Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-20 16:06

Geplaatst: 07-04-20 16:06

oh nee hoor, ik wil Brabant er helemaal niet uithalen. Het was voor een (niet-limitatief) lijstje om te laten zien dat je op allerlei manieren naar cijfers kunt kijken, en daar dan allerlei verschillende conclusies uit kunt trekken.

irmaz schreef:
Ik zal mijn vraag herformuleren : wie weet wat en hoe de verschillen zijn tussen Nl en Dl op het gebied van alles omtrend Corona. En dan niet zelf bedacht maar: waar wordt onderzoek naar gedaan. Mijn vraag rijst op basis van het huidige verschil in aantal overlijding/milj inwoners bij een vergelijkbaar gemeten aantal besmettingen/milj.
Kent iemand bv een Duitse site als het RIVM waar aantallen worden gerapporteerd?

Daar is het meest waarschijnlijke antwoord nog steeds op: verschil in testbeleid.
Waardoor in Duitsland relatief meer mensen met lichte symptomen ook getest zijn, en positief bevonden zijn (maar er niet aan overlijden)

In feite is je steekproef daarmee anders:
- in NL mensen met ernstige symptomen (en ziekenhuispersoneel)
- in Duitsland een grotere groep, ook mensen zonder/met weinig symptomen.
Het % sterfgevallen zal in de 1e groep uiteraard hoger zijn.

**Geplaatst**: 07-04-20 16:11

Geplaatst: 07-04-20 16:11

Femke_Tweety schreef:
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ntists-say

Krantenartikel met een tweetal hypotheses over waarom Covid19 bij sommige mensen zoveel heftiger verloopt dan bij anderen.

Nu dat er 1 van de 2 broers is overleden (zonder onderliggende aandoening) hoop ik op een diepgravend onderzoek waarbij ook naar omgevingsfactoren gekeken wordt.
Voeding, locatie, persoonlijke hygiëne, tankstation bezocht, er moet toch een verklaring zijn waarom er plots een meisje van 12 bezwijkt?

Ik kan me voorstellen dat je toch een behoorlijke virusload binnen kunt krijgen als je hebt hardgelopen en vervolgens in een lift of andere kleine ruimte komt waar nét iemand voor je geweest is met milde symptomen. Zou je eigen diepe inademing (na intensief sporten) dan geen te gemakkelijke instroom bieden naar de longen?

Ook het Italiaanse dorp Castiglione d’Adda zal veel kennis opleveren als geturfd wordt of de mensen elkaar bijvoorbeeld nog opzochten in de koffiebarretjes zoals in de andere dorpen lange periode nog gewoon gedaan werd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-20 20:10

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-20 20:10

Ik zag net een bericht van een kennis op Facebook voorbij komen met dit filmpje, en de tekst 'zou het'.

https://m.youtube.com/watch?v=3EGmwG-Bj ... e=youtu.be

Ik schrok van dit filmpje.

Ik ben heel benieuwd hoe jullie hier in dit topic -met een wat meer wetenschappelijke blik- over denken.

Mijn reactie op Facebook is wat scherper dan dat ik het hier zou verwoorden, voor de mensen die het toch willen lezen zet ik hem even in een spoiler om dit topic niet te vervuilen verder

Spoiler:
Bloedlink, dit soort privéprobeersels op basis van nog niet volledig uitgewerkte onderzoeken.
Zonder dat het door de onderzoekscommissie geweest is, zonder dat er medisch ethisch specialisten hebben meegekeken.

Die onderzoeken lopen inderdaad.
Maar in de beginfase en wisselend qua resultaat. (En qua nauwkeurigheid van de onderzoeken zélf)

Als dit een veilige beproefde en wetenschappelijk bewezen kuur zou zijn, dan was het RIVM daar echt al mee aan de gang geweest.

Op basis van 8 patiënten met milde klachten deze conclusies trekken is ook al niet echt erg wetenschappelijk.

Meeliften op de angst van mensen en dan naar wat proberen.
Ik zeg niet dat je nooit wat kunt uitproberen, maar niet op deze manier bij mensen waar de kans sowieso nog heel groot was dat ze er goed door zouden komen.
Veruit het meerendeel geneest gelukkig nog altijd van Covid19, ook zonder dit soort probeersels.

Ik ben erg voor wetenschappelijk onderzoek. Zelfs tests op mensen. Maar dan wél correct uitgevoerd, met correcte conclusies en kritisch kijken naar eigen handelen.

Als dit mijn dokter was geweest, was ik subiet overgestapt naar een andere.

**Geplaatst**: 07-04-20 20:33

Geplaatst: 07-04-20 20:33

Ik heb het filmpje naar familielid doorgestuurd die huisarts is. Deze mensen kunnen het er dan met elkaar over hebben.
Dus ik raak daar niet zo opgewonden over.
Ik vind het interessant dat deze man ervaring deelt en 8 patiënten is nog niet veel. Iedereen die wetenschappelijk bezig is kan dat wel relativeren lijkt me.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-20 20:37

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-20 20:37

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3Dihub%29=

Artikel met een hypothese daarin dat mensen die veel in contact komen met runderen en honden wellicht een immunologisch voordeel hebben bij het omgaan met sars-CoV2.

Interessante hypothese.

Ik ben benieuwd of ze het daadwerkelijk gaan onderzoeken, en wat daar dan de resultaten van gaan zijn.

**Geplaatst**: 07-04-20 20:53

Geplaatst: 07-04-20 20:53

Die hypothese is idd al meerdere keren aangehaald. Nog niet bewezen maar het zou wel mogelijk zijn.
Sommige dieren (bvb kalveren of katten) zijn wandelende coronabommen. Door regelmatig contact met deze dieren zou het immuunsysteem sneller een coronavirus kunnen herkennen.

Van varkensboeren en veeartsen is bvb bekend dat ze heel vaak drager zijn van MRSA zonder er zelf ziek van te worden.

Over die testen van behandelingen op beperkte testgroepen: met chloroquine heeft dat geleid tot zelfmedicatie in bepaalde gebieden. Beetje spijtige bijkomstigheid was dat er dus ook plots meer mensen met hartklachten opdoken in die populaties.

Men is op zoek naar de gouden graal en in de haast vergeet men soms alles te overzien.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:06

Geplaatst: 07-04-20 21:06

Nadeel van de chloroquine (volgens zeer betrouwbare bron die met corona patiënten werkt die van de IC afkomen), is dat veel van hen er hersenbloedingen van krijgen. Zijn ze ‘af’ van de corona, maar een misschien potentieel heftiger bijeffect komt om de hoek kijken.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:08

Geplaatst: 07-04-20 21:08

Citaat:
Over die testen van behandelingen op beperkte testgroepen: met chloroquine heeft dat geleid tot zelfmedicatie in bepaalde gebieden. Beetje spijtige bijkomstigheid was dat er dus ook plots meer mensen met hartklachten opdoken in die populaties.

Men is op zoek naar de gouden graal en in de haast vergeet men soms alles te overzien.

Klopt dat is in Frankrijk gebeurd hoorde ik van mijn buurman een eenvoudige man die aangaf om zonder arts dit soort medicatie op eigen houtje te slikken wel heel dom en gevaarlijk is.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:19

Geplaatst: 07-04-20 21:19

pien_2010 schreef:
Ik heb het filmpje naar familielid doorgestuurd die huisarts is. Deze mensen kunnen het er dan met elkaar over hebben.
Dus ik raak daar niet zo opgewonden over.
Ik vind het interessant dat deze man ervaring deelt en 8 patiënten is nog niet veel. Iedereen die wetenschappelijk bezig is kan dat wel relativeren lijkt me.

Dit mag gewoon niet. Ik snap niet eens dat zoiets zo open in de media komt want dit is zelfs strafbaar.

Experimenteren met off-label medicijnen zonder ethische goedkeuring.......

(En ja ik ben een wetenschapper)

**Geplaatst**: 07-04-20 21:23

Geplaatst: 07-04-20 21:23

Femke_Tweety schreef:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3Dihub%29=

Artikel met een hypothese daarin dat mensen die veel in contact komen met runderen en honden wellicht een immunologisch voordeel hebben bij het omgaan met sars-CoV2.

Interessante hypothese.

Ik ben benieuwd of ze het daadwerkelijk gaan onderzoeken, en wat daar dan de resultaten van gaan zijn.

Van de kalverkoper hoor ik dat er verscheidene veehandelaren uit Brabant ernstig ziek zijn of zelfs al overleden zijn aan de gevolgen van covid.

Zelf heb ik ooit Lariam, wel een iets ander anti malariamiddel ,gekregen als lapmiddel bij mijn auto-immuunziekte.
Wat een ellende. Nooit meer die rommel.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:28

Geplaatst: 07-04-20 21:28

Sja, en ik heb al zo vaak lariam genomen voor reizen, ook toen ik nog een een veel jongere versie van mezelf was. Nooit een seconde ziek van geweest.

Dit wil niet zeggen dat het geen rommel is, ze zijn er niet voor niets van af gestapt. Maar dat er (hele kuddes) mensen zijn die bij hetzelfde middel noppes klachten hebben.

En dat is het gevaar van die beperkte testgroepen. Allemaal prachtig dat het bij hen werkt, maar je kan dat niet zomaar extrapoleren en je kan niet zomaar eventuele bijwerkingen negeren.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:31

Geplaatst: 07-04-20 21:31

Oh, ik zie dat het officieel niet verboden is vanwege geneeskundige vrijheid. Dan nog vind ik het buitengewoon raar om dat een soort sensatiebelust in de media te gooien ipv een fatsoenlijk protocol uit te werken en het als fatsoenlijk gecontrolleerd onderzoek uit te voeren met ethische goedkeuring en instemming van de patient.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:33

Geplaatst: 07-04-20 21:33

Ze hebben bij mij chloroquine overwogen. Nu hebben we elke dag een kennisvraag in de mail. Die van vandaag was met welke antibiotica chloroquine een mogelijk dodelijke combinatie zou zijn. Dat is dus azithromycine. Dat had ik zelf nog niet gelezen ergens en dat gebruik ik wel.
Ik schrok dus best even.
Ik mag als ik een week zonder prednison klachtenvrij ben het ziekenhuis weer in trouwens. Dan hebben ze een wel erg ruime marge genomen.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:38

Geplaatst: 07-04-20 21:38

Citaat:
Die van vandaag was met welke antibiotica chloroquine een mogelijk dodelijke combinatie zou zijn. Dat is dus azithromycine.

Dank je voor deze info....

**Geplaatst**: 07-04-20 21:40

Geplaatst: 07-04-20 21:40

Ik heb het even opgezocht. Het gaat om vrouwen met cardiale problemen en verstoorde elektrolyten. De combinatie schijnt wel effectief tegen covid te zijn.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:49

Geplaatst: 07-04-20 21:49

raket schreef:
[ [url=m/JRWrkO.jpg]Afbeelding[/url] ]
Ik heb het even opgezocht. Het gaat om vrouwen met cardiale problemen en verstoorde elektrolyten. De combinatie schijnt wel effectief tegen covid te zijn.

Ik lees het als vrouw zijn alleen al een risico , niet in combi met cardiale problemen en verstoorde electrolyten

**Geplaatst**: 07-04-20 21:53

Geplaatst: 07-04-20 21:53

pien_2010 schreef:
Citaat:
Over die testen van behandelingen op beperkte testgroepen: met chloroquine heeft dat geleid tot zelfmedicatie in bepaalde gebieden. Beetje spijtige bijkomstigheid was dat er dus ook plots meer mensen met hartklachten opdoken in die populaties.

Men is op zoek naar de gouden graal en in de haast vergeet men soms alles te overzien.

Klopt dat is in Frankrijk gebeurd hoorde ik van mijn buurman een eenvoudige man die aangaf om zonder arts dit soort medicatie op eigen houtje te slikken wel heel dom en gevaarlijk is.

In de VS was ook zo'n vent die rondtoeterde dat chloroquine het wondermiddel zou zijn...met dus inderdaad wat doden tot gevolg. Er is een rede waarom chloroquine niet meer wordt gebruikt als malaria middel, gaat inderdaad slecht met bepaalde andere medicijnen en schijnt vooral voor mensen met diabetes gevaarlijk te zijn.
Oh die vent is trouwens lichtelijk oranje uitgeslagen met een gelig kapsel.

Wat ik vooral heel erg vreemd vind aan dit virus is dat het kennelijk zo gemakkelijk tussen meerdere soorten dieren rondgaat. Veel virussen hebben meerdere gastheren, maar (grote) katten, civetkatten, honden, vleermuizen, schubdieren en mensen? En waarschijnlijk nog wel wat meer. Dat is toch wel opmerkelijk.

**Geplaatst**: 07-04-20 21:56

Geplaatst: 07-04-20 21:56

Een vriendin van mij is ooit in een aziatisch ziekenhuis beland omdat ze per ongeluk chloroquine kreeg ipv modernere malaria tabletten.
Het is bepaald ook niet onbekend vanwege het uitlokken van psychoses.

**Geplaatst**: 07-04-20 22:44

Geplaatst: 07-04-20 22:44

_Cathalijne schreef:
https://www.rki.de/EN/Home/homepage_node.html

Duitse "RIVM". Maar de speculaties die Kelan noemt zijn wel allemaal factoren die ergens aan bij kunnen dragen, ookal zijn ze niet wetenschappelijk aangetoont.

In duitsland zij ook wel duidelijke haarden geweest, waarvan de eerste Nordrhein Westfalen was, dat was in de eerdere fasen ook vanuit Nederland bestempelt als risicogebied

thx!

Even wat vergelijkingscijfers:
Ziekenhuisopnames: Duitsland:10.726 Nederland: 7427
Overleden: Duitsland: 1607 Nederland: 2101
Duitsland: 15% van de positief geteste mensen zijn 70+ Nederland: 50% van de positief geteste mensen zijn 65+

Ook in Duitsland zijn de zwaarst getroffen gebieden in het zuiden van het land.

**Geplaatst**: 07-04-20 22:53

Geplaatst: 07-04-20 22:53

Ik kan me nog herinneren dat in het begin de besmettingen in Duitsland vooral mensen tussen de pakweg 40/50 jaar waren . Dit hebben een grotere overlevingskans dus misschien dat voorlopig daarom de sterfte minder hoog is in vergelijking met ons land.

**Geplaatst**: 07-04-20 23:17

Geplaatst: 07-04-20 23:17

Statistieken van de overledenen in de VS: https://covid19tracker.health.ny.gov/vi ... toolbar=no

Dus ook man/vrouw, leeftijd en welke onderliggende aandoeningen er nog meer waren.

**Geplaatst**: 08-04-20 11:10

Geplaatst: 08-04-20 11:10

Boeiend op ned 1 de snelle achteruitgang lijkt eerder op longembolie omdat ook verhoogde d dimeer gevonden is. Ook longscans als voorbeeld hoe het uit Wuhan kwam.

Uitermate interessante info van Gommers

**Geplaatst**: 08-04-20 17:18

Geplaatst: 08-04-20 17:18

beert schreef:
Statistieken van de overledenen in de VS: https://covid19tracker.health.ny.gov/vi ... toolbar=no

Dus ook man/vrouw, leeftijd en welke onderliggende aandoeningen er nog meer waren.

Opvallend:
37% van de overledenen in de US is jonger dan 70. In Duitsland is dat slechts 13% en in Nederland is dat ook ongeveer 13% (in werkelijkheid waarschijnlijk minder omdat de ouderen die in verzorgingstehuizen zeer vermoedelijk aan Corona sterven niet mee geteld worden).

**Geplaatst**: 08-04-20 17:47

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 08-04-20 17:47

Amerika heeft gruwelijk veel armoede en voor veel mensen is zorg onbetaalbaar dus mensen met klachten, ook jongeren, lopen gewoon door. En wanneer die corona krijgen is de weerstand minimaal door slechte leefomstandigheden . Aantal doden onder afro amerikaanse burgers is ook veel hoger dan onder blanken.

**Geplaatst**: 08-04-20 18:00

Re: Corona, Wetenschap & Discussie

Geplaatst: 08-04-20 18:00

Het percentage met overgewicht zal wellicht ook meespelen daar?