Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-03-20 11:07

Geplaatst: 27-03-20 11:07

kiki1976 schreef:
Ondanks dat Babootje een andere mening/visie heeft dat menig van ons hoeft er nu ook weer niet zo op haar gereageerd te worden.
Soms is negeren ook een optie.

En nee ik deel haar mening/visie niet, maar dat hou je altijd. Zoveel mensen zoveel meningen

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 27-03-20 11:07

Geplaatst: 27-03-20 11:07

Babootje schreef:
Ik vind dat dit eigenlijk wel een eigen post verdient
https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... t-zat.html
T/m eind februari zei het RIVM nog dat het virus leek op een "gewone" griep en dat we ons geen zorgen behoefden te maken want het zou hier niet tot een uitbraak komen. Mensen zonder symptomen zouden niet besmettelijk zijn, Toen waren er in het buitenland en via de WHO al andere signalen.
2 maanden lang is hier de kop in het zand gestoken op advies van het RIVM. 2 maanden kostbare tijd die het kabinet had kunnen gebruiken om NL voor te bereiden op een grote uitbraak. Het inzetten van maatregelen, het regelen van voldoende IC capaciteit, voldoende beademingsapparatuur, voldoende testen, mondkapjes etc etc. Nu lopen we als NL achteraan en moeten we het doen met alles wat er in Europa "van de wagen" valt. En heeft Tjechie het blijkbaar ook beter gedaan als ze in staat zijn om duizenden beschermende pakken naar Spanje te sturen waar onze zorgmedewerkers niet eens aan een mondkapje kunnen komen.
Een trieste en beschamende toestand.

OBV de situation reports van de WHO (https://www.who.int/emergencies/disease ... on-reports) ben ik nog wat gedoken in de claim dat het RIVM andere signalen gaf dan de WHO.

- Tot 21 Januari zag de WHO het niet eens als een internationaal risico en waren er dus geen situation reports. Logisch dus dat NL er dan niet in z'n eentje vanuit gaat dat er wel een groot nationaal risico is waar voor miljoenen aan spullen voor moeten worden ingekocht.
- pas eind Januari komen er signalen dat het zich internationaal gaat verspreiden. Maar 89% van die gevallen zorgt dan nog niet voor verdere verspreiding. Again, op dat moment bericht het RIVM dat er wel een reële kans is dat het naar NL komt, maar dat de kans op verpreiding klein is. Net zoals de WHO dat dus bericht.
- Half februari waren er buiten China 2 doden, beide in Japan. Het risico op uitbraak was toen zeer groot, maar buiten China leek het aantal doden nog minimaal. Dat de tweet van 14 Februari uiteindelijk onjuist bleek lijkt me duidelijk. Ik kan het filmpje waar naar verwezen wordt van 14 Februari niet terug zien dus weet niet welke argumenten de RIVM destijds had maar ik snap nog wel dat men zich buiten Azië niet heel veel zorgen maakte over dit virus qua dodelijkheid en ziekteverloop.

En al snel daarna loopt het RIVM mee met het feit dat er WEL risico's zijn. Die tweet van 25 Februari vind ik een beetje dubbel. "iets lijkt een beetje op een normale griep" vind ik redelijk Multi-interpretabel. Qua communicatie geen handige tweet (wat later ook is toegegeven).

**Geplaatst**: 27-03-20 11:08

Geplaatst: 27-03-20 11:08

Het heeft sowieso nu toch niet meer zoveel zin om te zeggen RIVM had dit of had dat. Tja je kan moeilijk terug in de tijd om het anders te doen, dus het is nu gewoon roeien met de riemen die er zijn.
Maar goed ik ben sowieso niet zo van het achterom kijken, want je schiet er voor de situatie nu niets meer mee op. Maar het kan een leermoment zijn voor in de toekomst als er weer eens een vergelijkbare situatie zich voor doet.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:11

Geplaatst: 27-03-20 11:11

rockwitch schreef:
Het heeft sowieso nu toch niet meer zoveel zin om te zeggen RIVM had dit of had dat. Tja je kan moeilijk terug in de tijd om het anders te doen, dus het is nu gewoon roeien met de riemen die er zijn.
Maar goed ik ben sowieso niet zo van het achterom kijken, want je schiet er voor de situatie nu niets meer mee op. Maar het kan een leermoment zijn voor in de toekomst als er weer eens een vergelijkbare situatie zich voor doet.

Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:11

Geplaatst: 27-03-20 11:11

Helemaal met rockwitch eens!

**Geplaatst**: 27-03-20 11:12

Geplaatst: 27-03-20 11:12

In China is trouwens een coronageval geconstateerd die niet uit het buitenland kwam en niet te herleiden is.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:12

Geplaatst: 27-03-20 11:12

Paar pagina’s terug (het gaat hard) ging het over omvallende bedrijven.
Dat gaat in ontzettend veel sectoren gebeuren. De horeca, de reis branch, bloemen telers, fruit telers, kleinere winkels, sportscholen, en zéker ook mijn branche, de beauty branche.
Ik heb gelukkig geen duur huurpand, en ondanks dat een pandje in de winkelstraat hier mijn droom is, ben ik heel erg blij dat ik dat nu niet heb.

Mijn sportschool heeft gister een oproep op Facebook gedaan om de incasso’s die volgende week komen niet te storneren, maar vrees dat veel mensen dat toch gaan doen

**Geplaatst**: 27-03-20 11:13

Geplaatst: 27-03-20 11:13

Babootje schreef:
Electra63 schreef:
Je valt in herhaling.

De kracht van herhaling

Om écht te blijven hangen, moet een boodschap meerdere keren aankomen bij de ontvanger. Oftewel, wanneer je wilt dat mensen je boodschap onthouden moet je hem herhalen.

De beste presentaties hebben één centrale boodschap, die vervolgens wordt uitgelegd in verschillende perspectieven, aandachtspunten, belangen en onderbouwingen. Herhaling is een krachtige techniek om mensen te overtuigen.

Maar je hebt er helemaal niets aan om iedere x te herhalen dat het RIVM fouten heeft gemaakt. Het lost niets op.
Daarbij denk ik dat er sowieso ook door andere landen en instanties fouten of verkeerde inschattingen worden gemaakt. Het is tenslotte een heel nieuw virus.
Iedereen moet daar van leren, helaas. Je hebt niet alle informatie en kennis.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:14

Geplaatst: 27-03-20 11:14

Joman schreef:
[Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

Het bericht van Secricible verklaart wel het 1 en ander....
Heeft het RIVM het dan echt zo fout gedaan?

Of hebben mensen, die dit echt vinden, een soort zondebok nodig, omdat ze misschien toch wel heel bang zijn? (niet richting Joman hoor!).
Maar ik heb soms het idee dat mensen die het hardst roepen dat ALLES verkeerd ging en gaat, eigenlijk heel bang zijn... ? En als je een schuldige aan kunt wijzen, scheelt het misschien een beetje.
Als er dan iets mis gaat, heb je het in ieder geval niet jezelf aangedaan... zoiets?

**Geplaatst**: 27-03-20 11:16

Geplaatst: 27-03-20 11:16

Cer schreef:
Joman schreef:
[Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

Het bericht van Secricible verklaart wel het 1 en ander....
Heeft het RIVM het dan echt zo fout gedaan?

Of hebben mensen, die dit echt vinden, een soort zondebok nodig, omdat ze misschien toch wel heel bang zijn? (niet richting Joman hoor!).
Maar ik heb soms het idee dat mensen die het hardst roepen dat ALLES verkeerd ging en gaat, eigenlijk heel bang zijn... ? En als je een schuldige aan kunt wijzen, scheelt het misschien een beetje.
Als er dan iets mis gaat, heb je het in ieder geval niet jezelf aangedaan... zoiets?

Dat is een bekend fenomeen inderdaad. Dingen die 'zomaar' gebeuren, dat kan de menselijke geest niet aan. Het moet altijd door iets of door iemand komen, dat schijnen we minder eng te vinden.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:17

Geplaatst: 27-03-20 11:17

Joman schreef:
Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

Wat er nu gebeurt is toch een hele extreme situatie die niemand had kunnen zien aankomen? Men leert echt wel van de 'fouten' die nu gemaakt worden.
Er is niets mis mee om kritisch te blijven, maar continue alles onderuit halen lost niets op in mijn ogen.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:17

Geplaatst: 27-03-20 11:17

Cer schreef:
Joman schreef:
[Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

Het bericht van Secricible verklaart wel het 1 en ander....
Heeft het RIVM het dan echt zo fout gedaan?

Of hebben mensen, die dit echt vinden, een soort zondebok nodig, omdat ze misschien toch wel heel bang zijn? (niet richting Joman hoor!).
Maar ik heb soms het idee dat mensen die het hardst roepen dat ALLES verkeerd ging en gaat, eigenlijk heel bang zijn... ? En als je een schuldige aan kunt wijzen, scheelt het misschien een beetje.
Als er dan iets mis gaat, heb je het in ieder geval niet jezelf aangedaan... zoiets?

Het gaat mij helemaal niet om het aanwijzen van een schuldige. Wat mij betreft, gaat het niet alleen om het RIVM maar ook om de WHO; als er een iets meer vooruitziende blik was geweest, hadden we nu wellicht wat meer beschermingsmaterialen etc. Voorkomen dat corona kwam, konden we niet, beter voorbereiden konden we wat mij betreft wel...

**Geplaatst**: 27-03-20 11:18

Geplaatst: 27-03-20 11:18

LadyMadonna schreef:
Paar pagina’s terug (het gaat hard) ging het over omvallende bedrijven.
Dat gaat in ontzettend veel sectoren gebeuren. De horeca, de reis branch, bloemen telers, fruit telers, kleinere winkels, sportscholen, en zéker ook mijn branche, de beauty branche.
Ik heb gelukkig geen duur huurpand, en ondanks dat een pandje in de winkelstraat hier mijn droom is, ben ik heel erg blij dat ik dat nu niet heb.

Mijn sportschool heeft gister een oproep op Facebook gedaan om de incasso’s die volgende week komen niet te storneren, maar vrees dat veel mensen dat toch gaan doen

Joh, dan moet je dat corona en vakantie topic eens lezen. De tranen springen me er werkelijk van in de ogen.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:19

Geplaatst: 27-03-20 11:19

kiki1976 schreef:
Ondanks dat Babootje een andere mening/visie heeft dat menig van ons hoeft er nu ook weer niet zo op haar gereageerd te worden.
Soms is negeren ook een optie.

En nee ik deel haar mening/visie niet, maar dat hou je altijd. Zoveel mensen zoveel meningen

Ik vind helemaal niet dat er nou heel vervelend gereageerd wordt eigenlijk.

Als je voor de zoveelste keer een stuk plaatst dat (zoals hier eerder zo mooi beschreven) de koe in de kont kijkt, kun je wel reacties verwachten natuurlijk. Het is zo zinloos. En als je dan over de techniek van herhaling begint... Tja. Wat verwacht je dan.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:19

Geplaatst: 27-03-20 11:19

Joman schreef:
rockwitch schreef:
Het heeft sowieso nu toch niet meer zoveel zin om te zeggen RIVM had dit of had dat. Tja je kan moeilijk terug in de tijd om het anders te doen, dus het is nu gewoon roeien met de riemen die er zijn.
Maar goed ik ben sowieso niet zo van het achterom kijken, want je schiet er voor de situatie nu niets meer mee op. Maar het kan een leermoment zijn voor in de toekomst als er weer eens een vergelijkbare situatie zich voor doet.

Nee, maar het doet wat mij betreft het vertrouwen in het RIVM geen goed. En dat lijkt me meer het probleem naar de (nabije) toekomst toe.

Bij het RIVM werken ook maar mensen, die het moeten doen met de informatie die ze dan hebben en die willen ook geen paniek veroorzaken, kijk maar naar dat idiote gehamster toen er maatregelen getroffen worden. Mensen kunnen dan ineens niet meer nadenken en relativeren.
En ze zullen hier weer van geleerd hebben bij het RIVM, dat nemen ze weer mee voor de toekomst.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:20

Geplaatst: 27-03-20 11:20

Joman: maar dat gebeurt overal... het is voor een reisbureau niet erger als voor een schoonheidsspecialiste, personal trainer of tulpen kweker...

**Geplaatst**: 27-03-20 11:20

Geplaatst: 27-03-20 11:20

LadyMadonna schreef:
Paar pagina’s terug (het gaat hard) ging het over omvallende bedrijven.
Dat gaat in ontzettend veel sectoren gebeuren. De horeca, de reis branch, bloemen telers, fruit telers, kleinere winkels, sportscholen, en zéker ook mijn branche, de beauty branche.
Ik heb gelukkig geen duur huurpand, en ondanks dat een pandje in de winkelstraat hier mijn droom is, ben ik heel erg blij dat ik dat nu niet heb.

Mijn sportschool heeft gister een oproep op Facebook gedaan om de incasso’s die volgende week komen niet te storneren, maar vrees dat veel mensen dat toch gaan doen

Ik denk dat we inderdaad nog een hele harde klap gaan krijgen.
En er veel mensen in problemen gaan komen, bedrijven, maar ook de werknemers.
Ik ben ook wel erg benieuwd hoe de overheid daar denkt een oplossing voor te gaan bieden.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:21

Geplaatst: 27-03-20 11:21

Lees net op nu dat Liesbeth List is overleden. Staat nog geen connectie met Corona bij, hoeft ook niet, maar kan goed natuurlijk

**Geplaatst**: 27-03-20 11:21

Geplaatst: 27-03-20 11:21

Er ontstaan ook mooie dingen door het virus, zo heeft een hotel in Brugge de deuren geopend voor daklozen. Op die manier hoeven ze niet op straat te slapen en kunnen ze douchen

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/27 ... ectvol-cl/

En nog wat plaatjes met info van de Europese Commissie over de solidariteit binnen de EU. De EC heeft overigens ook een overzicht met linkjes naar alle nationale instanties als de RIVM. Als er behoefte aan is, kan ik de pagina nog even weer opzoeken.

Afbeelding

**Geplaatst**: 27-03-20 11:23

Geplaatst: 27-03-20 11:23

LadyMadonna schreef:
Paar pagina’s terug (het gaat hard) ging het over omvallende bedrijven.
Dat gaat in ontzettend veel sectoren gebeuren. De horeca, de reis branch, bloemen telers, fruit telers, kleinere winkels, sportscholen, en zéker ook mijn branche, de beauty branche.
Ik heb gelukkig geen duur huurpand, en ondanks dat een pandje in de winkelstraat hier mijn droom is, ben ik heel erg blij dat ik dat nu niet heb.

Mijn sportschool heeft gister een oproep op Facebook gedaan om de incasso’s die volgende week komen niet te storneren, maar vrees dat veel mensen dat toch gaan doen

Dat zullen best veel mensen doen, maar ook daartussen zitten mensen die hierdoor financieel zijn getroffen en dan annuleer je je sportabonnement als een van de eerste dingen, helemaal als je er toch geen gebruik meer van kan maken.

Moeilijk hoor...

**Geplaatst**: 27-03-20 11:25

Geplaatst: 27-03-20 11:25

LadyMadonna schreef:
Joman: maar dat gebeurt overal... het is voor een reisbureau niet erger als voor een schoonheidsspecialiste, personal trainer of tulpen kweker...

Dat zeg ik toch nergens? Ik verbaas me er enkel over dat men snel geld terug wil vragen voordat bedrijven eventueel omvallen. Onder het mom van: nu is het geld er nog.

Ik probeer echt lokale ondernemingen te steunen. Bestel bloemen, bestel eten bij restaurants en een doe-het-zelf pakket bij de kapper. Daarin maak ik geen onderscheid. Het corona en vakantie topic, noemde ik als voorbeeld, om te laten zien hoe men blijkbaar denkt aan zichzelf en de eigen portemonnee

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 27-03-20 11:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-03-20 11:25

Geplaatst: 27-03-20 11:25

Destination schreef:
Er ontstaan ook mooie dingen door het virus, zo heeft een hotel in Brugge de deuren geopend voor daklozen. Op die manier hoeven ze niet op straat te slapen en kunnen ze douchen
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/27 ... ectvol-cl/

En nog wat plaatjes met info van de Europese Commissie over de solidariteit binnen de EU. De EC heeft overigens ook een overzicht met linkjes naar alle nationale instanties als de RIVM. Als er behoefte aan is, kan ik de pagina nog even weer opzoeken.

[ [url=m/EKcKWf.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/KNRwvs.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/1roLBS.png]Afbeelding[/url] ]

Jammer van het “more than China”... alsof het een wedstrijd is wie het het beste doet...

**Geplaatst**: 27-03-20 11:26

Geplaatst: 27-03-20 11:26

Veel mensen hebben het geld van de sportschool of een andere sport of hobby nu hard zelf nodig. Ik begrijp het wel als mensen de incasso storneren. Volgens mij mag dat ook wettelijk gezien?

**Geplaatst**: 27-03-20 11:26

Geplaatst: 27-03-20 11:26

Ann schreef:
Veel mensen hebben het geld van de sportschool of een andere sport of hobby nu hard zelf nodig. Ik begrijp het wel als mensen de incasso storneren. Volgens mij mag dat ook wettelijk gezien?

Als we ons allemaal aan de wet houden nu, dan valt half ondernemend Nederland morgen om.

**Geplaatst**: 27-03-20 11:27

Geplaatst: 27-03-20 11:27

Ik lees het niet alsof het een wedstrijd is, maar meer om aan te geven hoe ernstig de situatie wereldwijd is momenteel.
Edit: verkeerd gelezen.

Laatst bijgewerkt door Ann op 27-03-20 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt