Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-10-20 10:45

Geplaatst: 12-10-20 10:45

Ik vind vingerwijzen erg flauw. Je bent gewoon fout bezig als er nog mensen in je zaak zijn. Dan maakt het niet uit dat anderen ook fout zijn. Jij bent degene die op dat moment politie in de zaak heeft.

**Geplaatst**: 12-10-20 10:47

Geplaatst: 12-10-20 10:47

SusanH schreef:
Ik vind vingerwijzen erg flauw. Je bent gewoon fout bezig als er nog mensen in je zaak zijn. Dan maakt het niet uit dat anderen ook fout zijn. Jij bent degene die op dat moment politie in de zaak heeft.

Maar kom op.... 3 minuten?

**Geplaatst**: 12-10-20 10:48

Geplaatst: 12-10-20 10:48

Regels zijn regels, als iemand roept dat met 179.5 ze een winstpunt willen, zegt iedereen ook nee.
Als het stoplicht net rood is 3 sec is het echt rood

**Geplaatst**: 12-10-20 10:50

Geplaatst: 12-10-20 10:50

MarlindeRooz schreef:
Je weet het niet he, misschien zaten er nog gewoon mensen te eten. Maar ik snap niet waarom je het op 22:00 aan laat komen. Streef erna dat om 21:45 je zaak leeg is en voorkom dit. Al 22:03 mag, dan mogen de tafels ook 1 meter 20 uit elkaar ipv 1,5 meter of?

Ja ben het er mee eens, overal lees je het verhaal net anders en het is natuurlijk vanuit een bepaald oogpunt gebracht.

Ik las iets over een laatste hapje dessert nog eten, dat klinkt niet alsof ze al echt de jas aan hadden. Wellicht wel dat de mensen bezig waren met afronden, maar nog niet dat ze echt de deur al uit liepen. Klinkt meer alsof ze snel naar de jassen liepen toen er ongewenst bezoek kwam.

Tuurlijk is het te zot voor worden dat als het echt zo is dat ze al naar buiten liepen dat je om 3 minuutjes een waarschuwing uit deelt. Maar wat iemand ook zei 5 over 10 wordt 10 over 10 en voor je het weet is het 11 uur want "de buurman doet het ook".

Heb het idee dat er vaak vergeten wordt dat regels er niet zijn om elkaar te pesten, maar voor elkaar een zo gezond mogelijke samenleving te behouden.

**Geplaatst**: 12-10-20 10:54

Geplaatst: 12-10-20 10:54

elnienjo schreef:
Katja Schuurman over politie die om 22.03 hun restaurant een waarschuwing gaf omdat de jas aantrekkende gasten nog niet allemaal buiten waren.
https://www.instagram.com/p/CGNwmY7H318/
Als de politie nou toch 'ns zo heldhaftig die grote Turkse bruiloften zou durven afbreken die nog steeds doorgang vinden....
Jan Dijkstra heeft er weer 'n mooi stukje over geschreven in zijn 'Briefje van Jan'
https://www.briefjevanjan.nl/

Politie treed zeker wel op bij bruiloften ( van mensen met welke achtergrond dan ook, ik reed er gisteren zelfs toevallig langs toen dat gebeurde)
Maar die mensen gaan niet viral met hun berichtjes op social media, dus daar hoor je wat minder over.

**Geplaatst**: 12-10-20 10:55

Geplaatst: 12-10-20 10:55

Maar de problemen zitten niet in restauranthoreca mits tafels ver genoeg uit elkaar. Het probleem is de zuiphoreca, de kroeg dus. Dus banketstaaf dat ze een restaurant om 22.03 binnen gaan om te controleren, terwijl het waarschijnlijk zinvoller is om kroegen leeg te vegen.

**Geplaatst**: 12-10-20 10:57

Geplaatst: 12-10-20 10:57

purny schreef:
SusanH schreef:
Ik vind vingerwijzen erg flauw. Je bent gewoon fout bezig als er nog mensen in je zaak zijn. Dan maakt het niet uit dat anderen ook fout zijn. Jij bent degene die op dat moment politie in de zaak heeft.

Maar kom op.... 3 minuten?

Uhm, ja. Ook met 3 minuten.

**Geplaatst**: 12-10-20 10:58

Geplaatst: 12-10-20 10:58

Electra63 schreef:
Voor Corona stond met name de VVD er fantastisch voor in de peilingen.

En dat alleen is al best zorgelijk toch? Tegen de achtergrond van het afbreken van de sociale voorzieningen en een Belastingdienst-affaire waar je koud van wordt?

Citaat:
Ook jouw insinuatie dat bewindslieden het niet zo erg vinden, dat kwetsbaren en ouderen worden getroffen, vind ik echt poulistisch gelul. Ik heb niet op deze regering gestemd, maar dit soort beschuldigingen zijn van niveau FvD.

Dat is het nare van aluhoedjes: ze verzieken ook inhoudelijke kritiek. Maar

Citaat:
Als het zo gemakkelijk op te lossen was, dan had vast wel iemand een oplossing aangedragen.
Schrijf het OMT, de regering, WHO, RVIM, Politieke Partijen, Europees Parlement
aan als je een oplossing weet; Ze zullen je zeker dankbaar zijn.

Nee, dat is dus niet zo. Het is zelfs niet duidelijk wat het doel is: ergens aan het eind van het voorjaar werd gedaan alsof we zouden gaan voor 'zo goed mogelijk indammen', wat inhoudt: actief testen, snel ingrijpen, goed onderzoek, zodat de impact zo klein mogelijk zou zijn.
Toen mensen bleven vragen of we echt bezig waren met zoveel mogelijk indammen, dus echt zorgen dat zo min mogelijk mensen ziek worden, en goed voorbereiden, werd die discussie afgedaan als 'semantisch detail'.
Ondertussen komen er 6000 nieuwe besmettingen per dag bij, schaalt de zorg alweer flink af, is de testcapaciteit nooit op orde gekomen en nu in elk geval te weinig, is het bron-en-contactonderzoek gestopt omdat het niet meer bij te houden is.
... en denkt de regering eraan of we misschien de koopavonden kunnen afschaffen. Er is gewoon niet een redelijk verhaal te bedenken waar al die dingen passen bij het zo goed mogelijk indammen en het voorkomen van zoveel mogelijk zieke mensen.

En... er ZIJN heel veel mensen die suggesties en oplossingen aandragen, of op z'n minst deeloplossingen. Die worden genegeerd, zelfs ontmoedigd, soms tegen elkaar uitgespeeld maar nadrukkelijk niet gehoord. En dat gaat dus niet om mij, want ik heb niet zoveel draagvlak.
Maar toen Alex Friedrich (arts-viroloog) besloot om door te gaan met testen omdat er ook veel mensen asymptotisch drager / besmetter zijn, werd hij op de vingers getikt.
Toen Jos de Blok (oprichter Buurtzorg) zijn eigen aangelegde en door zijn eigen organisatie betaalde voorraad gebruikte om zowel patienten als medewerkers te beschermen, werd hij daarop aangesproken. Dat mocht niet.

Er zijn crisisexperts aangesloten toen er (pas na druk van de kamer) een sessie werd gehouden om te kijken naar knelpunten bij die eerste golf. Wat kon beter? De mensen die daaraan bijdroegen zijn mensen met veel kennis en ervaring op relevante vakgebieden. Ze hebben een aantal adviezen gegeven... er is er niet 1 fatsoenlijk uitgevoerd.

Medewerkers die beschermingsmiddelen willen gebruiken worden bij sommige organisaties actief ontmoedigd. De monitoring van uitbraken op scholen ligt stil: zelfs als daar heel veel mis gaat is er inmiddels niemand meer die het weet want het wordt niet geregistreerd.

Men wil die oplossingen niet, dat is nou juist waar ik zo gefrustreerd door raak. Er kan echt heel veel meer dan we nu doen (en zeker ook in de vorm van creatieve alternatieven, niet alleen vanuit straf en beperkingen) maar er is gewoon geen enkele ingang om het daarover te hebben. Velen hebben het geprobeerd en ze lopen allemaal stuk op de onwil om daar iets mee te doen.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:00

Geplaatst: 12-10-20 11:00

elnienjo schreef:
Maar de problemen zitten niet in restauranthoreca mits tafels ver genoeg uit elkaar. Het probleem is de zuiphoreca, de kroeg dus. Dus banketstaaf dat ze een restaurant om 22.03 binnen gaan om te controleren, terwijl het waarschijnlijk zinvoller is om kroegen leeg te vegen.

Ze kunnen niet overal tegelijk zijn

**Geplaatst**: 12-10-20 11:02

Geplaatst: 12-10-20 11:02

elnienjo schreef:
Maar de problemen zitten niet in restauranthoreca mits tafels ver genoeg uit elkaar. Het probleem is de zuiphoreca, de kroeg dus. Dus banketstaaf dat ze een restaurant om 22.03 binnen gaan om te controleren, terwijl het waarschijnlijk zinvoller is om kroegen leeg te vegen.

Maar een restaurant moet zich net zo goed aan de regels houden als een kroeg, ze kunnen ook niet met 2 maten meten. Dus ja, als ze er na 22:00 langs komen en er zijn nog mensen binnen, hebben ze het recht om te controleren en waar nodig op te treden.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:04

Geplaatst: 12-10-20 11:04

purny schreef:
elnienjo schreef:
Maar de problemen zitten niet in restauranthoreca mits tafels ver genoeg uit elkaar. Het probleem is de zuiphoreca, de kroeg dus. Dus banketstaaf dat ze een restaurant om 22.03 binnen gaan om te controleren, terwijl het waarschijnlijk zinvoller is om kroegen leeg te vegen.

Ze kunnen niet overal tegelijk zijn

Dat klopt, ze zouden dus hun prioriteiten moeten kennen en zich op kroegen en feestzalen moeten richten en als ze daarna nog tijd overhebben kunnen ze kijken of er ook nog overtredende restaurants zijn.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:05

Geplaatst: 12-10-20 11:05

elnienjo schreef:
Zebrastreep schreef:
Als er iemand positief getest is en al het personeel wordt voor de rest negatief getest, ja die zullen gewoon aan het werk moeten. De cliënten zullen toch hulp en ondersteuning nodig zijn je kan niet zeggen ik kom even 2 weken niet succes. En je zet ook niet zomaar Jan en alleman op een groep. En gewoon te kort aan personeel... Meeste plekken hebben denk ik gewoon geen keus....

Nee ik bedoel letterlijk dat positief getest zorgpersoneel moet komen werken in Nederland. Dat wordt van bovenaf afgedwongen en mag volgens de RIVM.

Huh, hoe kom je daar nou bij?

Richtlijn voor zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis:
https://lci.rivm.nl/lci.rivm.nl/covid-1 ... testbeleid
Richtlijn voor ziekenhuizen:
https://www.demedischspecialist.nl/site ... %20def.pdf

Alleen bij hoge uitzondering kan hier van afgeweken worden, bijvoorbeeld als de zorg in het geding komt en dan met forse PBM. Ik heb dat in de praktijk eigenlijk nog niet meegemaakt.

Laatst bijgewerkt door secricible op 12-10-20 11:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-10-20 11:07

Geplaatst: 12-10-20 11:07

Je mag toch wel met twee maten meten? Als het het uitvoeren van religie betreft. Dus bijv een kerkelijke bruiloft ten opzichte van een reguliere bruiloft.. als voorbeeld? Ik meen dat daar een verschil in bezoekers aantal zat?

En ik denk dat koopavonden stoppen niet positief bijdraagt. Je kunt nu nog rustige momenten kiezen. Als de winkeltijden beperkt worden, krijg je meer mensen in de winkel omdat die niet kunnen spreiden.. denk ik zomaar..

**Geplaatst**: 12-10-20 11:10

Geplaatst: 12-10-20 11:10

Meer dan eens met het bericht van Shadow. Vooral over het deel besmettingen op school wordt niks gezegd. Een collega heeft Corona. Moeder is daar inmiddels aan overleden. Ouders leerling in de bovenbouw hebben Corona. Leerling hoeft niet getest te worden en even kijken wanneer ze weer naar school kan. Leerling was die dagen gewoon op school. Echt giswerk. En van die besmettingen hoor je niks.

En dat in een school met jongeren tm 20 jaar. Die geen afstand hoeven te houden want speciaal onderwijs. Die massaal uit de regio met taxi’s zonder afstand tot chauffeur worden gebracht.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:12

Geplaatst: 12-10-20 11:12

Cer schreef:
Je mag toch wel met twee maten meten? Als het het uitvoeren van religie betreft. Dus bijv een kerkelijke bruiloft ten opzichte van een reguliere bruiloft.. als voorbeeld? Ik meen dat daar een verschil in bezoekers aantal zat?

En ik denk dat koopavonden stoppen niet positief bijdraagt. Je kunt nu nog rustige momenten kiezen. Als de winkeltijden beperkt worden, krijg je meer mensen in de winkel omdat die niet kunnen spreiden.. denk ik zomaar..

Nee, een kerkelijke bruiloft staat nu gelijk aan een reguliere bruiloft. Regulier is nu maximaal 30 personen binnen of 40 buiten. Kerkelijke bruiloften volgen nu de regels voor het belijden van een geloof of levensovertuiging en hebben daarmee ook een grens van 30 personen. Dus nee, daar wordt niet (meer) met 2 maten gemeten.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:12

Geplaatst: 12-10-20 11:12

1 voordeel van een eigen lab dat test is dat je zelf het wattenstaafje mag bedienen

Maar jemig wat een k*tgevoel is dat. Dus ja, ik ben netjes wezen testen, maar ik vind het nog steeds belachelijk. Als ik mijn laptop niet thuis had was ik vanmorgen gewoon naar kantoor gegaan.. Dan zou iedereen dagelijks een vragenlijst in moeten vullen voor ze het pand ingaan, want er zitten er vast meer wel eens met hoofdpijn te werken.
En als iedereen zo snel vindt dat je moet testen, dan snap ik ook het capaciteitsprobleem wel.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:13

Geplaatst: 12-10-20 11:13

de grens bij geloof- of levensovertuiging is een advies en geen harde grens. Dus als een kerk besluit om gewoon 200 mensen binnen te laten, mag de politiek daar niks tegen doen. Zoals te zien was in veel streng-gelovige gemeentes afgelopen weekend.
De politiek mag namelijk geen inmenging hebben in geloof in NL.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:25

Geplaatst: 12-10-20 11:25

purny schreef:
SusanH schreef:
Ik vind vingerwijzen erg flauw. Je bent gewoon fout bezig als er nog mensen in je zaak zijn. Dan maakt het niet uit dat anderen ook fout zijn. Jij bent degene die op dat moment politie in de zaak heeft.

Maar kom op.... 3 minuten?

Er stond toch dat het een waarschuwing was en geen boete?
Lijkt me perfect zo.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:32

Geplaatst: 12-10-20 11:32

Destination schreef:
Nee, een kerkelijke bruiloft staat nu gelijk aan een reguliere bruiloft. Regulier is nu maximaal 30 personen binnen of 40 buiten. Kerkelijke bruiloften volgen nu de regels voor het belijden van een geloof of levensovertuiging en hebben daarmee ook een grens van 30 personen. Dus nee, daar wordt niet (meer) met 2 maten gemeten.

Nou ja, ik lees toch dit:
"De overheid mag volgens de wet de vrijheid van godsdienst of levensovertuiging niet beperken. Dat betekent dat de overheid de maatregel van maximaal 30 personen in een binnenruimte niet kan opleggen voor religieuze bijeenkomsten. "
Dus jouw duidelijke "Nee" is voor mij niet zo heel duidelijk hoor...
Ik vind het in deze heel lastig dat er dus wel een uitzondering gemaakt wordt.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:36

Geplaatst: 12-10-20 11:36

Cer schreef:
Destination schreef:
Nee, een kerkelijke bruiloft staat nu gelijk aan een reguliere bruiloft. Regulier is nu maximaal 30 personen binnen of 40 buiten. Kerkelijke bruiloften volgen nu de regels voor het belijden van een geloof of levensovertuiging en hebben daarmee ook een grens van 30 personen. Dus nee, daar wordt niet (meer) met 2 maten gemeten.

Nou ja, ik lees toch dit:
"De overheid mag volgens de wet de vrijheid van godsdienst of levensovertuiging niet beperken. Dat betekent dat de overheid de maatregel van maximaal 30 personen in een binnenruimte niet kan opleggen voor religieuze bijeenkomsten. "
Dus jouw duidelijke "Nee" is voor mij niet zo heel duidelijk hoor...
Ik vind het in deze heel lastig dat er dus wel een uitzondering gemaakt wordt.

Maar veel kerken horen wel bij een overkoepelende organisatie die afspraken hebben gemaakt en veel kerken houden zich daar wel aan.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:41

Geplaatst: 12-10-20 11:41

Dáár gaat het niet om.. het gaat erom dat er met twee maten gemeten wordt omdat bij de ene vorm wel gehandhaafd wordt, en bij de andere vorm niet.
Dat organisaties zelf dan andere afspraken maken, is heel mooi, maar in basis is het dus niet hetzelfde

"met twee maten meten" klinkt onaardig, maar het is het voeren van verschillende regels voor dezelfde situatie.. zoiets.

dan is 22.03 gewoon drie minuten te laat, en dan is meer dan 30 mensen gewoon meer dan 30 mensen.
(waarbij ik me ook nog sterk afvraag of er bruiloften zijn waar braaf niet gedanst wordt.. :')

maar daar ben ik niet bij, dus dat weet ik niet..

**Geplaatst**: 12-10-20 11:46

Geplaatst: 12-10-20 11:46

Shadow0 schreef:
mysa schreef:
Waarom zou een overheid willens en wetens een land naar de financiële afgrond sturen?

Omdat het niet hun financiele afgrond is wellicht? Of omdat ze denken dat ze er wel mee wegkomen? Omdat ze ervan uitgaan dat het vooral mensen treft waar ze toch al niet zoveel mee hadden, zoals de ouderen en de kwetsbaren? Omdat de cirkel inmiddels zo gesloten is dat het bijna niet meer lukt om open discussies te krijgen over dit soort onderwerpen?

Ik kan genoeg redenen verzinnen. Hopelijk werpt de onderzoekscommissie over een aantal jaar daar meer licht op. Maar voor nu denk ik vooral dat het belangrijk is dat we onze eigen overheid een beetje kritischer bekijken want ze doen het gewoon echt niet goed. En dat is niet een zaak van wat jongeren die naar illegale feestjes gaan ofzo. Dit is een systematisch probleem en de regering is niet bezig met het goed oplossen.

Persoonlijk begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Rutte meer bezig is met het belang van de VVD dan met het landsbelang. Het is uiteraard maar een gevoel ik kan het niet hard maken. Maar vooral sinds prinsjesdag heb ik dat gevoel. Straks als de verkiezingen in Maart achter de rug zijn en de VVd wederom de grootste is dan is het afgelopen met alle investeringen en dan wordt het keihard sabbelen.

Rutte heeft dit soort kunstjes al veel vaker geflikt. En het verbaast mij hoeveel mensen steeds opnieuw vallen voor zijn charismatische verschijning.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:48

Geplaatst: 12-10-20 11:48

Ik heb dat gevoel veel meer bij Hugo de Jonge. Van alles beloofd wat nog steeds niet is waargemaakt. Hij kan het mooi verkopen maar ondertussen loopt het nog steeds niet naar behoren allemaal.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:51

Geplaatst: 12-10-20 11:51

Loretta schreef:
Persoonlijk begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Rutte meer bezig is met het belang van de VVD dan met het landsbelang. Het is uiteraard maar een gevoel ik kan het niet hard maken. Maar vooral sinds prinsjesdag heb ik dat gevoel. Straks als de verkiezingen in Maart achter de rug zijn en de VVd wederom de grootste is dan is het afgelopen met alle investeringen en dan wordt het keihard sabbelen.

Rutte heeft dit soort kunstjes al veel vaker geflikt. En het verbaast mij hoeveel mensen steeds opnieuw vallen voor zijn charismatische verschijning.

Gewoon naar het stemgedrag kijken. Er zijn vaak kieswijzers waar je kunt zien hoe partijen de afgelopen tijd gestemd hebben. VVD is voor mij allang door de mand gevallen, ondanks Ruttes charisma.

**Geplaatst**: 12-10-20 11:52

Geplaatst: 12-10-20 11:52

SusanH schreef:
Ik heb dat gevoel veel meer bij Hugo de Jonge. Van alles beloofd wat nog steeds niet is waargemaakt. Hij kan het mooi verkopen maar ondertussen loopt het nog steeds niet naar behoren allemaal.

Je zou dit van het hele kabinet kunnen zeggen. Ik heb meer het gevoel dat ze in de campagnemodus zitten dan in de modus om een gigantische crisis te bezweren. In de hoop dat het ze lukt om het met pappen en nathouden tot Maart te rekken.