Bokt.nl

Jildau schreef:

Een melkveehouder doet zijn gezonde dieren niet naar de slager dus ruimen is vreselijk. Dat is hetzelfde als dat je je manegepaarden moet ruimen.

Magrathea schreef:

Jildau schreef:

Een melkveehouder doet zijn gezonde dieren niet naar de slager dus ruimen is vreselijk. Dat is hetzelfde als dat je je manegepaarden moet ruimen.

Ongezonde dieren dan wel? Dat lijkt me toch ook niet de bedoeling?

Magrathea schreef:

Dus slachtvee, voor vlees dus, leeft net zo lang tot ze ziek worden en geen waardig bestaan meer hebben, waarna ze naar de slacht gaan. De vrachtwagen komt alleen af en toe als er dieren zijn die niet meer fatsoenlijk kunnen leven, en voor de rest blijven ze gewoon relaxt hun leventje uitleven. Dat klinkt eerlijk gezegd niet echt als een lucratief model

Kinke schreef:

ik kan echt kotsen van die berichten van PlantsTho. Ja tuurlijk, iedere veehouder heeft tijdens bijvoorbeeld de MKZ crisis het ruimen van gezonde dieren vergoed gekregen, heeft ze helemaal niets gekost. En oh, wat wordt die veehouder rijk van het verplicht verkopen/laten slachten van de koeien op dit moment. En het gekke is, iedereen heeft het over dat het kleinschaliger moet blah blah, ook de veehouders met een kleine veestapel moeten inkrimpen, en velen kunnen niet anders dan stoppen. Je kunt hier nog zoveel internetkennis tevoorschijn toveren, de werkelijkheid is heel anders. En dat is hier het probleem. Net als de theorieën over alleen nog groente en fruit verbouwen, test het dan maar eens een paar jaar hier in Nederland. Hopen maar dat er geen gekke dingen qua weersomstandigheden gebeuren.

Magrathea schreef:

Hmm...

Ik lees net dat we vee nodig hebben vanwege mest omdat kunstmest slecht is

Ik lees óók dat we zonder vee allerlei voedselafval overhouden.

Mijn aardbeitjes en kruiden groeiden een paar jaar terug fantastisch op GF-afval (geen T, die heb ik niet )

Ik heb het idee dat we hier misschien toch wel iets nuttigs kunnen doen.

WillBokkers schreef:

Ik kreeg even kriebelende vinger.
En dan nu mijn antwoord naar PlantsTho.

Wat ik van jou begrijp is dat je zegt dat als je geen dieren houdt je dat voedsel wat nu 'verspilt' wordt aan de dieren dan aan mensen kan geven. Dat het dus voordeliger is om iedereen plantaardig te laten eten want zo kan je veel meer monden voeden. Meer plantaardig voedsel verbouwen ipv daar koeienvoer van te maken.

Nu vind ik dit een hele mooie gedachte. Dit komt ook terug in het begin van de docu Cowspiracy. Maar helaas is deze mooie schets in realiteit iets minder mooi. Feit is dat de dieren het afval krijgen. Ja de delen van de planten waar de mens niks mee kan. (Denk aan bv pulp). Als je jouw idee dus door gaat voeren krijg je gigantische overschotten met restafval. Afijn dat zou in de biovergister kunnen, maar of dat nou ideaal is..
ik heb mij door een voedingsspecialist laten vertellen dat het aantal hectare op deze aardbol wat geschikt is voor het intensief verbouwen van plantaardig voedsel niet ideaal is voor de grote vraag (als iedereen zou overstappen). Op veen bijvoorbeeld kan jij lang niet ieder gewas verbouwen.
Het is dus niet het goede eten wat je aan de dieren geeft, maar het afval wat anders toch weggegooid moet worden. Er wordt dus in principe geen gewas, met uitzondering van gras en mais, verbouwd voor koeien.
Gras kunnen wij inmiddels al zo effecient verbouwen dat er grote hoeveelheden komen van een relatief klein stukje grond (die dan ook regelmatig niet voor andere gewassen geschikt is).
Ik hoop dat je hier iets aan hebt en dat het je visie misschien ook iets uitbreid. Ik zie jou werkelijk in elk van dit soort topics terug komen en weer 'herrie schoppen'. Ik vind dat altijd erg jammer. Niks ten nadele van jou, maar van elkaar kan je leren als je open naar elkaar staat. Ik denk dat dat het belangrijkste is

Riraito schreef:

Zielig, zielig...Ik vind dat gelijk weer zo'n woord waardoor alles klinkt alsof we als een stel kleine kinderen aan het discussiëren zijn. Ik zou mezelf eerder respectloos vinden als ik een dier wat 'op' is (= te weinig melk, wordt niet meer drachtig etc.) naar de slacht stuur. Dat is namelijk helemaal niet nodig. Ik ga mijn fokdieren toch ook niet weg doen als zij drie nesten gehad hebben? Nou heb ik geen 120 poezen lopen, maar ik wist vanaf het begin dat dit er aan zat te komen.

Natuurlijk is het een bedrijf, maar ik zou voor mezelf ook nooit begonnen zijn met zo'n bedrijf. Ik snap nog steeds niet hoe mensen die van kippen/varkens houden iedere X aantal weken een lading naar hun dood kunnen sturen? Dan zal je er nog zo goed voor gezorgd hebben, het feit dat ik dan verantwoordelijk zou zijn voor al die dode dieren...

Riraito schreef:

@Tiepfoudt
Volgens mij wil een dier alleen maar leven, net als elk ander wezen op deze planeet. Zolang ze dat in goede gezondheid kan doen, denk ik niet dat zij liever op je bord eindigt. Ik ben mij er van bewust dat bijna alle boeren het bedrijf over nemen van een ander, maar het is niet voor niks dat veel boeren geen opvolger hebben. Misschien had ik het anders bekeken als ik een boerendochter was geweest, maar ik zou het bedrijf niet over hebben willen nemen. Heel eventueel als het ging om melkvee, maar dan was ik wel een andere weg ingeslagen dan regulier en tegenwoordig red je het niet met "ik ga alles anders doen en het bedrijf op de kop gooien". En ik had het over te weinig melk om rendabel te zijn, niet 'leeggemolken'. Dat klinkt alsof de koe broodmager en totaal kapot het slachthuis tegemoet gaat.

Riraito schreef:

Natuurlijk kunnen wij wel dieren houden. Bijna alle dieren zijn qua leeftijd en gezondheid beter af in ons gezelschap. Mijn beide katten waren waarschijnlijk dood geweest als zij niet in mensenhanden waren geweest, beide zijn namelijk flink ziek geweest als kitten. Je mag ook best dieren fokken, dat zouden ze zonder jouw hulp ook wel doen. Ik ben echter niet van mening dat alle dieren op de juiste manier gehouden worden. Kan je dat niet, fok dan niet. Dan heb ik het voornamelijk over de kuikens waarvan nog steeds bijna de helft met kapotte voeten rondloopt of slachthuizen die extra betalen wanneer je een gezond varken aanlevert (was in Duitsland?).

Kinke schreef:

Zijn jullie er weer klaar voor? De sprookjes van Thieme? Ze zit vanmorgen bij Edwin Evers. Kan ze mooi weer een l.lverhaal ophangen over boeren die fistels bij hun koeien plaatsen. Oh als ik toch een zak met geld had, ik ging haar echt aanklagen voor smaad en laster etc.etc.

Jildau schreef:

Nou serieus.. Ik deed hetzelfde met een boel geld. Alle buitenlanders over één kam scheren en iedereen staat op zijn achterste poten maar alle boeren beschuldigen is altijd helemaal prima.

Kinke schreef:

Zijn jullie er weer klaar voor? De sprookjes van Thieme? Ze zit vanmorgen bij Edwin Evers. Kan ze mooi weer een l.lverhaal ophangen over boeren die fistels bij hun koeien plaatsen. Oh als ik toch een zak met geld had, ik ging haar echt aanklagen voor smaad en laster etc.etc.

oomens schreef:

Jildau schreef:

Nou serieus.. Ik deed hetzelfde met een boel geld. Alle buitenlanders over één kam scheren en iedereen staat op zijn achterste poten maar alle boeren beschuldigen is altijd helemaal prima.

Maar beschuldigt zij alle boeren, of slechts een deel, waarbij ze over de rest hooguit een negatief beeld creëert?

Magrathea schreef:

Dan ken ik ook nog wel een paar politici

Het verschil met gezelschapsdieren is dat men daar over het algemeen niets van terug verwacht. Mijn kat heeft één kitten gekregen in haar leven en die is nog steeds bij haar - nogal een verschil met of dat ik haar kittens elke worp bij haar weg zou halen, om haar daarna te gaan melken, die melk zelf opdrinken en na een tijdje weer kunstmatig te insemineren, en als het niet meer rendabel is haar naar de slacht te sturen.
In het wild levende dieren vind ik trouwens een behoorlijk slechte vergelijking, daar worden dieren gegeten omdat dit nodig is om te overleven. Melk drinken en vlees eten is voor mensen absoluut niet (meer) nodig om te overleven, niet met de supermarkt om de hoek.