1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DeSprinkhaan
Berichten: 451
Geregistreerd: 31-10-10

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 11:39

Abiola Y;(

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 13:37

Joyce b, je quotes kloppen niet, zou je daar een volgende keer op willen letten? :)

joyce B

Berichten: 16510
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 14:58

Sorry, waarscijnlijk de verkeerde er uit geknipt en verplaatst.

JasmijnJoy

Berichten: 3131
Geregistreerd: 02-05-12
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 16:07

Kan iemand readings doen? van deze pony.Zou even willen weten wat jullie denken, lijkt me leuk :)
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Ik heb nog zat foto's indien nodig :)

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:09

Is een beetje off topic om een reading te vragen in dit topic lijkt mij, JasmijnJoy?

Chinese (of Oosterse) geneeskunde oftewel het Yin Yang-gebeuren is al eeuwenoud en bewezen effectief.

Maar wat zou de jury nu precies willen 'zien'?
Ben gelijk retenieuwsgierig.
Wie heeft er ooit dit bedrag gehaald en waarmee?
Ik kan het zo snel niet vinden..?

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:13

Wat valt onder Oosterse of Chinese geneeskunde MarvanTom?

Het boegbeeld van de Oosterse geneeskunde accupunctuur is namelijk niet meer werkzaam dan een placebo. En dus bewezen ineffectief.

JasmijnJoy

Berichten: 3131
Geregistreerd: 02-05-12
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:15

Sorry,, maar dacht dat het hier wel kon :$

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:20


Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:28

MarvanTom schreef:
Yin-Yang is zeker bewezen

Ehm, nee. En chi of ki óók niet.

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:36

Kuggur schreef:
MarvanTom schreef:
Yin-Yang is zeker bewezen

Ehm, nee. En chi of ki óók niet.


Tuurlijk wel: mind and body moeten wel op 1 lijn zitten of komen om je goed te voelen.
Maar als jij denkt dat het onzin is, zoals zo veel in dit topic wat aardig afdwaalt van de OP, prima!

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 18:52

Je "mind" (en definieer die eerst maar eens) heeft niets met jing/jang of een mysterieuze niet meet- of waarneembare levenskracht te maken....

DeSprinkhaan
Berichten: 451
Geregistreerd: 31-10-10

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 19:22

Sommige dingen kan je niet bewijzen, want waarom zou water dan als enig element uitzetten? En waarom is het het enige element dat in drie natuurlijke vormen bestaat? (natuurlijk kan je alles kunstmatig bevriezen).

Ariebren
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 19:33

Elk element heeft drie vormen.
Gestold (ijs)
Vloeibaar (water)
Gas (stoom)

Alleen water heeft de eigenschap om bij 4 graden en lager een lichtere soortelijke massa te krijgen.
Vandaar dat ijs drijft op het water.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 20:13

DeSprinkhaan schreef:
Sommige dingen kan je niet bewijzen, want waarom zou water dan als enig element uitzetten? En waarom is het het enige element dat in drie natuurlijke vormen bestaat? (natuurlijk kan je alles kunstmatig bevriezen).

Jij wordt in je meningen niet echt gehindert door enige kennis van zaken, hm?
Water is geen element. Het is een verbinding van zuurstof met waterstof (dat zijn wél elementen)
Waarom het uitzet bij bevriezing is bekend (vorming waterstof bruggen).
Het is niet de enige stof (dat is de term) die in drie aggregatietoestanden voorkomt.
Ach waarom doe ik eigenlijk de moeite, hier is duidelijk te weinig basiskennis voorhanden voor een redelijke discussie, maar dat bleek eigenlijk ook al uit je andere posts Sprinkhaan.

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 21:08

Even wat informatie over de Chinese en Oostere Geneeswijzen.


Vroeger, toen deze geneeswijzen bedacht werden, was het verboden om in lichamen te snijden, en kon men dus niet via autopsie kennis van de werking van het lichaam en de anatomie opdoen.

Men bedacht dus zelf concepten om ziekten te verklaren en te genezen.

Hier is het idee van het onzichtbare Ying en Yang ontstaan, het bestaan van Qi/Chi en meridianen etc.

De meridianen, waar de acupunctuur op gebaseerd is, zijn bijvoorbeeld bedacht met als voorbeeld de kalender en de topografie van China. Zo zijn er 12 meridianen (naar de 12 grote rivieren in China) met 365 acupunctuurpunten (dagen van het jaar).

Het zou wel heel gek zijn als we denken dat alle mensen op de wereld onzichtbare banen hebben die gebaseerd zijn op de topografie van China en op het concept kalender wat door de mens zelf is bedacht. :D


De Chinese kruidkunde heeft absoluut dingen die werkzaam zijn, maar nog veel meer dingen die gewoon niet werken of zelfs heel schadelijk zijn. Niet alleen schadelijk voor de mens, maar ook voor het milieu.
In de Chinese geneeswijzen denkt men dat o.a. tijgerpenis en het hoorn van de neushoorn heilzaam zijn tegen allerlei klachten. Hierdoor volgt massale stroping van tijgers en neushoorns.
Daarnaast geloven zij dat zwarte metalen arsenicum en lood allerlei kwalen genezen.


Deze denkwijzen worden nog steeds gebruikt, en er is een schatting dat 5 tot 20% van de (traditionele) Chinese kruiden en Ayurvedische kruiden die nu op de markt zijn vervuild zijn met zware metalen en schadelijke dierlijke ingredienten.

Daarnaast zijn zeer veel van deze kruiden "verrijkt" met conventionele medicatie om de werkzaamheid te verhogen, zoals bloeddrukverlagers, bloedverdunners, Viagra, kalmeringsmiddelen, steroiden, pijnstillers etc.

"Chinese en ayurvedische kruiden zijn gevaarlijk omdat ze, geheel volgens eeuwenoud traditioneel recept, vermengd kunnen zijn met zware metalen zoals kwik, arsenicum en lood. Men dacht vroeger namelijk dat deze stoffen goed voor de gezondheid waren. Daarnaast zijn veel gangbare westerse geneesmiddelen in Chinese kruiden aangetroffen zoals, valium, pijnstillers, steroïden, schildklierhormoon, viagra-achtige stoffen en zelfs kikkergif.
De effectiviteit van al deze kruidenpreparaten ligt over het algemeen op het niveau van een placebo. Dat wil dus zeggen dat de stoffen op zich geen noemenswaardige effecten hebben, maar dat degene de ze inneemt zich beter voelt puur door het behandelritueel waaronder het innemen van de kruiden."

Voorzichtigheid geboden dus bij deze geneeswijzen. En een gezonde dosis verstand en logica kan ook handig zijn. :j

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 21:22

Overigens wil ik nog even toevoegen dat er in China een heel duidelijke daling in gebruik van Chinese geneeswijze is en een stijging in het gebruik van Westerse (reguliere) geneeskunde. Dit is al decenia aan de gang.

Sterker nog, Mao Zedong propagandeerde het gebruik van acupuntuur om China een positieve (economsiche) impuls te geven. Zelf weigerde hij echter gebruik te maken van acupunctuur en werd hij behandeld met Westerse geneeswijzen. Goh, waarom :)) .....

SuzanH
Berichten: 3137
Geregistreerd: 05-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 21:32

Wauw, ik sta echt verstelt van die reading :j knap als je dat van een foto kan aflezen!
Ik denk niet dat het de bedoeling is van dit topic hier daarvoor foto's te plaatsen, maar zou ik iemand mogen pb'en van mijn toekomstige paard ( het overnemen van het paard is zeker alleen nog niet wanneer)

DeSprinkhaan
Berichten: 451
Geregistreerd: 31-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 21:35

Kuggur schreef:
DeSprinkhaan schreef:
Sommige dingen kan je niet bewijzen, want waarom zou water dan als enig element uitzetten? En waarom is het het enige element dat in drie natuurlijke vormen bestaat? (natuurlijk kan je alles kunstmatig bevriezen).

Jij wordt in je meningen niet echt gehindert door enige kennis van zaken, hm?
Water is geen element. Het is een verbinding van zuurstof met waterstof (dat zijn wél elementen)
Waarom het uitzet bij bevriezing is bekend (vorming waterstof bruggen).
Het is niet de enige stof (dat is de term) die in drie aggregatietoestanden voorkomt.
Ach waarom doe ik eigenlijk de moeite, hier is duidelijk te weinig basiskennis voorhanden voor een redelijke discussie, maar dat bleek eigenlijk ook al uit je andere posts Sprinkhaan.


Hier een fout in mijn post, met drie ukkies naast mij die zeuren om sinterklaasjournaal is het moeilijk je te concentreren:
Ik bedoelde dat het de enige stof is die in natuurlijke omstandigheden op aarde in 3 vormen bestaat,( daarmee tel ik niet kunstmatig bevroren of verhitte stoffen mee, want dan zijn er natuurlijk veel meer stoffen. )

Exuses dat ik me vergiste in de term "element," maar het is soms moeilijk om scheikunde in het frans te doen (en dan op een laag niveau omdat ik litteraire richting doe), dus met vertalen erbij vergis ik me nog wel eens

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 22:49

DeSprinkhaan schreef:
Hier een fout in mijn post, met drie ukkies naast mij die zeuren om sinterklaasjournaal is het moeilijk je te concentreren:
Ik bedoelde dat het de enige stof is die in natuurlijke omstandigheden op aarde in 3 vormen bestaat,( daarmee tel ik niet kunstmatig bevroren of verhitte stoffen mee, want dan zijn er natuurlijk veel meer stoffen. )

Exuses dat ik me vergiste in de term "element," maar het is soms moeilijk om scheikunde in het frans te doen (en dan op een laag niveau omdat ik litteraire richting doe), dus met vertalen erbij vergis ik me nog wel eens


Het is blijkbaar wel makkelijk om basis fouten in je posts af te schuiven op anderen...

De elementen die jij bedield zijn water, aarde, vuur en lucht. Echter, in de discussie waar we het over hebben zijn dat geen elementen. Lucht bestaat namelijk uit meerdere elementen (zuurstof, stikstof etc.)

Ariebren
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-12 22:52

Parafine is een stof die in de dieselolie zit.
Alleen tegen de tijd dat het winter wordt, wordt die stof niet meer toegevoegd in de brandstof voor auto's
Want onder de 10 graden ??, stolt parafine, dus je brandstof filter gaat dichtzitten.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-12 10:35

Bovendien zit er ook nog een flink verschil tussen een proces wél kunnen zien, maar (nog) niet kunnen verklaren, of níet kunnen zien (of anderszins aantonen) en volgens sommigen wél kunnen verklaren.

Waarom zou ik moeten geloven dat bij persoon X reiki écht werkt en heus geen placebo is, terwijl in onderzoeken blijkt dat het wél een placebo-effect is? Waarom zou ik moeten geloven dat acupunctuur heus wel resultaat geeft en heus gebaseerd is op die Oude Wijze Chinezen als in een experiment blijkt dat het niet méér kan genezen dan nep-acupunctuur? Waarom zou ik moeten geloven dat persoon A écht foto's kan 'readen', als a. makkelijk is aan te tonen dat je met cold-reading vergelijkbare verhalen kunt opschrijven, en als b. ik ook allerlei gedachten en gevoelens krijg als ik lang genoeg naar een foto staar, en mezelf best wijs zou kunnen maken dat die gedachten van het paard zelf komen.

Dat heeft niets meer te maken met 'je geest openstellen'...dat is gewoon doen alsof de lucht niet blauw is omdat jij en nog wat mensen 'm groen zien. En dan zeggen 'ja, maar iedereen kan leren om de lucht groen te zien...' Dat is iets héél anders dan een proces zíen, erváren, en nog geen goede uitleg hebben. Zodra er een experiment komt waarbij blijkt dat acupunctuur, reiki, yin-yang-helingen, genezing door handoplegging, of nog zoiets echt een beter effect geeft dan een placebo-behandeling ben ik overtuigd - ook als we het nog niet kunnen verklaren. Maar dat gebeurt niet. En zolang het inbrengen van een naald in de Yangzhourivier op mijn rechterarm evenveel effect blijkt te hebben als voorzichtig met een naald op mijn huid duwen op diezelfde plek, kan ik er niet in geloven.

En voor de duidelijkheid: ik geloof wél dat het genezend kan werken, een placebo-effect kan heel krachtig en effectief zijn.

Sleeper

Berichten: 3955
Geregistreerd: 21-11-06

Re: 1 Miljoen voor bewijs paranormale gaven (Sisyphusprijs)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-12 10:48

Ik heb er allemaal geen verstand van, en mag daarom waarschijnlijk hier ook niet posten. Maar is er van sommige acupunctuur punten niet allang bewezen dat ze werken? Ik dacht ooit eens iets gelezen te hebben van het WHO waarin dat vastgesteld was, niet van alles overigens.

Tanya
Berichten: 10139
Geregistreerd: 28-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-12 11:38

DaniBanani schreef:
Bovendien zit er ook nog een flink verschil tussen een proces wél kunnen zien, maar (nog) niet kunnen verklaren, of níet kunnen zien (of anderszins aantonen) en volgens sommigen wél kunnen verklaren.

Waarom zou ik moeten geloven dat bij persoon X reiki écht werkt en heus geen placebo is, terwijl in onderzoeken blijkt dat het wél een placebo-effect is? Waarom zou ik moeten geloven dat acupunctuur heus wel resultaat geeft en heus gebaseerd is op die Oude Wijze Chinezen als in een experiment blijkt dat het niet méér kan genezen dan nep-acupunctuur? Waarom zou ik moeten geloven dat persoon A écht foto's kan 'readen', als a. makkelijk is aan te tonen dat je met cold-reading vergelijkbare verhalen kunt opschrijven, en als b. ik ook allerlei gedachten en gevoelens krijg als ik lang genoeg naar een foto staar, en mezelf best wijs zou kunnen maken dat die gedachten van het paard zelf komen.

Dat heeft niets meer te maken met 'je geest openstellen'...dat is gewoon doen alsof de lucht niet blauw is omdat jij en nog wat mensen 'm groen zien. En dan zeggen 'ja, maar iedereen kan leren om de lucht groen te zien...' Dat is iets héél anders dan een proces zíen, erváren, en nog geen goede uitleg hebben. Zodra er een experiment komt waarbij blijkt dat acupunctuur, reiki, yin-yang-helingen, genezing door handoplegging, of nog zoiets echt een beter effect geeft dan een placebo-behandeling ben ik overtuigd - ook als we het nog niet kunnen verklaren. Maar dat gebeurt niet. En zolang het inbrengen van een naald in de Yangzhourivier op mijn rechterarm evenveel effect blijkt te hebben als voorzichtig met een naald op mijn huid duwen op diezelfde plek, kan ik er niet in geloven.

En voor de duidelijkheid: ik geloof wél dat het genezend kan werken, een placebo-effect kan heel krachtig en effectief zijn.

Heel goed gezegd, dit is ook hoe ik erover denk.. Het is inderdaad zo dat een placebo effect heel krachtig kan zijn..
Op het moment dat iets voor iemand werkt en het doet geen schade (dus niet zoals Jomanda die kanker zou kunnen genezen met handoplegging..) vind ik dat iedereen moet doen wat hij/zij zelf wil..

marleen_usar

Berichten: 25170
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-12 11:38

Ik heb foto,s gekregen van een paar bokkers, willen die hun ervaring hier achter laten?

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-12 11:57

Sleeper schreef:
Ik heb er allemaal geen verstand van, en mag daarom waarschijnlijk hier ook niet posten. Maar is er van sommige acupunctuur punten niet allang bewezen dat ze werken? Ik dacht ooit eens iets gelezen te hebben van het WHO waarin dat vastgesteld was, niet van alles overigens.



Dat klopt helemaal, de WHO heeft destijds alleen een enorme fout gemaakt. Zij hebben niet gekeken naar de kwaliteiten van de onderzoeken. Zij hebben dus ook onderzoeken met maar 5 personen of zonder placebo/controle groep of ongerandomiseerd meegenomen in hun besluit.

Het resultaat is dus een vals positieve uitslag.

De Crochane Collaboration heeft hierop hetzelfde gedaan maar dan alleen onderzoeken me een hoge kwaliteit meegenomen. Grote groepen mensen, met placebo groep en gerandomiseerd verdeeld.
Hier kwam helaas een veel negatievere uitkomst, het is niet meer werkzaam dan een placebo.