Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-22 13:49

Geplaatst: 09-01-22 13:49

mysa schreef:
1 op 5000 vind ik toch best significant. Wist ik niet.

Ik denk dat dat 1 op minimaal 10.000 is aangezien dit over geregistreerde gevallen gaat, maar inderdaad, wanneer corona nu weer vrij spel krijgt de komende weken zullen deze getallen waarschijnlijk ook oplopen.

**Geplaatst**: 09-01-22 13:55

Geplaatst: 09-01-22 13:55

Ik heb inderdaad ook eea gelezen over menstruatiestoornissen na de vaccinatie. Ik niet zeggen dat ik daar persoonlijk niet zo bang voor ben. Ik ben 27 dec. vrij onverwachts geopereerd onder volledige narcose en heb hier nu na de operatie ook last van. Schijnt ook vaker voor te komen. Vervelend, maar ik maar me er weinig zorgen over.

Voor mij zit de overweging meer in of het wel nodig is. Nu zou ik mijn kind nooit vaccineren als het puur is om anderen te beschermen. Zij kunnen zichzelf laten vaccineren. Ik wil wel dat het voordelen heeft voor mijn kind zelf.

Maar nu de berichten zijn dan schijnbaar heel erg veel kinderen al gemerkt of ongemerkt een besmetting hebben doorgemaakt, de symptomen bij kinderen vaak zeer zeer mild zijn en het zeer uitzonderlijk is dat kinderen ermee in het ziekenhuis komen vind ik het nog lastiger om die overweging te maken.

In eerste instantie wilde mijn dochter hem direct, maar nu twijfelt ze. Opa en oma hebben de booster en zijn daarnaast geen risicogroep. Wel geeft ze aan dat als ze moet kiezen tussen vaccineren of steeds testen omdat ook voor haar een qr code verplicht gaat worden, ze dan kiest voor vaccineren.

Mijn 14 jarige heeft 2 vaccinaties gehad in augustus, maar die gaan we nog geen booster laten halen. Dat wil zij zelf ook niet. Wel wil ze haar qr code behouden, dus we zien het rond de zomer wel weer.

Zelf wil ik ook mijn qr code behouden, maar ik zou er wel enorm van balen als dit meerdere vaccinaties per jaar zou gaan betekenen.

Ik vind het allemaal erg lastige kwesties, vooral omdat je op dit moment ook weinig kunt en mag als je wel gevaccineerd en geboosterd bent.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:09

Geplaatst: 09-01-22 14:09

Huertecilla schreef:
nikkel schreef:
HC, mensen zijn zoals ze zijn. Daar valt nu eenmaal niets of zeer weinig aan te doen. Wat iemand ook be argumenteert.

Dus?

Ocharme doen of ´en daarmee het ´erge bevestigen of stel je niet aan´ zeggen? Lijkt verdorie wel of jullie een nationaal COS wíllen

Verder Nikkel is het met vaccins baat het niet, schaadt het wel.
Ik ben wederom verbluft want hen vaccineren is vergelijkbaar met kinderen standaard anti-biotica geven. Het is nog met een achterhaald vaccin ook, tegen een voor hen onschadelijk (ja, die uitzondering ) virus.

Laten we eíndelijk eens ophouden met het hysterische paniekgedoe over wat zóu kunnen gebeuren. Wat er nú gebeurt ís een $*\%/*$ ontwikkeling. Reden voor optimisme.
De dagen lengen, we gaan naar het voorjaar, we krijgen natuurlijke groepsimmuniteit, we hebben vaccins voor risicogroepen; een nieuw jaar met een perspectief.

La vida es bella; geniet er verdorie van. Het is een geschénk; vergooi dat niet met collectief gemiezemaus.

Kom nu eens met een bron dat jaarlijks/vaak vaccineren slecht zou zijn in plaats van die vraag stelselmatig te negeren en deze onzin te blijven posten.

En zoals Bigone al deelt in het artikel: COVID kan wel degelijk schadelijk zijn. Ja, kán, jouw favoriete woord. 1:5000 of 1:10.000kinderen een ontsteking, dat is een (flink) hogere kans dan een erge bijwerking van het vaccin.
Met COVID is het dus wél baat het niet schaad het wel. Dat weekje ziek (als je het al hebt, vraag me oprecht af hoe vaak zoiets statistisch gezien voorkomt —Zéker bij de mRNA vaccins die nu gebruikt worden— want heb niemand ermee gehoord in mijn omgeving).

@vayo menstruatiestoornissen in welke zin? Want je menstruatie kan door de immuunreactie (niet eens specifiek door het vaccin dus) wat van slag zijn. Maar dat is tijdelijk en trekt weer bij.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/24/ve ... r-a4072063

**Geplaatst**: 09-01-22 14:10

Geplaatst: 09-01-22 14:10

Het risico op acute cerebellaire ataxie bij waterpokken ligt ongeveer op 1:4000.
Dit kunnen we ook voorkomen door vaccineren.

Vaccineren brengt bepaalde risico‘s omlaag, dat is gewoon zo. Het is aan de individu om daar een keus in te maken.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:15

Geplaatst: 09-01-22 14:15

Imandra, in de breedste zin van het woord. Maar ik bedoel juist dat ik inderdaad gelezen heb dat er veel meldingen waren van vrouwen waarbij de menstruatie van slag was na de vaccinatie.
Voor mij is dit geen reden om niet te vaccineren. Inderdaad omdat ik geloof dat het vanzelf wel bijtrekt. Je menstruatie kan door zoveel zaken tijdelijk van slag raken. Ik zie het nu zelf na mijn operatie onder narcose. Nog nooit last gehad van een onregelmatige menstruatie en nu na de operatie veel te vroeg en heel langdurig. Je lichaam kan door zoveel dingen wat uit balans raken, alleen stress kan al genoeg zijn.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:17

Geplaatst: 09-01-22 14:17

Huertecilla schreef:
Mijn hemel zeg, jullie lijken met covid slecht nieuws wel een hond met een bot.

Kijk eens naar hoeveel mensen er aan griep sterven jaar in jaar uit ondanks de jaarlijkse vaccinronde. Hoeveel er aan de griep pandemie gestorven zijn.
Verder benoemde jíj het eigenlijke probleem zélf met ´dood/dor hout´.

Over honden gesproken; lief heeft cake uit de oven: We gaan de stal van het WildeZwijn verschonen. Is nu zwaarder dan een Duitse Herder en met VÉÉL grotere happer. Mijn versie van de bij de horens vatten

Geniet van de zondag

Waarom doe je de hele tijd de moeite om jezelf zo dom te laten lijken? Vergelijken met de griep was dom en is nog steeds dom. Hoeveel mensen waren er tijdens de epidemie in 2018 met de griep besmet, hoeveel lagen er in het ziekenhuis, op de IC en hoeveel zijn er overleden? Als je dat vergelijkt met covid, met de huidige besmettingscijfers, met de huidige ziekenhuisopnames, IC-opnames, de aantallen overledenen, dan is het gewoon dom om covid met de griep te vergelijken. En dan heb ik het nog niet eens over de maatregelen en de vaccinaties, die helpen de effecten van de covid epidemie te verzachten.

Sorry dat ik het moet zeggen HC, maar het blijft gewoon een domme vergelijking.

Natuurlijk is het waar dat de huidige variant minder ziekmakend is en dat is alleen maar goed. En als het een beetje mee zit, gaan we tegen het eind van dit jaar naar een endemie toe. Maar op dit moment is het nog geen endemie, maar nog steeds een pandemie. En een pandemie moet je niet als een endemie willen behandelen, dan hou je jezelf alleen maar voor de gek.

En wat die angstporno betreft, weet je wat echt angstporno is? Dat gezeur over het vaccineren van kinderen. We hebben al decennialang vaccinatieprogramma's voor kinderen, we beginnen al als ze een baby zijn. Het zijn grondig geteste vaccins, ondanks wat de wappies op SM beweren, ook voor kinderen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het voor die zielige kindertjes een groot risico is.

Wat wel een risico is, is dat via de kinderen de pandemie blijft door etteren, omdat we de besmettingscijfers niet onder controle kunnen krijgen. Het blijkt dat kinderen een bron van besmettingen zijn en door ze vaccineren kunnen we de pandemie sneller onder controle krijgen. Daar zou jij juist een voorstander van moeten zijn. Hoe eerder die onder controle is, hoe eerder jij niet meer bang hoeft te zijn dat ze aan jouw heilige vrijheid komen.

En wat dat menstruatieverhaal betreft, gelukkig wordt er ook nog onderzoek gedaan en daaruit blijkt dat die invloed van het vaccin miniem is: https://nos.nl/artikel/2412346-groot-on ... atiecyclus

Maar ook daar geldt dat angstporno blijkbaar veel interessanter is en dat mensen die effecten veel liever opblazen en elkaar daar dan bang mee maken.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:30

Geplaatst: 09-01-22 14:30

Karl66 schreef:
En wat die angstporno betreft, weet je wat echt angstporno is? Dat gezeur over het vaccineren van kinderen. We hebben al decennialang vaccinatieprogramma's voor kinderen, we beginnen al als ze een baby zijn. Het zijn grondig geteste vaccins, ondanks wat de wappies op SM beweren, ook voor kinderen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het voor die zielige kindertjes een groot risico is.

Bah wat zet je dat denigrerend weg zeg!

Ik kan me juist goed voorstellen dat ouders twijfelen om naast de vaccinaties van het rijksvaccinatie programma ook te laten vaccineren tegen corona. Juist omdat kinderen er vaak maar zeer milde klachten door hebben en ernstig ziek worden zeer zeldzaam is.

En het is niet óf over tegen vaccineren óf totaal niet vaccineren. Je hebt de keuze om je kind te laten vaccineren tegen ziekten en virussen waar jij je kind tegen gevaccineerd wil hebben.

Een tijd is er sprake geweest dat kinderen vooral gevaccineerd zouden moeten worden, omdat een groep volwassenen dit weigert. Zodat kinderen het percentage gevaccineerden weer wat omhoog konden brengen om de groep die zich niet wil laten vaccineren maar uit het ziekenhuis te houden.

Ik vind het alleen maar goed dat ouders niet klakkeloos hun kinderen laten vaccineren, maar eerst eea tegen elkaar afwegen en ook bespreken met het kind zelf wat hij/zij wil.
Wij twijfelen er nog over. Ik zie op dit moment nog niet veel meerwaarde van het vaccineren van mijn 11 jarige.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:33

Geplaatst: 09-01-22 14:33

IMANDRA schreef:
Kom nu eens met een bron dat jaarlijks/vaak vaccineren slecht zou zijn in plaats van die vraag stelselmatig te negeren en deze onzin te blijven posten.

Dat is nog niet helemaal duidelijk, maar er zijn aanwijzingen dat meer onderzoek nodig is:

Ik heb vorig jaar een link gedeeld van het Erasmus over kinderen, die vind ik even niet meer.
Maar er zijn ook andere.
Deze op basis van een predictie model:

„We show that repeated vaccination at a young age substantially increases the risk of influenza in older age, by a factor ranging between 1·2 (vaccination after 50 years) to 2·4 (vaccination from birth).“
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2870374/

Deze op basis van een meta-analyse:
„Evidence suggests that repeated influenza vaccination may reduce vaccine effectiveness“
https://academic.oup.com/ofid/article/8 ... 69/6129135

Een paar jaar terug was er een Cochrane review dat de aangaf dat er nog extra data nodig is.

Let wel: geen enkele van deze studies zegt dat je niet moet vaccineren. Het is niet de bedoeling dat mensen met risico ineens gaan stoppen.
Maar we weten nog niet genoeg over de herhaling bij de jongere populatie.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:34

Geplaatst: 09-01-22 14:34

Ik geloof dat het bericht van Karl66 niet gaat over de keuze maken je eigen kind niet te laten vaccineren, maar de enorme angsttoon tegen de optie (dus het aanbieden van de mogelijkheid door de overheid) om kinderen van 5-11 te laten vaccineren en het feit dat er geïnformeerd wordt dat de kans op ernstige restschade bij kinderen misschien klein is, maar niet nihil.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:39

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 09-01-22 14:39

Ja maar ik denk dat die angsttoon wel meevalt. Ik denk dat het vooral nuchter denkende ouders zijn die eens om zich heen kijken en vooral besmette kinderen zien die er amper last van hebben. Ik snap wel dat je je dan achter de oren krabt en je gaat afvragen wat nu de meerwaarde is om gezonde fitte jonge kinderen hiertegen te vaccineren.
Ik zie meer een soort angsttoon dat kinderen ernstig of blijvend ziek kunnen worden door corona waarbij het gepresenteerd wordt als iets dat niet zeer zelden voorkomt. Terwijl het in werkelijkheid zeer zeldzaam is dat een kind door corona ernstig ziek wordt en in het ziekenhuis terecht komt.

**Geplaatst**: 09-01-22 14:43

Geplaatst: 09-01-22 14:43

Er kunnen nog veel meer gevolgen aan een coronabesmetting vastzitten, ik heb ze niet gedeeld want tja: Angstporno maar wanneer men de onderzoeken wel volgt dan zie je daar zaken uit komen waar je gewoon niet blij van word. Ondanks dat de meesten er doorheen fietsen.
Imandra, laten we het wetenschapstopic maar weer gaan gebruiken.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:21

Geplaatst: 09-01-22 15:21

Sizzle schreef:
IMANDRA schreef:
Kom nu eens met een bron dat jaarlijks/vaak vaccineren slecht zou zijn in plaats van die vraag stelselmatig te negeren en deze onzin te blijven posten.

Dat is nog niet helemaal duidelijk, maar er zijn aanwijzingen dat meer onderzoek nodig is:

Ik heb vorig jaar een link gedeeld van het Erasmus over kinderen, die vind ik even niet meer.
Maar er zijn ook andere.
Deze op basis van een predictie model:

„We show that repeated vaccination at a young age substantially increases the risk of influenza in older age, by a factor ranging between 1·2 (vaccination after 50 years) to 2·4 (vaccination from birth).“
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2870374/

Deze op basis van een meta-analyse:
„Evidence suggests that repeated influenza vaccination may reduce vaccine effectiveness“
https://academic.oup.com/ofid/article/8 ... 69/6129135

Een paar jaar terug was er een Cochrane review dat de aangaf dat er nog extra data nodig is.

Let wel: geen enkele van deze studies zegt dat je niet moet vaccineren. Het is niet de bedoeling dat mensen met risico ineens gaan stoppen.
Maar we weten nog niet genoeg over de herhaling bij de jongere populatie.

Bedankt voor de links

Ik heb ze even snel doorgelezen (maar, kanttekening, niet heel grondig, want tijd te kort :))

)
Zoals je zegt, deze studies zijn hier inderdaad niet zo stellig in als HC dat is.
Bij de meta-analyse zeggen ze ook dit, dit lijkt me een vrij belangrijk iets om in je achterhoofd te houden bij het interpreteren van data:
"A significant weakness of our review is the nature of the ecological data and the impact that differences in important characteristics, such as age, sex, comorbidity status, prior history of influenza vaccination, and “healthy vaccinee” effect (bias because of more healthier individuals vaccinated over time), across studies might have had on our findings."

Je hebt gelijk dat er meer onderzoek nodig is. Een longitudinaal onderzoek waarbij deze factoren wel mee worden genomen. Want er is zo veel wat dit kan beïnvloeden. Want, wie laten zich vaccineren met het griepvaccin? De omgevingsfactoren van de geen-vaccin groep moeten dan gelijk zijn aan die van de wel-vaccin groep, wil je een goede vergelijking maken. En (dit is een aanname van mij) is er wel rekening gehouden met een wellicht ongezondere wel-vaccin groep ten opzichte van een gezondere niet-vaccin groep? Gezonder in de zin van, aandoeningen, ziektes, levensstijl en leeftijd waarbij wel of niet wordt aangeraden te vaccineren?

Ik zal mijn stelligheid terugnemen, die was vanuit mijn kant inderdaad niet geheel terecht (het woord 'onzin' gebruiken was ook niet zozeer op de statement zelf maar meer omdat er steeds stellig geroepen werd zonder reactie/onderbouwing, maar als ik het teruglees lijkt dat anders, excuus). Maar zoals je zegt, het zijn geen studies die claimen dat je niet vaak moet vaccineren. Hooguit de strategie veranderen zodat je dit effect –als het straks aangetoond mocht worden– tegengaat.

Nogmaals bedankt voor het delen van de links

**Geplaatst**: 09-01-22 15:27

Geplaatst: 09-01-22 15:27

Vayo schreef:
Imandra, in de breedste zin van het woord. Maar ik bedoel juist dat ik inderdaad gelezen heb dat er veel meldingen waren van vrouwen waarbij de menstruatie van slag was na de vaccinatie.
Voor mij is dit geen reden om niet te vaccineren. Inderdaad omdat ik geloof dat het vanzelf wel bijtrekt. Je menstruatie kan door zoveel zaken tijdelijk van slag raken. Ik zie het nu zelf na mijn operatie onder narcose. Nog nooit last gehad van een onregelmatige menstruatie en nu na de operatie veel te vroeg en heel langdurig. Je lichaam kan door zoveel dingen wat uit balans raken, alleen stress kan al genoeg zijn.

Nou ik heb daar toch wel ruim een half jaar last van gehad en nog is het niet helemaal wat het moet wezen. Ik ga er niet dood aan, maar continu bloedverlies wordt op den duur best vervelend. Ik heb mede om die reden ook even niet zo zin in de booster.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:28

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 09-01-22 15:28

Ben je er al mee naar de gyn gegaan Jessix?
Een half jaar lang lijkt me best fors en volgens de gedeelde artikelen veel langer dan "normaal"

**Geplaatst**: 09-01-22 15:29

Geplaatst: 09-01-22 15:29

IMANDRA schreef:
Ben je er al mee naar de gyn gegaan Jessix?
Een half jaar lang lijkt me best fors en volgens de gedeelde artikelen veel langer dan "normaal"

Uiteraard.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:36

Geplaatst: 09-01-22 15:36

Ik vraag me af of het zin heeft om kleine kinderen te vaccineren, maar goed ik ben geen viroloog. Ben wel blij dat die van mij oud genoeg waren om zelf voor het vaccin te kiezen maar als ze nog jong waren was het voor mij niet meteen een nee.

Ze zijn dan nog zo in ontwikkeling. Vaccineren tegen polio enzo was geen twijfel over mogelijk, die hebben ze allemaal gehad.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:39

Geplaatst: 09-01-22 15:39

Jessix schreef:
IMANDRA schreef:
Ben je er al mee naar de gyn gegaan Jessix?
Een half jaar lang lijkt me best fors en volgens de gedeelde artikelen veel langer dan "normaal"

Uiteraard.

Sorry, wilde er niets mee impliceren

Ik ben nieuwsgierig maar als je er niks over wil delen dan hoeft dat uiteraard niet, maar wat zeggen zij ervan?

**Geplaatst**: 09-01-22 15:47

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 09-01-22 15:47

Djokovic en agendas van de overheid.

De betreffende rechter heeft het verzoek van de regering tot uitstel van de zitting over wel/niet tot OZ toelaten van Djokovic afgewezen. Het verzoek was uitstel naar woensdag. De uitspraak zou dan na de sluiting van de definitieve inschrijving van de Open zijn.

Djokovic heeft én ontheffing gekregen van de organisator én een groen vinkje op zijn QR want hij is hersteld van een besmetting.
Maar ja, een hoog profiel ongevaccineerde, nee dát KAN niet.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:49

Geplaatst: 09-01-22 15:49

IMANDRA schreef:
Sorry, wilde er niets mee impliceren
Ik ben nieuwsgierig maar als je er niks over wil delen dan hoeft dat uiteraard niet, maar wat zeggen zij ervan?

Oh nee dat is het niet hoor.

Er is weinig over te delen verder. Gynaecologisch gezien is alles in orde. Andere mogelijke oorzaken zijn uitgesloten en verder is er niets veranderd behalve de vaccins. En aangezien er best veel meldingen geweest zijn van menstruatiestoornis na Covid vaccinatie gooien zij het ook daarop.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:56

Geplaatst: 09-01-22 15:56

Jessix schreef:
IMANDRA schreef:
Sorry, wilde er niets mee impliceren
Ik ben nieuwsgierig maar als je er niks over wil delen dan hoeft dat uiteraard niet, maar wat zeggen zij ervan?

Oh nee dat is het niet hoor. Er is weinig over te delen verder. Gynaecologisch gezien is alles in orde. Andere mogelijke oorzaken zijn uitgesloten en verder is er niets veranderd behalve de vaccins. En aangezien er best veel meldingen geweest zijn van menstruatiestoornis na Covid vaccinatie gooien zij het ook daarop.

Hier nog iemand die er langdurig last van lijkt te hebben. Sinds augustus volledig gevaccineerd met Pfizer. Sinds de eerste ‘menstruatie’ (ik slik namelijk wel de pil door al vele jaren) daarna (ong rond september) en tot op heden nog altijd last van doorbraakbloedingen. Ook hier geen andere duidelijk aanwijsbare reden kunnen vinden. Ik raak nu op een punt dat ik er echt moedeloos van word. Booster komt er daarom voorlopig bij mij niet maar wil m’n QR ook niet kwijt...

**Geplaatst**: 09-01-22 15:57

Geplaatst: 09-01-22 15:57

Imandra, het is helaas moeilijk voor veel mensen om in het ‚midden‘ te blijven. Je schijnt of voor of tegen ze moeten zijn.
De werkelijkheid is genuanceerd.
In de VS is de sterfte aan influenza bij jonge kinderen en zwangere vrouwen aanzienlijk te noemen.
Bij zwangere vrouwen wordt het vooral aan obesitas gelinked en bij kinderen minder goede toegang tot gezondheidzorg.
In Europa zien we dit eigenlijk nauwelijks, met uitzondering van Italie, waarschijnlijk door de enorme groep kinderen die daar in armoede opgroeit.

Bij covid is dit ook zo. Ook hier wordt een deel covid kindersterfte in de US gelinked aan het pas veel te laat zoeken van zorg (niet verzekerd) en gebrek aan kinderartsen. Ik las dat toevallig vorige week nog ergens.

In de US en India is influenza vaccinatie onder de 5 jaar vrij normaal. Daar kun je uiteraard prachtige lange termijn studies mee doen. Maar dan moet je wel geld hebben, de vaccin fabrikanten zijn doorgaans niet bereid zulke dure populatie studies te ondersteunen.

Ik geloof niet in „gevaarlijk“ en „grote schade“ (uitzonderingen daargelaten) op grote schaal bij vaccineren, maar ik ben geen voorstander van aannemen dat het DUS wel volledig zonder problemen is. We weten het niet.
Een enkele vaccinatie bij een kind, de data spreekt voor zich, de veiligheid is groot.
Maar boosters? Komt de QR voor 5 jarigen? Ik hoop het niet. Er zijn ook best wel wat aanwijzingen dat vroeg herhaaldelijk tegen influenza vaccineren mogenlijk je kansen in een volgende influenza pandemie verkleind (even geen links, maar dit thema interesseerde me al voor covid). Wellicht is dat bij corona virussen ook zo? Of niet? We weten het niet.

**Geplaatst**: 09-01-22 15:58

Geplaatst: 09-01-22 15:58

Vayo schreef:
Bah wat zet je dat denigrerend weg zeg!

Ik kan me juist goed voorstellen dat ouders twijfelen om naast de vaccinaties van het rijksvaccinatie programma ook te laten vaccineren tegen corona. Juist omdat kinderen er vaak maar zeer milde klachten door hebben en ernstig ziek worden zeer zeldzaam is.

En het is niet óf over tegen vaccineren óf totaal niet vaccineren. Je hebt de keuze om je kind te laten vaccineren tegen ziekten en virussen waar jij je kind tegen gevaccineerd wil hebben.

Een tijd is er sprake geweest dat kinderen vooral gevaccineerd zouden moeten worden, omdat een groep volwassenen dit weigert. Zodat kinderen het percentage gevaccineerden weer wat omhoog konden brengen om de groep die zich niet wil laten vaccineren maar uit het ziekenhuis te houden.

Ik vind het alleen maar goed dat ouders niet klakkeloos hun kinderen laten vaccineren, maar eerst eea tegen elkaar afwegen en ook bespreken met het kind zelf wat hij/zij wil.
Wij twijfelen er nog over. Ik zie op dit moment nog niet veel meerwaarde van het vaccineren van mijn 11 jarige.

Weet je wat denigrerend is? Alle maatregelen tegen een pandemie wegzetten als angstporno en ondertussen zelf aldoor angst zaaien over het vaccin. En dat is iets wat hier in dit topic heel regelmatig gebeurt. Dat was waar ik op reageerde.

Het heeft verder niks te maken met de keuze die ouders mogen maken over het wel of niet vaccineren van hun kinderen.

**Geplaatst**: 09-01-22 16:04

Geplaatst: 09-01-22 16:04

Memories schreef:
Hier nog iemand die er langdurig last van lijkt te hebben. Sinds augustus volledig gevaccineerd met Pfizer. Sinds de eerste ‘menstruatie’ (ik slik namelijk wel de pil door al vele jaren) daarna (ong rond september) en tot op heden nog altijd last van doorbraakbloedingen. Ook hier geen andere duidelijk aanwijsbare reden kunnen vinden. Ik raak nu op een punt dat ik er echt moedeloos van word. Booster komt er daarom voorlopig bij mij niet maar wil m’n QR ook niet kwijt...

Ik heb in juni de tweede Pfizer gekregen. Totaal geen last gehad van het enten zelf, behalve dus de menstruatie klachten. Nu pas is het beperkt tot 10 dagen menstruatie waar het eerder 3 tot 4 dagen betrof, maar ik heb bijna een half jaar lang dagelijks bloedverlies gehad. Op aanraden van de gyn met de pil begonnen, maar dat gaf geen resultaat.

Ik snap wat je bedoelt met de QR code. Ik zal in dat geval ook de booster wel laten zetten, maar nu we toch in lockdown zitten zag ik voor mezelf even niet de meerwaarde. Mijn bubbel is zo klein dat ik de gok wel durf te nemen.

**Geplaatst**: 09-01-22 16:06

Geplaatst: 09-01-22 16:06

Sizzle schreef:
Imandra, het is helaas moeilijk voor veel mensen om in het ‚midden‘ te blijven. Je schijnt of voor of tegen ze moeten zijn.
De werkelijkheid is genuanceerd.
In de VS is de sterfte aan influenza bij jonge kinderen en zwangere vrouwen aanzienlijk te noemen.
Bij zwangere vrouwen wordt het vooral aan obesitas gelinked en bij kinderen minder goede toegang tot gezondheidzorg.
In Europa zien we dit eigenlijk nauwelijks, met uitzondering van Italie, waarschijnlijk door de enorme groep kinderen die daar in armoede opgroeit.

Bij covid is dit ook zo. Ook hier wordt een deel covid kindersterfte in de US gelinked aan het pas veel te laat zoeken van zorg (niet verzekerd) en gebrek aan kinderartsen. Ik las dat toevallig vorige week nog ergens.

In de US en India is influenza vaccinatie onder de 5 jaar vrij normaal. Daar kun je uiteraard prachtige lange termijn studies mee doen. Maar dan moet je wel geld hebben, de vaccin fabrikanten zijn doorgaans niet bereid zulke dure populatie studies te ondersteunen.

Ik geloof niet in „gevaarlijk“ en „grote schade“ (uitzonderingen daargelaten) op grote schaal bij vaccineren, maar ik ben geen voorstander van aannemen dat het DUS wel volledig zonder problemen is. We weten het niet.
Een enkele vaccinatie bij een kind, de data spreekt voor zich, de veiligheid is groot.
Maar boosters? Komt de QR voor 5 jarigen? Ik hoop het niet. Er zijn ook best wel wat aanwijzingen dat vroeg herhaaldelijk tegen influenza vaccineren mogenlijk je kansen in een volgende influenza pandemie verkleind (even geen links, maar dit thema interesseerde me al voor covid). Wellicht is dat bij corona virussen ook zo? Of niet? We weten het niet.

Oh ik wil ook niet impliceren dat er 0 problemen zijn bij vaccins hoor. Die zijn er zeker. Maar wel dat het in verhouding staat met de voordelen. Bij COVID in ieder geval, en blijkbaar dus ook bij kinderen.

Ik ben een sowieso een beetje hesitant om te zeggen dat omdat het voor Influenza mogelijk (maar nog niet goed bewezen) zo is, dat het voor een compleet ander virus, namelijk COVID, ook zo is.

Wat dat betreft ga ik liever uit van de kennis die we hebben. En die kennis is dat, hoewel kinderen op zich niet snel ernstig ziek worden, ze wel een grote bron van besmetting zijn voor oudere mensen die wél ernstig ziek kunnen worden. (of beter gezegd ,een hogere kans hebben daarop). En dat de risicoanalyse bij kinderen positief uitslaat: COVID met zijn eventuele bijwerkingen is hoger dan de kans op ernstige bijwerkingen bij een vaccin. Was dat anders, dan zou ik ook voorstander zijn van het níét vaccineren van kinderen. Maar in deze situatie, zéker gezien het vrijwillig blijft? Zeker.

QR code bij kinderen, ik weet het niet. Weet te weinig van de voor- en nadelen van zo'n systeem bij kinderen af om daar een uitspraak over te kunnen doen.

@Memories & Jessix: oh dat is echt vervelend zeg, dan snap ik de keuze om de booster niet te nemen ook wel. Wat vervelend dat jullie doktoren het er ook gewoon bij laten zo?

**Geplaatst**: 09-01-22 16:08

Geplaatst: 09-01-22 16:08

Karl66 schreef:
Sorry dat ik het moet zeggen HC, maar het blijft gewoon een domme vergelijking.

Dat je nog sorry zegt. Optimistisch zijn mag natuurlijk, maar er worden regelmatig op hooghartige toon dingen gezegd die simpelweg feitelijk onwaar zijn.

Ik denk dat de meeste mensen klaar zijn met de pandemie en het is al erg genoeg als er geen klinkklare onzin de wereld in geslingerd wordt, want er zijn zat mensen die het lastig vinden om onwaarheden te zien voor wat ze zijn.