Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-07-09 18:26

Geplaatst: 22-07-09 18:26

pharagirlke schreef:
Als er fouten gemaakt zijn in een onderzoek word het niet gepubliceerd, zo simpel is dat. Zo gaat dat met empirisch onderzoek. Dus het onderzoek is juist en geloofwaardig gebeurt anders werd het niet goedgekeurd en niet officieel gepubliceerd en al zeker niet in een boek voor studenten gezet.

Ik heb anders meer dan genoeg onderzoeken gezien waar er simpelweg te weinig proefpersonen zijn om ook maar íets nuttigs erover te kunnen zeggen. Of waar er geen controlegroep is gebruikt. Of waar de resultaten vooraf al gebiased waren. En die waren toch echt stuk voor stuk gepubliceerd. Die stonden trouwens ook in een boek voor studenten

Het is net als met geschiedenis; die wordt ook geschreven door de overwinnaar, en niet door de verliezer, en zal dus nooit volkomen objectief en de waarheid zijn.

Drugsgebruikers zijn overigens ook niet de meest betrouwbare proefpersonen. Er zullen meer verslaafden zijn die zijn begonnen met wiet; maar hoeveel primaire wiet gebruikers gebruiken ook harddrugs?

**Geplaatst**: 22-07-09 18:27

Geplaatst: 22-07-09 18:27

Hermelijn schreef:
pharagirlke schreef:
Als er fouten gemaakt zijn in een onderzoek word het niet gepubliceerd, zo simpel is dat. Zo gaat dat met empirisch onderzoek. Dus het onderzoek is juist en geloofwaardig gebeurt anders werd het niet goedgekeurd en niet officieel gepubliceerd en al zeker niet in een boek voor studenten gezet.

Ik heb anders meer dan genoeg onderzoeken gezien waar er simpelweg te weinig proefpersonen zijn om ook maar íets nuttigs erover te kunnen zeggen. Of waar er geen controlegroep is gebruikt. Of waar de resultaten vooraf al gebiased waren. En die waren toch echt stuk voor stuk gepubliceerd. Die stonden trouwens ook in een boek voor studenten Het is net als met geschiedenis; die wordt ook geschreven door de overwinnaar, en niet door de verliezer, en zal dus nooit volkomen objectief en de waarheid zijn.

Drugsgebruikers zijn overigens ook niet de meest betrouwbare proefpersonen. Er zullen meer verslaafden zijn die zijn begonnen met wiet; maar hoeveel primaire wiet gebruikers gebruiken ook harddrugs?

ga langs een afkickcentrum.

Je zal het snel horen. Ik weet wat ik in mijn omgeving zie. Een hoop.
Daarbij, dat je harddrugs gebruikt betekende toch niet dat je verslaafd was?

En uit dit topic blijkt dat gebruikers zelfs helderder kunnen denken dan als ze alcohol binnen hebben! Dus zo rot zal dat onderzoek wel niet gaan :')

**Geplaatst**: 22-07-09 18:29

Geplaatst: 22-07-09 18:29

pharagirlke schreef:
Hermelijn schreef:

Ik heb anders meer dan genoeg onderzoeken gezien waar er simpelweg te weinig proefpersonen zijn om ook maar íets nuttigs erover te kunnen zeggen. Of waar er geen controlegroep is gebruikt. Of waar de resultaten vooraf al gebiased waren. En die waren toch echt stuk voor stuk gepubliceerd. Die stonden trouwens ook in een boek voor studenten Het is net als met geschiedenis; die wordt ook geschreven door de overwinnaar, en niet door de verliezer, en zal dus nooit volkomen objectief en de waarheid zijn.

Drugsgebruikers zijn overigens ook niet de meest betrouwbare proefpersonen. Er zullen meer verslaafden zijn die zijn begonnen met wiet; maar hoeveel primaire wiet gebruikers gebruiken ook harddrugs?

ga langs een afkickcentrum. Je zal het snel horen. Ik weet wat ik in mijn omgeving zie. Een hoop.

Dat is dus precies wat ik bedoel; een hoop harddrugsgebruikers, zullen wel wiet gebruiken ja. Maar hoeveel wiet gebruikers gebruiken ook harddrugs? Je kan het een niet van het ander afleiden. Het is veel interessanter om te zien, hoeveel van het percentage wiet gebruikers ook daadwerkelijk overstapt naar een harddrug verslaving. Maar zulke onderzoeken zijn kostbaar en moeilijk uit te voeren en voorzover ik weet zijn daar ook geen betrouwbare onderzoeken naar gedaan.

Net als dat veel psychiatrisch patiënten drugs gebruiken; maar komen hun psychiatrische stoornissen door het drugsgebruik, of gebruiken ze drugs door hun psychiatrische stoornis? Die causaliteit is bijna niet aan te tonen.

Edit; je had nog wat toegevoegd. Mensen die in een afkickcentrum zitten (waar jij het zojuist over had), zijn verslaafden, anders zitten ze daar niet. Verslaafden zijn nou eenmaal niet betrouwbaar wat betreft het praten over hun drugsgebruik.

Laatst bijgewerkt door Hermelijn op 22-07-09 18:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-09 18:30

Geplaatst: 22-07-09 18:30

als ze harddrugs gebruiken gaan ze niet meer terug naar wiet gaan waarschijnlijk :(:)

Dus da's nogal logisch......... Da's het idee achter harddrugs: dat softdrugs niet meer genoeg werkt. Dus mensen die ooit wiet gebruikte en zijn over geschakeld zullen geen wiet meer nemen. Ik ken wel heel veel wietgebruikers die overschakelde op harddrugs. Maar die onderzoeken hoeven niet perse met verslaafden gebeurt te zijn he. En dat Nederland niet zoveel minder gestoord is als Amerika bewijzen de cijfers wel. 28 % tov 35% is niet ZO'N enorm verschil op schaal van gestoordheid he. En de plaatsen liegen er niet om, 1 en 2 :(:)

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 22-07-09 18:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-09 18:31

Geplaatst: 22-07-09 18:31

pharagirlke schreef:
als ze harddrugs gebruiken gaan ze niet meer terug naar wiet gaan waarschijnlijk Dus da's nogal logisch......... Da's het idee achter harddrugs: dat softdrugs niet meer genoeg werkt.

Dat slaat nergens op. Het effect van wiet is niet te vergelijken met het effect van cocaïne. Cocaïne zorgt ervoor dat je beter geconcentreerd raakt, dat je je beter voelt over jezelf en dat je alles scherper binnenkrijgt. Wiet stompt alles juist af en maakt dat je minder dingen wilt ondernemen. Het zijn compleet tegenovergestelde effecten.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:32

Geplaatst: 22-07-09 18:32

En cocaine is de enige harddrugs?

Er zijn ook harddrugs waarvan je volledig van van de wereld bent en je relaxed word hoor

**Geplaatst**: 22-07-09 18:34

Geplaatst: 22-07-09 18:34

pharagirlke schreef:
En cocaine is de enige harddrugs?
Er zijn ook harddrugs waarvan je volledig van van de wereld bent en je relaxed word hoor

Tuurlijk, maar je stapt niet zomaar over van wiet naar GHB of heroïne.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:35

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 18:35

naaah je zal de eerste niet zijn

**Geplaatst**: 22-07-09 18:35

Geplaatst: 22-07-09 18:35

Wat dacht je van Opium en methadon?

Opium kan je gewoon op eten. Net zoals je xtc pilletje

Niet zo'n grote stap lijkt me gezien de hoeveelheid bokkers in dit topic die en wiet en XTC gebruiken... Dus Opium slikken zal ook wel niet zo'n ramp zijn als je XTC kan slikken.... Heroine doen veel niet omdat het spuiten is.
Je kan opium zelfs roken

Dus ipv wiet doe je er gewoon wat opium bij in :')

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 22-07-09 18:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-09 18:37

Geplaatst: 22-07-09 18:37

pharagirlke schreef:
Wat dacht je van Opium en methadon?
Opium kan je gewoon op eten. Net zoals je xtc pilletje Niet zo'n grote stap lijkt me... Heroine doen veel niet omdat het spuiten is.

Heroïne kan je volgens mij ook roken, je hoeft het niet per sé te spuiten. En opium gebruik je ook niet 'zomaar', dat is wel heel wat heftiger dan wiet.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:37

Geplaatst: 22-07-09 18:37

Daarom is wiet softdrugs en opium harddrugs... Dat is het idee achter die scheiding, het ene is zwaarder dan het andere......
Toch houd het weinig personen tegen om van softdrugs naar harddrugs over te gaan :')

Kijk maar eens naar de hoeveelheid XTC die hier geslikt word.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:39

Geplaatst: 22-07-09 18:39

Hermelijn schreef:
Dat je daardoor misschien meer kans hebt om op je 50e een hartaanval te krijgen, is een ander verhaal; maar dat geldt net zo goed voor andere soorten medicatie.

Meen je dit nu ?
Dat je drugs gaat zien als medicatie ?

Drugs is en blijft een genotsmiddel !
Het is en blijft psychodysleptica !

Waar haal je de bullshit vandaan dat het perfect te combineren is met werk enzo mocht je geld genoeg hebben?
Het is al meer dan eens aangetoond dat cannabisgebruik een effect heeft op je korte termijngeheugen en dat het ook inwerkt op je concentratie.

Het grootste probleem van cannabisgebruikers is dat het psychotroop effect van de cannabis vermindert en dat is het probleem nu net. Mensen raken niet verslaafd aan cannabis, maar aan het psychotroop effect van de 60-voudige werking van cannabis.
Niet enkel de Δ9-Tetrahydrocannabinol (kortweg THC) zou psychisch verslavend werken dus !

Hoe meer de verslaving, hoe minder het psychotroop effect van de cannabis, waardoor de wens bestaat om zwaardere middelen te gaan gebruiken die wél het gewenste effect bekomen.

Cannabis heeft trouwens ook een enorm carcinogeen effect op je longen.
Voor vrouwen is het belangrijk dat de werkzame bestanddelen van cannabis de placenta passeren en zeker ook in de moedermelk terechtkomen. Een effect van beide is dat de kans op chromosomale afwijkingen met meer dan 400% stijgt.
Bij de mannen is er een duidelijk effect op de kwaliteit van de zaadcellen. Ook hier kunnen voortijdig chromosomale afwijkingen en mutaties ontstaan.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:40

Geplaatst: 22-07-09 18:40

dejavu schreef:
Hermelijn schreef:
Hangt er vanaf. Bij een heleboel drugs is de maatschappelijke taboe nog wel het meest gevaarlijk; op zich kan je best functioneren als je regelmatig drugs gebruikt. Als je het geld er maar voor hebt. De problemen beginnen meestal zodra gebruikers zichzelf en hun omgeving beginnen te verwaarlozen en de criminaliteit ingaan om hun drugs te bekostigen; zouden ze genoeg geld hebben, dan zouden ze waarschijnlijk nog prima functioneren.
Dat je daardoor misschien meer kans hebt om op je 50e een hartaanval te krijgen, is een ander verhaal; maar dat geldt net zo goed voor andere soorten medicatie.

Met een verslaving kun je op een gegeven moment niet meer normaal functioneren. Of je nu geld hebt of niet, lijkt me. Ik ken ook mensen die zo'n 3 keer per jaar drugs gebruiken. Uiteraard gaan die braaf naar hun werk, maar de aanraking met drugs tijdens een moeilijke periode in je leven, lijkt me juist zo levensgevaarlijk.

Ken 2 mensen die al heel lang verslaafd zijn, 1 aan de speed en de ander aan de coke. Allebei kunnen ze het bekostigen. EN ze leven hun leven gewoon zo door, met gelieg en gedraai. Tot op een gegeven moment van de 1 de partner zei, en nu is het genoeg. Ze kwam met een harde klap in de werkelijke wereld terecht en is gescheiden, 2 kindjes. Nu bij zijn volgende partner begint het van voren af aan. Zij heeft niets door (of wil het niet zien). Hij leeft zijn leven gewoon snuivend door.

De andere persoon en zijn partner blijven kinderloos, kiezen er dus voor om hun leven feestend en zuipend (zij lust hem wel graag in haar vrije tijd, maar ze heeft wel een supergoede baan) door te brengen. De financien hebben ze er voor dus why not. Als zij gelukkig zijn...

**Geplaatst**: 22-07-09 18:43

Geplaatst: 22-07-09 18:43

pharagirlke schreef:
Daarom is wiet softdrugs en opium harddrugs... Dat is het idee achter die scheiding, het ene is zwaarder dan het andere......
Toch houd het weinig personen tegen om van softdrugs naar harddrugs over te gaan Kijk maar eens naar de hoeveelheid XTC die hier geslikt word.

Dat is omdat men denkt dat wiet minder erg is... dat denk je tenminste als je jong bent... dan is de stap naar xtc ook minder groot.

XTC, coke, speed, wiet... elke jongere krijgt er mee te maken, dan wel op hun 14e (!) dan wel op hun 30e... geen garantie of iemand wel of niet verslaafd raakt. Mag hopen dat als je er mee te maken krijgt, diegene dan wel sterk genoeg is om te zeggen tot hier en niet verder.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:50

Geplaatst: 22-07-09 18:50

Hermelijn schreef:
pharagirlke schreef:
als ze harddrugs gebruiken gaan ze niet meer terug naar wiet gaan waarschijnlijk Dus da's nogal logisch......... Da's het idee achter harddrugs: dat softdrugs niet meer genoeg werkt.

Dat slaat nergens op. Het effect van wiet is niet te vergelijken met het effect van cocaïne. Cocaïne zorgt ervoor dat je beter geconcentreerd raakt, dat je je beter voelt over jezelf en dat je alles scherper binnenkrijgt. Wiet stompt alles juist af en maakt dat je minder dingen wilt ondernemen. Het zijn compleet tegenovergestelde effecten.

Het is al lang bewezen dat niet het exacte effect van de drugs maar net het psychotrope effect nagestreefd wordt bij het veranderen van drugs.
Of het nu opwekkend is of niet, zolang het psychisch een effect heeft dat groter is dan wat de vorige drug kon, zijn gebruikers voldaan.
Het heeft niets te maken met het feit dat cannabis concentratie verlagend werkt en dat mensen dan niet naar cocaine zouden grijpen omdat dit concentratie verhogend zou werken. Dit is reinste bullshit.

Nogmaals; het gaat om het psychotrope effect, niet om het specifieke effect dat een drug heeft.

En dan nog, er bestaan 20-tal drugs die hetzelfde effect hebben als cannabis en toch een groter psychisch effect hebben.

**Geplaatst**: 22-07-09 18:54

Geplaatst: 22-07-09 18:54

herrmelijn schreef:
Hangt er vanaf. Bij een heleboel drugs is de maatschappelijke taboe nog wel het meest gevaarlijk; op zich kan je best functioneren als je regelmatig drugs gebruikt. Als je het geld er maar voor hebt. De problemen beginnen meestal zodra gebruikers zichzelf en hun omgeving beginnen te verwaarlozen en de criminaliteit ingaan om hun drugs te bekostigen; zouden ze genoeg geld hebben, dan zouden ze waarschijnlijk nog prima functioneren.
Dat je daardoor misschien meer kans hebt om op je 50e een hartaanval te krijgen, is een ander verhaal; maar dat geldt net zo goed voor andere soorten medicatie.

Op het feit na dat bijvoorbeeld coke en speed je een enorme achterdochtige, egoistische, narcistische, arrogante stuiterbal maken kan een gebruiker best normaal functioneren ja....... ahum.

Laatst bijgewerkt door odetteke op 22-07-09 19:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-09 18:55

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 18:55

als je het heel sec bekijkt zijn sigaretten ook een harddrug

**Geplaatst**: 22-07-09 18:59

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 18:59

Ik lees het vanavond of anders morgen nog even pharagirlke, ik ga er nu vandoor

**Geplaatst**: 22-07-09 19:01

Geplaatst: 22-07-09 19:01

KiWiKo schreef:
als je het heel sec bekijkt zijn sigaretten ook een harddrug

Is zo... Het werkt verslavend, heeft een lichamelijk en psychische nood bij mensen die pogen te stoppen.
Het werkt slecht voor hart en longen...

Laatst bijgewerkt door phaser op 22-07-09 19:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-07-09 19:05

Geplaatst: 22-07-09 19:05

phaser schreef:
Meen je dit nu ?
Dat je drugs gaat zien als medicatie ?

Drugs is en blijft een genotsmiddel !
Het is en blijft psychodysleptica !

Waar haal je de bullshit vandaan dat het perfect te combineren is met werk enzo mocht je geld genoeg hebben?
Het is al meer dan eens aangetoond dat cannabisgebruik een effect heeft op je korte termijngeheugen en dat het ook inwerkt op je concentratie.

Drugs kunnen gebruikt worden als zelfmedicatie. Medicijnen kunnen gebruikt worden als drugs. Het is het naampje wat er aan gegeven wordt, en het meest duidelijk is dat te zien bij ADHD medicatie. De lijn is heel dun. Slaapmiddelen vallen ook gewoon onder de opiumwet, waar ze ook horen.
Waar ik dat vandaan haal? Nou, ongeveer de hele zakenwereld drijft op een wolkje van cocaïne, en dat gaat toch behoorlijk goed (afgezien van de recente economische crisis). Met cannabis zal het inderdaad moeilijker zijn om te werken, maar dat hangt ook maar net af van hoeveel je gebruikt en wanneer je gebruikt. Als je een jointje rookt voor het slapengaan, zal dat niet veel effect meer hebben op je functioneren de volgende dag.

phaser schreef:
Cannabis heeft trouwens ook een enorm carcinogeen effect op je longen.
Voor vrouwen is het belangrijk dat de werkzame bestanddelen van cannabis de placenta passeren en zeker ook in de moedermelk terechtkomen. Een effect van beide is dat de kans op chromosomale afwijkingen met meer dan 400% stijgt.
Bij de mannen is er een duidelijk effect op de kwaliteit van de zaadcellen. Ook hier kunnen voortijdig chromosomale afwijkingen en mutaties ontstaan.

Gold dat carcinogene effect niet alleen als je het samen met tabak rookt? Dat is tenminste wat ik altijd gehoord heb

Maar misschien hebben ze ondertussen meer onderzoek gepubliceerd.

**Geplaatst**: 22-07-09 19:06

Geplaatst: 22-07-09 19:06

odetteke schreef:
Miss_Blimm schreef:
Hangt er vanaf. Bij een heleboel drugs is de maatschappelijke taboe nog wel het meest gevaarlijk; op zich kan je best functioneren als je regelmatig drugs gebruikt. Als je het geld er maar voor hebt. De problemen beginnen meestal zodra gebruikers zichzelf en hun omgeving beginnen te verwaarlozen en de criminaliteit ingaan om hun drugs te bekostigen; zouden ze genoeg geld hebben, dan zouden ze waarschijnlijk nog prima functioneren.
Dat je daardoor misschien meer kans hebt om op je 50e een hartaanval te krijgen, is een ander verhaal; maar dat geldt net zo goed voor andere soorten medicatie.

Op het feit na dat bijvoorbeeld coke en speed je een enorme achterdochtige, egoistische, narcistische, arrogante stuiterbal maken kan een gebruiker best normaal functioneren ja....... ahum.

Ahum, dat was ik niet

**Geplaatst**: 22-07-09 19:15

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 19:15

@ Hermelijn:
Het is toch niet omdat de hele zakenwereld op een cocaine-wolk drijft (geen idee waar je dit vandaan haalt trouwens) dat het daarom meer of minder verantwoord ?

Een joint roken voor je gaat slapen zal inderdaad niet veel effect hebben voor je werk, maar daar gaat het hier ook niet om.
Het geeft veel schadelijke effecten op andere vlakken, voornamelijk lichamelijke vlakken.

Hoeveel mensen roken cannabis niet gewoon samen met tabak?
Het wordt puur gerookt dmv waterpijpen enzo, maar het meeste wordt samen met tabak gerookt. Dus carcinogeen, in welke hoeveelheid dan ook.

Over je uitleg dat drugs als medicatie gebruikt kunnen worden;
dit klopt maar enkel onder medisch toezicht !
Alles in overmatige hoeveelheid is slecht. Ook al wordt het door het overgrote deel van de bevolking voor iets goeds gebruikt.
Overdoseren is altijd schadelijk. Zeker als het om drugs gaat.

**Geplaatst**: 22-07-09 19:19

Geplaatst: 22-07-09 19:19

Citaat:
Op het feit na dat bijvoorbeeld coke en speed je een enorme achterdochtige, egoistische, narcistische, arrogante stuiterbal maken kan een gebruiker best normaal functioneren ja....... ahum.

Je wil niet weten hoeveel partners niets doorhebben (of het misschien niet willen zien!)...

Ja hoe dom kun je zijn, dat denk ik ook altijd!

**Geplaatst**: 22-07-09 19:20

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 19:20

Niets door hebben of het wel weten maar negeren?

**Geplaatst**: 22-07-09 19:22

Re: Hoe denken jullie over drugsgebruik?

Geplaatst: 22-07-09 19:22

Ja, die zijn er ook veel. Lijkt mij iig wel opvallen als er veel geld 'weg' is... kan je ook totaal geen open eerlijke relatie hebben...