Algemeen Coronatopic #7

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:10

Maar besmetting is niet erg. Ziekenhuisopnames wel.

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:13

Spenk schreef:
Maar besmetting is niet erg. Ziekenhuisopnames wel.


:? Bij iedere bestemming is de kans op ziekenhuis opname toch aanwezig. Gevaccineerd of niet...

En het r getal moest toch omlaag?
Dus zo min mogelijk besmetting??

Vacinatie verminderd de eerste paar maanden de kans op ziek huis opname. Maar sluit het niet uit. De kans vergroot ook weer na een paar maanden...

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:15

Snap je niet hoe vaccinatie werkt? De kans op ziekenhuis opname is daarmee heel erg laag.

Besmettingen volledig naar 0 brengen gaat hem nooit worden. Ja dan moeten we het china regiem hanteren dat kan ook.

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:19


Miran

Berichten: 4789
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:21

Het r-getal is nu nog belangrijk omdat er nog een flinke groep niet-gevaccineerden zijn die een risico blijven voor de zorg…

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:22

Miran schreef:
Het r-getal is nu nog belangrijk omdat er nog een flinke groep niet-gevaccineerden zijn die een risico blijven voor de zorg…



Die flinke groep is niet zo groot meer, lees boven staande berichten.

En zijn andere maatregelen nodig dan of naar het vaccineren.

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:23

robert45 schreef:
Spenk schreef:
Ja maar zolang er nog een heleboel roeptoeters niet willen enten is het niet veilig en is die druk niet van de zorg.

De meeste gevaccineerde die ik ken zijn er ook wel klaar mee die laten zich niet meer opsluiten omdat een stel nog steeds weigert te enten. Want dat is wel het gevolg als het straks wel weer mis gaat.


We hebben het in NL nog slechts over 14 procent, waarvan een gedeelte al Corona gehad hebben. Een gedeelte zal het nooit krijgen. Een gedeelte zal er nauwelijks last van hebben. Een gedeelte komt in het ziekenhuis.

Die 14 procent kan de zorg niet zo zwaar belasten. Niet zoals de 100 procent van de bevolking niet geent was afgelopen winter en vorig jaar.


..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:24

LuckyLuna schreef:
Spenk schreef:
Snap je niet hoe vaccinatie werkt? De kans op ziekenhuis opname is daarmee heel erg laag.

Besmettingen volledig naar 0 brengen gaat hem nooit worden. Ja dan moeten we het china regiem hanteren dat kan ook.



Ik begrijp zeker hoe vaccineren zou horen te werken. Maar in dit geval is nogsteeds 25% van de mensen in het ziekenhuis wel gevacineerd.

Is heel erg laag 25%?

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen


Dit is A oud nieuws en B als je verder kijkt dan zie je dat 10% volledig gevaccineerd is. 5% met slechte afweer daar is van bekend het vaccin helaas niet of niet voldoende werkt.

De rest is niet volledig gevaccineerd.

Miran

Berichten: 4789
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:27

LuckyLuna schreef:
Miran schreef:
Het r-getal is nu nog belangrijk omdat er nog een flinke groep niet-gevaccineerden zijn die een risico blijven voor de zorg…



Die flinke groep is niet zo groot meer, lees boven staande berichten.

En zijn andere maatregelen nodig dan of naar het vaccineren.


Bijna 2 miljoen mensen, vind jij misschien niet groot, maar zijn er behoorlijk veel in mijn ogen. Als 0,1% daarvan in een maand in het ziekenhuis komt zijn dat er nog steeds bijna 2.000.

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:29

LuckyLuna schreef:
Spenk schreef:
Snap je niet hoe vaccinatie werkt? De kans op ziekenhuis opname is daarmee heel erg laag.

Besmettingen volledig naar 0 brengen gaat hem nooit worden. Ja dan moeten we het china regiem hanteren dat kan ook.



Ik begrijp zeker hoe vaccineren zou horen te werken. Maar in dit geval is nogsteeds 25% van de mensen in het ziekenhuis wel gevacineerd.

Is heel erg laag 25%?

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen


Dit is A oud nieuws en B als je verder kijkt dan zie je dat 10% volledig gevaccineerd is. 5% met slechte afweer daar is van bekend het vaccin helaas niet of niet voldoende werkt.

De rest is niet volledig gevaccineerd.[/quote]

2 maand terug is geen oud nieuws..

Daarom stel ik ook is vaccineren wel voldoende of moet gewoon niet iedereen getest worden.

Miran

Berichten: 4789
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:31

Ik denk dat Denemarken dat wel mooi gaat laten zien.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:31

Spenk schreef:
Maar besmetting is niet erg. Ziekenhuisopnames wel.


Nee, ook een besmetting is iets dat zo veel mogelijk voorkomen dient te worden. Zowel om long covid zo veel mogelijk te voorkomen, als om ziekenhuisopnames (10× zo weinig ziekenhuisopnames is nog steeds 10% van de eerdere opnames die gebeuren), als om verdere besmettingen te voorkomen (want hoewel de besmettelijkheid na een vaccin wel minder is, is hij niet 0).

Overigens daalt nog altijd de kans op besmetting met 75-80%, oftewel 3 van de 4 tot 4 van de 5 mensen raakt in een vergelijkbare situatie niet meer besmet.

75% van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd. Juist de verschuiving van 75 naar 85% maakt enorm veel uit, en veel hoger dan dat kunnen we het niet krijgen omdat de kinderen tot 12 jaar niet gevaccineerd worden. Dus ja, die laatste paar procent die nu overgehaald wordt telt.

@luckyluna: ja, 25% is laag. De groep die het meest gevoelig is voor ziekenhuisopnames is namelijk voor 90% gevaccineerd. Die 10% heeft dus 75% van de ziekenhuisopnames op zijn naam.

Als versimpeling:
Er zijn 1.000 mensen, waarvan er 100 in het ziekenhuis belanden. De verhouding zijn net als hierboven.

25 van de 900 gevaccineerden belanden in het ziekenhuis: 2.8%.
75 van de 100 ongevaccineerden belanden in het ziekenhuis: 75%.

75/2.8= 27x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden als ongevaccineerde t.o.v. gevaccineerden.

Nu is dit een versimpeling van de werkelijkheid uiteraard. De kans als "jongere" (tot 45 jaar) om in het ziekenhuis te belanden is ook veel groter als je niet gevaccineerd bent tov wel gevaccineerd, en daar is de vaccinatiegraad geen 90%, maar de totale kans is wel veel kleiner. Daar heb ik in deze rekensom geen rekening mee gehouden.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:32

Popstra schreef:
Om even terug te komen op het vaccineren op de bible belt. Hier in Scherpenzeel stond een inloop prik locatie pal voor de Jumbo op een drukke plek in het centrum.
Ze proberen het echt makkelijk te maken voor de mensen.

Vind ik wel een beetje naïef, want ze willen daar juist ‘anoniem’ geprikt worden en nu ziet heel het dorp dat je de inloop plek binnenloopt.

Daks

Berichten: 5871
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:32

Maar niet iedereen van die 2 miljoen mensen raakt ernstig ziek van corona.
Bij het grootste percentage zij het slechts griepachtige verkoudheids klachten.

Is acceptabel lijkt mij.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:33

LuckyLuna schreef:
robert45 schreef:
We hebben het in NL nog slechts over 14 procent, waarvan een gedeelte al Corona gehad hebben. Een gedeelte zal het nooit krijgen. Een gedeelte zal er nauwelijks last van hebben. Een gedeelte komt in het ziekenhuis.

Die 14 procent kan de zorg niet zo zwaar belasten. Niet zoals de 100 procent van de bevolking niet geent was afgelopen winter en vorig jaar.


Wat robert45 zegt klopt.

Het verhogen van de vacinatie graad zag geen significant verschil meer maken in onze veiligheid.

Dus als het nu niet al veilig is moet het beleid aangepast worden. Misschien alle gevaccineerde mensen ook testen? Immers kunnen zij het virus ook bij zich dragen.

Is dat zo? Robert45 weet dingen die de deskundigen niet weten?

Waarom zouden die 14 procent de zorg niet kunnen overbelasten?
Afgelopen winter zaten we inderdaad nog zonder gevaccineerden, maar liep de ziekenhuisbezetting enorm op ondanks alle contactbeperkingen.

Er mocht nauwelijks bezoek ontvangen worden, we hadden de avondklok, OV was alleen voor noodzakelijke reizen, er was een dringend thuiswerkadvies, mondkapjesplicht in vrijwel alle binnenlocaties, niet-noodzakelijke winkels, alle horeca, sportclubs en niet-medische contactberoepen waren gesloten, overal moest 1,5m afstand worden gehouden tot niet-huisgenoten. Zelfs met al die maatregelen, en toen nog zonder de deltavariant, was er grote druk op de zorg.

Op basis waarvan meen je dat de vaccinatiegraad nu voldoende is om zonder die maatregelen en met de deltavariant nog steeds een overbelasting van de zorg te voorkomen?

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:35

Mijn hele punt is.

Is vaccineren wel voldoende zo zijn er ook voor de gevaccineerde nog aanvullende maatregelen nodig om het veilig te houden in ons land.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:38

LuckyLuna schreef:
Mijn hele punt is.

Is vaccineren wel voldoende zo zijn er ook voor de gevaccineerde nog aanvullende maatregelen nodig om het veilig te houden in ons land.

Dat zou enkel zijn om de niet gevaccineerden te beschermen. Beetje omgekeerde wereld vind je niet?

996981
Berichten: 11075
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:52

Spenk schreef:
LuckyLuna schreef:
Mijn hele punt is.

Is vaccineren wel voldoende zo zijn er ook voor de gevaccineerde nog aanvullende maatregelen nodig om het veilig te houden in ons land.

Dat zou enkel zijn om de niet gevaccineerden te beschermen. Beetje omgekeerde wereld vind je niet?

Want gevaccineerden worden per definitie niet ziek

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 09:58

Waar lees je dat?

Dat zeg ik toch niet maar ze komen maar zeer beperkt in het ziekenhuis waardoor het dus beheersbaar blijft.

Heb jij liever weer een lockdown? Kan ook hoor... Net als china bij 10 besmettingen gewoon de hele stad in totale lockdown. Is ook een optie

996981
Berichten: 11075
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 10:07

Spenk schreef:
Waar lees je dat?

Dat zeg ik toch niet maar ze komen maar zeer beperkt in het ziekenhuis waardoor het dus beheersbaar blijft.

Heb jij liever weer een lockdown? Kan ook hoor... Net als china bij 10 besmettingen gewoon de hele stad in totale lockdown. Is ook een optie

Dat suggereer je met deze zin; ''Dat zou enkel zijn om de niet gevaccineerden te beschermen''.
Dat klopt gewoon niet.

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 10:08

Als iedereen gevaccineerd zou zijn zijn er geen aanvullende maatregelen nodig nee. Dat is het hele idee van de vaccinatie.

Dus waarom zouden er extra maatregelen voor gevaccineerden moeten komen? Voor niet gevaccineerden kan ik begrijpen.

996981
Berichten: 11075
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 10:28

Spenk schreef:
Als iedereen gevaccineerd zou zijn zijn er geen aanvullende maatregelen nodig nee. Dat is het hele idee van de vaccinatie.

Dus waarom zouden er extra maatregelen voor gevaccineerden moeten komen? Voor niet gevaccineerden kan ik begrijpen.

Zolang niet iedereen ter wereld geënt is, is dat een illusie

Mjelleke
Berichten: 808
Geregistreerd: 07-01-18

Re: Algemeen Coronatopic #7

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 11:03

De basisregels voor iedereen zijn er nog steeds:
- Was vaak en goed uw handen.
- Geef elkaar de ruimte. 1,5 meter blijft een veilige afstand.
- Blijf thuis bij klachten en laat u direct testen.
- Zorg voor voldoende frisse lucht.

In veel (kantoor)bedrijven is thuis blijven bij klachten ook (blijvend) makkelijker geworden nu er overal IT-oplossingen zijn voor thuiswerken. Ik denk dat thuis blijven bij klachten op die plaatsen de norm wel blijft.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 11:27

Miran schreef:
Bijna 2 miljoen mensen, vind jij misschien niet groot, maar zijn er behoorlijk veel in mijn ogen. Als 0,1% daarvan in een maand in het ziekenhuis komt zijn dat er nog steeds bijna 2.000.


Maar die 2 miljoen raken echt niet allemaal tegelijk besmet hoor.
We hebben er dit jaar ook 36 weken over gedaan om tot 2 miljoen besmettingen te komen.
En deze hebben ook geen code zwart gegeven.
Daarbij zal een deel wat bij deze laatste 2 miljoen mensen zit compleet anti zijn en dus alle tijd al schijt gehad hebben aan de regels. En dus al óf Corona gehad hebben maar nooit gemeld, óf het dus niet krijgen omdat ze het anders allang gehad zouden hebben door hun gedrag.
En van de rest is het dus afwachten Óf ze het krijgen en hoe ziek ze worden.
En er wordt imo ook onterecht geroepen dat iedereen die nu nog niet geënt is het sowieso een keer gaat krijgen.
We hebben genoeg voorbeelden van mensen die in een bed lagen met een besmette en het niet gekregen hebben.

robert45
Berichten: 2946
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-21 11:40

Mizora schreef:
Spenk schreef:
Maar besmetting is niet erg. Ziekenhuisopnames wel.


Nee, ook een besmetting is iets dat zo veel mogelijk voorkomen dient te worden. Zowel om long covid zo veel mogelijk te voorkomen, als om ziekenhuisopnames (10× zo weinig ziekenhuisopnames is nog steeds 10% van de eerdere opnames die gebeuren), als om verdere besmettingen te voorkomen (want hoewel de besmettelijkheid na een vaccin wel minder is, is hij niet 0).

Overigens daalt nog altijd de kans op besmetting met 75-80%, oftewel 3 van de 4 tot 4 van de 5 mensen raakt in een vergelijkbare situatie niet meer besmet.

75% van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd. Juist de verschuiving van 75 naar 85% maakt enorm veel uit, en veel hoger dan dat kunnen we het niet krijgen omdat de kinderen tot 12 jaar niet gevaccineerd worden. Dus ja, die laatste paar procent die nu overgehaald wordt telt.

@luckyluna: ja, 25% is laag. De groep die het meest gevoelig is voor ziekenhuisopnames is namelijk voor 90% gevaccineerd. Die 10% heeft dus 75% van de ziekenhuisopnames op zijn naam.

Als versimpeling:
Er zijn 1.000 mensen, waarvan er 100 in het ziekenhuis belanden. De verhouding zijn net als hierboven.

25 van de 900 gevaccineerden belanden in het ziekenhuis: 2.8%.
75 van de 100 ongevaccineerden belanden in het ziekenhuis: 75%.

75/2.8= 27x zoveel kans om in het ziekenhuis te belanden als ongevaccineerde t.o.v. gevaccineerden.

Nu is dit een versimpeling van de werkelijkheid uiteraard. De kans als "jongere" (tot 45 jaar) om in het ziekenhuis te belanden is ook veel groter als je niet gevaccineerd bent tov wel gevaccineerd, en daar is de vaccinatiegraad geen 90%, maar de totale kans is wel veel kleiner. Daar heb ik in deze rekensom geen rekening mee gehouden.


Tot en met zondag 3 oktober zijn in Nederland naar schatting ruim 23,6 miljoen vaccinaties toegediend. Daarvan zijn ruim 12,8 miljoen eerste vaccinaties en ruim 10,7 miljoen tweede vaccinaties. Naar schatting heeft nu 86,7% van alle 18-plussers minimaal één vaccinatie ontvangen en is 82,9% volledig gevaccineerd. Van iedereen vanaf 12 jaar heeft 84,4% minimaal één vaccinatie ontvangen en is 80,5% volledig gevaccineerd.

We zitten al bijna op 85% volgens het RIVM.