Geloof jij in evolutie?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Matheno

Berichten: 8553
Geregistreerd: 06-01-11
Woonplaats: Luttelgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:04

Shadow0 schreef:
wendyenbram schreef:

En waarom leert elk biologieboek nog dat we tot een aantal weken zwangerschap er nagenoeg het zelfde uitzien als ELK ander dier? Terwijl dit al lang weer achterhaald is? JUIST omdat men anders de evolutietheorie weer anders moet gaan uitleggen?


Nee. Dat is gewoon een fabeltje dat anti-evolutionairen in stand houden om ergens tegen aan te schoppen.


Zo heb ik het anders ook geleerd.. :=

Eke1
Berichten: 110
Geregistreerd: 08-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:15

wendyenbram schreef:
Ook in de evolutie theorie zijn genoeg vraagstukken waardoor het toch een bepaald giswerk blijfd wat er precies gebeurd is. je hoeft maar 1 berekening op een verkeerde wijze uitgevoerd te hebben. en heel de theorie moet weer herschreven worden.
Dit is toch juist de aard van de wetenschap? Je zet een theorie neer en gaat daaraan peuteren met (tegen)bewijsmateriaal. Dat is juist wat het wetenschappelijk maakt.

wendyenbram schreef:
Zoals het in de bijbel staat is voor mij HEEL aannemelijk. Vooral ook omdat het standvastig is enn iet steeds weer verandert zodra er weer een berekening NIET klopt.
Dit is toch juist de aard van de bijbel? De Bijbel treedt bij mijn weten niet in detail over dit onderwerp. Omdat ieder detail zo onder dezelfde tekst zou kunnen vallen hoeft de tekst niet te worden bijgesteld.


Het vergelijken van de standvastigheid van Bijbel en wetenschap komt op mij over als het vergelijken van appels en peren. Men kan ze beter samen in de fruitschaal leggen en beide goed proeven, dan is het dieet ook meteen gevarieerder en dat is een goede zaak denk ik. :)

verootjoo
Berichten: 36813
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:19

magda_90 schreef:
Even een groot zijspoor, toch jammer dat juist het geloof voor enorm veel brandstapels heeft gezorgd. En zo nog veel meer leed wat de geschiedenisboeken in is gegaan.

Voor mij is dit dus een reden, samen met de evolutietheorie dat ik meer vertrouwen in de natuur heb dan in een god.

Als we het toch over bronnen hebben. Voor diegene die echt geïnteresseerd zijn in evolutie, zou ik http://www.bol.com/nl/p/introduction-to ... 006215822/ aanraden. Een Engelstalig boek die op genetisch niveau uitlegt hoe evolutie verloopt en hoe de natuur én de mens daar een handje aan bijdraagt.


voor mij is de natuur gelijk aan God. De natuur IS God, en God IS de natuur, God is overal. Maar dat ook terzijde.

Ik heb het geloof nog nooit brandstapels zien aansteken, bij mijn weten doen de mensen dat. Al dan niet uit naam van geloof. Verder heb ik ook een hoop ongelovigen slechte dingen zien doen.
Maar ik ben het met je eens dat het heel erg jammer is dat mensen het geloof misbruikt hebben om slechte dingen te doen die hunzelf zogenaamd een beter mens maken. Ik denk zelf niet dat dat de bedoeling is van geloof.

wendyenbram
Berichten: 1561
Geregistreerd: 22-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:21

Magrathea schreef:
wendyenbram schreef:
En waarom leert elk biologieboek nog dat we tot een aantal weken zwangerschap er nagenoeg het zelfde uitzien als ELK ander dier? Terwijl dit al lang weer achterhaald is? JUIST omdat men anders de evolutietheorie weer anders moet gaan uitleggen?


Hoezo is dit achterhaald? Heb voldoende foto's gezien om te weten dat we inderdaad erg veel op elkaar lijken. Dat heeft weinig te maken met wel of niet gelovig of evolutie, gewoon met het ontstaansproces.

Heb je misschien een bron die jouw standpunt bevestigt?



niet zo een bron wat ik je geven kan. Heb de ark bezocht waar de plaatjes waren waren van embryo`s van het biologieboek zoals ik geleerd heb van veel verschillende dieren.
En nieuwe plaatjes die de wetenschap heeft uitgevonden van die zelfde dieren en mens.
Het is alleen jammer dat die nieuwe plaatjes (met dat dus niet iedere embryo er het zelfde uit ziet) niet in de biologieboeken worden opgenomen.
Nee ze laten de eenvoudige jonge mens liever geloven dat we er niet voor niks allemaal als embryo er het zelfde uitzien. (nl de evolutietheorie handhaven)

Eke1
Berichten: 110
Geregistreerd: 08-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:25

verootjoo schreef:
voor mij is de natuur gelijk aan God. De natuur IS God, en God IS de natuur, God is overal. Maar dat ook terzijde.

Als we GOD nou vervangen door HET GODDELIJKE, maken we ineens HEEEEEEEEL veel vriendjes :):) *\o/*
Ik dol er een beetje mee, maar er zit wel wat in toch? Zo kan iedereen zich wat flexibeler opstellen en komen vele geloven opeens dichter bij elkaar. En zo ook gelovigen en nietgelovigen wel iets misschien.
Laatst bijgewerkt door Eke1 op 13-11-12 13:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Kwanyin
Berichten: 18995
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: belgië

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:26

Ik heb nooit geleerd dat àlle embryos hetzelfde zijn? Wel dat er bij sommigen een sterke gelijkenis is. Heb in mijn biologieboek verschillende embryos gezien.

wendyenbram
Berichten: 1561
Geregistreerd: 22-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:31

Eke1 schreef:
verootjoo schreef:
voor mij is de natuur gelijk aan God. De natuur IS God, en God IS de natuur, God is overal. Maar dat ook terzijde.

Als je GOD nou vervangt door HET GODDELIJKE, maak je ineens HEEEEEEEEL veel vriendjes :):) *\o/*
Ik dol er een beetje mee, maar er zit wel wat in toch? Zo kan iedereen zich wat flexibeler opstellen en komen vele geloven opeens dichter bij elkaar. En zo ook gelovigen en nietgelovigen wel iets misschien.


Dat kan..... ware het niet dat als je zegt Het goddelijke je dan meent dat er meer goden zijn.
En ik (en verootjoo) geloven in 1 God.

En waarom moeten wij (ik) ons geloof in die ene God verzachten naar jullie toe naar het goddelijke?
Om jullie tegemoet te komen?

Vriendjes maken hoef ik niet en zeker niet heeeeeel veeeeel vriendjes ;-) want die moet je weer onderhouden (ben ik niet zo goed in...:-)


Waarom niet naast elkaar? Ik geloof in God, Jij niet. Prima toch? weten we beide waar we aan toe zijn, en hoeven we niks te verloochenen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:36

verootjoo schreef:
nee, natuurlijk zeg ik dat niet, dat zou in strijd zijn met mijn geloof, het geloof gaat er niet over om anderen te veroordelen of zwart te maken :) Het christelijk geloof gaat ook grotendeels over de omgang met andere mensen. Er staat o.a. in de Bijbel dat je niet mag oordelen over andere mensen, dat je je naaste lief moet hebben zoals jezelf en dat je de liefde van God moet uitstralen naar anderen. Leven volgens de vrucht van de Heilige Geest. (liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing) Dat wil ik ze graag leren. En imo zijn die 'regels' voor iedereen geschikt en goed, christen of geen christen.

Ik vraag me af of jij een andere bijbel hebt liggen dan ik. In de mijne staan nog hele andere dingen...
Edit: ik zie dat je schrijft "o.a", en inderdaad het is bepaald niet allemaal rozengeur en maneschijn in dat heilige boek....

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:39

Er zijn toevallig wel meerdere bijbels hoor :D Oude Statenvertaling, herziende statenvertaling, kinderbijbel, Het Boek, enz enz. :D

wendyenbram schreef:
Dat kan..... ware het niet dat als je zegt Het goddelijke je dan meent dat er meer goden zijn.

god·de·lijk bn, bw 1 aan een godheid eigen 2 van God of een god afkomstig 3 prachtig, heerlijk
Laatst bijgewerkt door Sammie op 13-11-12 13:42, in het totaal 1 keer bewerkt

Matheno

Berichten: 8553
Geregistreerd: 06-01-11
Woonplaats: Luttelgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:41

Kuggur schreef:
verootjoo schreef:
nee, natuurlijk zeg ik dat niet, dat zou in strijd zijn met mijn geloof, het geloof gaat er niet over om anderen te veroordelen of zwart te maken :) Het christelijk geloof gaat ook grotendeels over de omgang met andere mensen. Er staat o.a. in de Bijbel dat je niet mag oordelen over andere mensen, dat je je naaste lief moet hebben zoals jezelf en dat je de liefde van God moet uitstralen naar anderen. Leven volgens de vrucht van de Heilige Geest. (liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing) Dat wil ik ze graag leren. En imo zijn die 'regels' voor iedereen geschikt en goed, christen of geen christen.

Ik vraag me af of jij een andere bijbel hebt liggen dan ik. In de mijne staan nog hele andere dingen...
Edit: ik zie dat je schrijft "o.a", en inderdaad het is bepaald niet allemaal rozengeur en maneschijn in dat heilige boek....


Oog om oog, tand om tand. Iemand pleegt overspel? Maak hem dood, deze dingen bedoel je denk ik?
Lees dan ook even door naar het Nieuwe Testament :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:44

Sammie schreef:
Er zijn toevallig wel meerdere bijbels hoor :D Oude Statenvertaling, herziende statenvertaling, kinderbijbel, Het Boek, enz enz. :D

Niet zó relevant, het zijn allemaal versies van dezelfde bijbel. Vertaal variaties en versimpelingen als de kinderbijbel en hebben weinig relevantie voor deze discussie denk ik. Tenzij jij natuurlijk kan aantonen dat er significante inhoudelijke verschillen zijn.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:49

Zie je die twee smilies er achter? Misschien eens niet zo serieus overal op in happen? ;)

Buitendat je vraag lichtelijk offtopic is hier, heb ik ook geen flauw idee wat jij significant inhoudelijk verschillend vindt :+ Dat er verschillen zijn in de uitleg lijkt mij wel overduidelijk. Dat grootste verschil zit al tussen de allereerste boeken die uiteindelijk opgenomen zijn in de Bijbel en de Statenvertalingen en alles wat daarna kwam (is het eigenlijk alleen maar erger geworden). Daar heb ik overigs al eerder een opmerking overgemaakt eerder in dit topic.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:57

Matheno schreef:
Kuggur schreef:
Ik vraag me af of jij een andere bijbel hebt liggen dan ik. In de mijne staan nog hele andere dingen...
Edit: ik zie dat je schrijft "o.a", en inderdaad het is bepaald niet allemaal rozengeur en maneschijn in dat heilige boek....


Oog om oog, tand om tand. Iemand pleegt overspel? Maak hem dood, deze dingen bedoel je denk ik?
Lees dan ook even door naar het Nieuwe Testament :)

Ah, het oude testament "geldt niet meer"?
Geen tien geboden? Geen scheppingsverhaal?
De misdragingen van "god´s volk" uit dát deel van de bijbel zijn niet meer relevant want die passen niet meer in de moderne ethiek...?
Tussen twee haakjes, het tegenspreken van je ouders is daar al genoeg voor de doodstraf...

Het is meer het bloedoffer van de eigen zoon (die hij zelf is verwarrend genoeg) die sterft voor alle zonden van de mensheid, ook die nog niet gepleegd (of bedacht zijn, in gedanken zondigen telt mee) waar je aan denkt. Oh ja en natuurlijk wordt je als zondaar geboren, met je goed gedragen kom je er niet in deze theologie...
Geen christus in je leven, enkeltje verdoemmenis. Hoe je je leven hebt geleeft is irrelevant. Tijdige bekering wast je handen, hoe vuil ook, vrij van zonde, en de hemelpoort gaat wijd open....

Het is in het algemeen heel arbitrair hoe gelovige christenen in hun bijbel knippen. Wat niet bevalt of te onwaarschijnlijk wordt geacht is "allegorisch", of een metaphoor" wat wél in het straatje past ineens "heilige onwrikbare waarheid van god´s woord".

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 13:58

Sammie schreef:
Zie je die twee smilies er achter? Misschien eens niet zo serieus overal op in happen? ;)

Buitendat je vraag lichtelijk offtopic is hier, heb ik ook geen flauw idee wat jij significant inhoudelijk verschillend vindt :+ Dat er verschillen zijn in de uitleg lijkt mij wel overduidelijk. Dat grootste verschil zit al tussen de allereerste boeken die uiteindelijk opgenomen zijn in de Bijbel en de Statenvertalingen en alles wat daarna kwam (is het eigenlijk alleen maar erger geworden). Daar heb ik overigs al eerder een opmerking overgemaakt eerder in dit topic.

Alweer twee smileys, dus je bovenstaande post is weer een grapje waar niet serieus op kan worden ingegaan...?

magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:00

verootjoo schreef:
Ik heb het geloof nog nooit brandstapels zien aansteken, bij mijn weten doen de mensen dat. Al dan niet uit naam van geloof. Verder heb ik ook een hoop ongelovigen slechte dingen zien doen.
Maar ik ben het met je eens dat het heel erg jammer is dat mensen het geloof misbruikt hebben om slechte dingen te doen die hunzelf zogenaamd een beter mens maken. Ik denk zelf niet dat dat de bedoeling is van geloof.


Ongelovigen doen zeker slechte dingen, maar niet uit de "naam van geloof". Vandaar dat ik ongelovigen links heb gelaten in mijn bericht.

Als je de geschiedenisboeken in duikt en nu naar het oosten kijkt, dan kun je nagaan dat veel handelen uit de naam van het geloof is (geweest). De mens heeft het ongerief schijnbaar uit het geloof gehaald (kijk maar bij de Islam, onderdrukking van de vrouwen) dus, mijn excuses dat ik het zeg en ik zeg het ook niet persoonlijk, maar mij kun je niet wijsmaken dat het geloof zo puur is als geschetst wordt. Maar daar draait deze discussie niet om, dus ik zal nogmaals dit links laten liggen.

Qua embryo's, tot een zeker stadium zijn de foetussen gelijk ja, want bepaalde stadia bij alle dieren lopen gelijk (ontwikkeling van het hartje en de basale functies), pas daarna gaat de ontwikkeling specialiseren. Ik ben dus echt benieuwd naar de bron die dit zou tegenspreken.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:01

Ik heb nergens gezegd dat mijn vorige post een grapje was :+

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:02

Sammie schreef:
Ik heb nergens gezegd dat mijn vorige post een grapje was :+

Maar wél dat er niet serieus op ingegaan mag worden.
Hé doe ik het alweer, sorry ik had deze smiley óók niet opgemerkt, ik zal ophouden je serieus te nemen :+

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:04

Zeer verstandig. Gevoel begint (jammer genoeg) wederzijds te worden.

Er staat trouwens niet zo serieus. Nuance verschil tegenover serieus. Enfin.. je snapt het trouwens héél goed. Daarom snap ik dus werkelijk niet waarom je je zo opsteld.

Eke1
Berichten: 110
Geregistreerd: 08-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:06

wendyenbram schreef:
Dat kan..... ware het niet dat als je zegt Het goddelijke je dan meent dat er meer goden zijn.

Eh nee? Ik vind niet dat je daarmee per definitie zegt dat er meer goden zijn. Ik probeer duidelijk te maken dat je dan waarlijk ieder de ruimte geeft tot zijn/haar eigen invulling.
Dat lijkt me goed aansluiten bij je roep tot 'ieder in zijn waarde laten' en ook beter aansluiten bij deze topic. Die gaat namelijk over de visie op de evolutie(theorie) onder alle bokkers, en niet alleen onder de atheisten en de christenen toch?

Citaat:
En waarom moeten wij (ik) ons geloof in die ene God verzachten naar jullie toe naar het goddelijke?
Om jullie tegemoet te komen?

Nee, dat zou een over-en-weer kwestie moeten zijn. Iets van iedereen, niet alleen van christenen. En niet een kwestie van verzachten, maar van openstellen. Daarom had ik tijdens jouw reply mijn tekst al aangepast naar:
Als we GOD nou vervangen door HET GODDELIJKE, maken we ineens HEEEEEEEEL veel vriendjes *\o/*
Laatst bijgewerkt door Eke1 op 13-11-12 14:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Geloof jij in evolutie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:08

VanDale is het met je eens Elke.

god·de·lijk bn, bw 1 aan een godheid eigen 2 van God of een god afkomstig 3 prachtig, heerlijk

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:08

Ik ben sowieso weg uit dit topic, de discussie is al aardig circulair aan het worden en merk dat ik mijn argumenten van een paar bladzijden terug kan gaan herhalen (ehm, aan het herhalen bén), niet echt interessant meer. Nog veel plezier hier verder.

Eke1
Berichten: 110
Geregistreerd: 08-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:24

Ik merk dat ik ook ben afgedwaald. Terug on topic:
Zou nog steeds graag willen weten hoe diegenen die de evolutie(theorie) niet erkennen, uitleg geven aan de zwilwrat bij het paard. Dat is geen strikvraag! Ik ben gewoon benieuwd.

@WendyenBram: in een eedere post stel je dat ik niet in God geloof. Wil alleen even melden dat dat een aanname is van jouw kant. Mijn persoonlijk levensbeschouwelijke opvattingen zijn nog niet besproken en dat is ook nog niet nodig geweest.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Re: Geloof jij in evolutie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:36

Zelf geloof ik niet in GOD maar in de NATUUR, de natuur is alles, alles om ons heen, de natuur is mooi en kan bikkelhard zijn. Dus geloof ik in de evolutie, maarrrrrr ik denk wel dat de mens een soort op zich is, wel afstammend van een primitievere mens, maar niet van de apen. Die zijn ook weer een soort op zich.

wendyenbram
Berichten: 1561
Geregistreerd: 22-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:37

Eke1 schreef:
Ik merk dat ik ook ben afgedwaald. Terug on topic:
Zou nog steeds graag willen weten hoe diegenen die de evolutie(theorie) niet erkennen, uitleg geven aan de zwilwrat bij het paard. Dat is geen strikvraag! Ik ben gewoon benieuwd.

@WendyenBram: in een eedere post stel je dat ik niet in God geloof. Wil alleen even melden dat dat een aanname is van jouw kant. Mijn persoonlijk levensbeschouwelijke opvattingen zijn nog niet besproken en dat is ook nog niet nodig geweest.



Mijn fout. is idd een aanname.


Neemt niet weg dat IK niet mee ga in het verhaal God vervangen door goddelijk. (ookal staat in de dikke van dale dat goddelijk = God is)
Naar MIJN mening wordt dat hier niet bedoeld. meer het veralgemenen van God naar goddelijk om zo meer mogelijkheid te scheppen om op 1 een lijn te komen. maar dat zal niet gebeuren denk ik.
Want langzaam aan zal goddelijk dan afgezwakt gaan worden naar "iets" en van iets is de overgang naar niets te snel gemaakt.

Ik heb idd later je aanpassing gezien en dat staat beter ;-)

Ik wil er overigens helemaal geen welles/nietes spel van maken.
Ik geloof het een iemand anders (zal niet weer de fout maken om jij te zeggen) zal weer wat anders geloven.

Ik reageerde alleen maar omdat er meisjes van 12/13 jaar de grond in geboord werden met HUN oneliners.
En ik ben ook iemand die niet hoog opgeleid is. en qua schrijfvaardigheid misschien wel gelijk sta als een 12 jarige.
En heb een heel verhaal getypt (waar IK achter sta) om de oneliners te niet te doen. en stiekum kijken of ik ook de grond in geboord werd omdat ik toch haaks t.o sta van wat er veelal hier gemeld wordt.

Vind het gelukkig mee vallen op een enkele reactie na van iemand die zegt toch niet meer te bemoeien met deze discussie.
verder zie ik alleen maar eerlijke reacties, met vragen of verduidelijking...

positief toch?

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:38

Kuggur schreef:
de discussie is al aardig circulair aan het worden

Dat was ergens ook wel te verwachten in een topic met als titel 'geloof' jij in evolutie.