplaatst: 19-10-21 19:14

fotolijstje schreef:
Ik zie het nergens staan dus ik vraag het hierzo even misschien dat iemand het wel weet
mijn 1e zelftest was positief, mijn tweede is nu negatief. Wat moet ik doen of ben ik echt negatief? Ik heb wel klachten (keelpijn, neusverkoudheid)

Testen bij de GGD..

**Geplaatst**: 19-10-21 19:17

Geplaatst: 19-10-21 19:17

loriene schreef:
Spenk schreef:
Denk jij dat je in 1,5 jaar complete blikken IC personeel open trekt? Natuurlijk niet! En er is de afgelopen 1,5 jaar ontzettend veel geld naar de zorg gegaan.

Is er geld gegaan naar een opleiding?
Of televisiespotjes om een opleiding in de zorg te gaan doen?
Er is geen ruk gedaan om mensen naar de zorg te krijgen.
Enigste wat onze overheid doet is miljoenen kwijt raken,geld steken in opleiding boa`s en ga zo maar door.
Waar is dat geld gebleven wat jij bedoelt?

Lees dit eens en probeer dan te snappen waarom we minder bedden hebben en vooral wat de aanleiding daarvoor was.

https://threadreaderapp.com/thread/1450 ... 25762.html

**Geplaatst**: 19-10-21 19:27

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:27

Er was ook weinig tijd en ruimte om mensen op te leiden in de ziekenhuizen. Verpleegkundige wordt je niet enkel via theorie.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:28

Geplaatst: 19-10-21 19:28

loriene schreef:
Spenk schreef:
Denk jij dat je in 1,5 jaar complete blikken IC personeel open trekt? Natuurlijk niet! En er is de afgelopen 1,5 jaar ontzettend veel geld naar de zorg gegaan.

Is er geld gegaan naar een opleiding?
Of televisiespotjes om een opleiding in de zorg te gaan doen?
Er is geen ruk gedaan om mensen naar de zorg te krijgen.
Enigste wat onze overheid doet is miljoenen kwijt raken,geld steken in opleiding boa`s en ga zo maar door.
Waar is dat geld gebleven wat jij bedoelt?

Jij kletst echt uit je nek.
Ieder jaar worden verzorgenden, verpleegkundigen MBO en HBO, verpleegkundig specialisten en medisch specialisten enz opgeleid door onderwijs- en zorginstellingen met behulp van subsidies van de overheid.

Enig idee hoe duur een leeg IC-bed kost ?

**Geplaatst**: 19-10-21 19:30

Geplaatst: 19-10-21 19:30

nicole_floor schreef:
fotolijstje schreef:
Ik zie het nergens staan dus ik vraag het hierzo even misschien dat iemand het wel weet
mijn 1e zelftest was positief, mijn tweede is nu negatief. Wat moet ik doen of ben ik echt negatief? Ik heb wel klachten (keelpijn, neusverkoudheid)

Testen bij de GGD..

Dit klinkt echt dom wat ik zeg maar als ik negatief getest ben willen mijn ouders me niet brengen naar een test straat, en fietsen is te ver weg

**Geplaatst**: 19-10-21 19:35

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:35

Je bent toch positief getest

**Geplaatst**: 19-10-21 19:36

Geplaatst: 19-10-21 19:36

purny schreef:
Je bent toch positief getest

Op de 1e vaag tweede niet dus zien mijn ouders het als negatief

**Geplaatst**: 19-10-21 19:37

Geplaatst: 19-10-21 19:37

Bij klachten moet je je laten testen, bij positieve zelftest ook.
Zelftestwn mogen niet gebruikt worden bij klachten.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... raak-maken

**Geplaatst**: 19-10-21 19:38

Geplaatst: 19-10-21 19:38

@fotolijstje als je ouders je niet willen of kunnen brengen iemand ander vragen?
Of anders zelf thuis blijven tot je klachten vrij bent.

Maar jouw ouders zouden dan ook moeten maar daar heb jij geen invloed op

**Geplaatst**: 19-10-21 19:38

Geplaatst: 19-10-21 19:38

fotolijstje schreef:
purny schreef:
Je bent toch positief getest

Op de 1e vaag tweede niet dus zien mijn ouders het als negatief

Bij de eerste had je al naar de ggd moeten gaan. En te ver weg? Wat is te ver? Zijn jij en je ouders en eventuele grootouders gevaccineerd?
Anders echt wachten tot alle klachten weg zijn.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:44

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:44

Iedereen is gevaccineerd gelukkig , en heb alle testen vandaag (s avonds) gedaan en te ver is voor mij dat ik 10+ km moet fietsen, en wachten kan dus niet omdat mijn ouders dan boos worden omdat ik me aanstel

**Geplaatst**: 19-10-21 19:48

Geplaatst: 19-10-21 19:48

Tja wij kunnen enkel zeggen wat je kunt doen.

Of testen bij de GGD of thuisblijven tot je klachten vrij bent.

Gevaccineerd maakt niks uit. Je bent positief dus blijf je thuis.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:50

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:50

Ik heb mijn werkgever geappt, of ik CPR moet testen, als die ja zegt stemmen mijn ouders wel in

**Geplaatst**: 19-10-21 19:51

Geplaatst: 19-10-21 19:51

Daks schreef:
Tja wij kunnen enkel zeggen wat je kunt doen.

Of testen bij de GGD of thuisblijven tot je klachten vrij bent.

Gevaccineerd maakt niks uit. Je bent positief dus blijf je thuis.

Gevaccineerd maakt in die zin wat uit dat haar ouders en grootouders en zijzelf niet een groot risico lopen, verder is het inderdaad zo dat ze thuis moet blijven.
Je kunt je ouders ook nog overhalen om gewoon met het hele gezin te testen, nog beter.

**Geplaatst**: 19-10-21 19:52

Geplaatst: 19-10-21 19:52

Maar 10km is toch een hupje..

**Geplaatst**: 19-10-21 19:55

Geplaatst: 19-10-21 19:55

Echwel schreef:
Maar 10km is toch een hupje..

Niet als je niet fit bent (:

**Geplaatst**: 19-10-21 19:58

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 19:58

Ik neem aan dat jouw werkgever wil dat je je bij de GGD laat testen en dat je thuisblijft bij klachten en dus niet komt werken?

**Geplaatst**: 19-10-21 20:00

Geplaatst: 19-10-21 20:00

Suzanne F. schreef:
Ik neem aan dat jouw werkgever wil dat je je bij de GGD laat testen en dat je thuisblijft bij klachten en dus niet komt werken?

Ja daarom vraag ik het ook aan hem

**Geplaatst**: 19-10-21 20:42

Geplaatst: 19-10-21 20:42

loriene schreef:
De overheid heeft al 1,5 jaar de tijd gehad om wat aan de zorg te doen.
Hebben ze dat gedaan?

Punt 1: leer eens quoten. Als je een quote weg moet halen omdat er 3 in zitten, moet je zowel de [ quote="naam"] weghalen als de [ / quote] bij de 'binnenste' quote. Gewoon zoeken naar de derde [ quote="naam"] die je tegenkomt, en dan het hele bericht inclusief de quotes weghalen.

Punt 2: hoe? Een HBO-opleiding duurt 4 jaar. Dan moet je een specialisme volgen van zo'n 18 maanden. En volgens mij is het zelfs zo (in ieder geval bij opleiding tot SEH-verpleegkundige) dat je tussendoor ook nog een minimaal aantal maanden moet werken voordat je de opleiding überhaupt mag starten.

Die 4 jaar kost zo'n €9.000 aan collegegeld (want dat collegegeld van ±€2000 wat de meesten betalen kunnen we dankzij overheidssteun!). Daar heb je boeken, reizen, kamers etc. nog niet bij meegeteld. Dan zit je dus al aan €36.000 per student. Zonder garantie dat diegene het volhoudt, overigens, want het is een beroep wat niet voor iedereen is weggelegd. Het is loeizwaar: fysiek én emotioneel. Zonder dat je structurele druk al meerekent. Ik weet niet of de 60.000 van bigone klopt, maar dan zou je al op zo'n € 2.160.000.000 euro uitkomen. Ruim 2 miljard. En daar compenseer je de hudige uitval van bestaande ic-verpleegkundigen dan ook nog niet mee, die komt er nog bovenop. En dan het OV: in de daluren doordeweeks gratis reizen is volgens de NS €106 per maand, dus €1272 per jaar. Voor die 4 jaar HBO zit je per student dus op €5088,-. Voor die 60.000 studenten komt het totaalbedrag dus op € 2.465.280.000 uit. Bijna 2,5 miljard. Zonder boeken. Zonder beurs om op kamers te kunnen. En dan heb je alleen nog maar HBO-verpleegkundigen, nog geen IC-verpleegkundigen.

Die 60.000 verpleegkundigen gaan dus 10.000 ic-bedden bezetten. Die ic-bedden kosten € 2400 per dag. Dat maakt € 24.000.000 per maand. Die verpleegkundigen werken natuurlijk niet voor niks. Laten we tellen met iets onder modaal: € 2.400 per maand, inclusief reisvergoeding. Dat maakt dat die 10.000 ic-bedden per maand dus € 168.000.000,- kosten. Dan praat je over een verhoging van € 2.016.000.000 per jaar aan zorg (want ja, we mogen absoluut niet te weinig bedden hebben dus als je er standaard zoveel wil hebben...). 2 miljard per jaar aan extra kosten, bovenop de 2,5 miljard die al geinvesteerd moest worden om daar überhaupt te komen. Even om het behapbaar te maken: Dat is zo'n €100 euro per Nederlander. En daar heb je nog niet alles mee klaar gekregen. Denk aan leraren die je in moet zetten etc.

Zo'n student zal stages moeten volgen. En newsflash: stages kosten tijd voor de begeleider. Zeker de eerste stages, dan moet je er vaak meer tijd insteken dan die extra handen je opbrengen. Dus je hebt meer tijd nodig, die je eigenlijk niet hebt in deze situatie.

Goed, dus je hebt al zo'n 5 jaar nodig om iemand op te leiden tot ic-verpleegkundige. Maar dan ben je er nog niet. Hoe motiveer je mensen om die opleiding te starten? Met geld? Geld is niet alles, zoals gezegd is het een loeizwaar beroep. Moet je net liggen. Moet je net kunnen. Ik zou het niet kunnen en heb ontzettend veel respect voor de mensen die het wel kunnen.
De structurele druk op de zorg is ook niet bepaald aantrekkelijk. Maar die los je niet 1-2-3 op, daar gaat tijd en geld in zitten om dat op te lossen (en ja, dat is nodig).

Ga je wel voor geld, dan zal je dat geld ergens vandaan moeten halen. Dus de zorg als geheel wordt nóg veel duurder. Wat dus bijv. inhoudt dat de zorgpremies omhoog schieten. Nog meer dan die €100,- die de opleiding en extra ic-bedden kosten. Hoeveel beloning wil je hen geven? Wat is het geldincentive wat je in wil zetten?

Jij wilde advertenties inzetten. Een spotje van 30 seconden op een tijd dat er veel mensen kijken (je wil immers mensen aantrekken) kost € 60.000 euro. Dat is puur alleen om het spotje 100x uit te zenden he, dan heb je het spotje nog niet gemaakt (en tel voor 30 seconden spotje met acteurs en camera's etc, of animeren, toch al snel 15k).

Wil je het hele jaar door dus advertenties blijven inzetten (stel, 2x per dag), dan kost dat je (mits je dezelfde advertentie gebruikt -wat je eigenlijk niet wil want dat gaat ontzettend vervelen en dan let je er niet meer op) €15.000 + € 657.000 euro. Radioreclame, tel er maar €117.000 bij (nogmaals: dat is zonder het maken van een apart radiospotje). € 789.000 euro zit je dan op. En dat is nog flink aan de lage kant...

Dus... nog steeds van mening dat de overheid in 1,5 jaar dit 'probleempje' wel op had kunnen lossen?

Echt, de snelste manier om de druk op de zorg weer naar 'normale' niveaus terug te krijgen is iedereen te vaccineren. Dat kan enerzijds door mensen te motiveren om te vaccineren (dat houdt dus in dat ze vrijheden terugkrijgen, en dat is te beargumenteren omdat ze een veel minder groot gevaar zijn in vergelijking met ongevaccineerden). Maar, dat wil je niet. En zonder motivatie kom je er niet... Dus, dan kan je anderzijds de vaccinatie verplichten. Maar ho! Privacy! Autonomie! Nee, dat willen we ook niet.

Wat blijft er dan over?

Edit: Pin me niet vast op de cijfers, zie het als illustrerend

. Ben er niet diep genoeg ingedoken om met zekerheid te durven zeggen dat de cijfers kloppen, maar het geeft een aardig beeld van de grootte van het probleem / de kosten denk ik.

**Geplaatst**: 19-10-21 20:46

Geplaatst: 19-10-21 20:46

IMANDRA schreef:
loriene schreef:
De overheid heeft al 1,5 jaar de tijd gehad om wat aan de zorg te doen.
Hebben ze dat gedaan?

Punt 1: leer eens quoten. Als je een quote weg moet halen omdat er 3 in zitten, moet je zowel de [ quote="naam"] weghalen als de [ / quote] bij de 'binnenste' quote. Gewoon zoeken naar de derde [ quote="naam"] die je tegenkomt, en dan het hele bericht inclusief de quotes weghalen.

Wat boeit dat quoten nou?

**Geplaatst**: 19-10-21 20:54

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 19-10-21 20:54

Nou het is wel handig om gewoon te kunnen zien wie wat zei.

**Geplaatst**: 19-10-21 21:07

Geplaatst: 19-10-21 21:07

Echt bloedirritant hoe zij de quotes onleesbaar maakt

quote dan niet en gebruik gewoon @pietjepuck...

**Geplaatst**: 19-10-21 21:12

Geplaatst: 19-10-21 21:12

Ik vraag me echt af hoe betrouwbaar die doorbraakcijfers nou eigenlijk zijn. Ik hoorde net in de auto dat bijna de helft van een volledig ingeent voetbal elftal besmet is.

Aangezien ik vandaag op een congres was met 500 man in 1 zaal (met certifikaat) vraag ik me dan stiekum toch af wat dan het effect is als dan toch een superspreader rondloopt (zoals bij dat 2G superspreader feestje).