Bokt.nl

tiwi1969 schreef:

Op de Veluwe en de Achterhoek komen behoorlijke inperkingen in de toeristische sector.
Belangrijkste punt is het sluiten van gemeenschappelijke sanitaire ruimtes op campings, jachthavens etc. omdat de 1,5 meter afstand daar moeilijk te waarborgen is.
https://www.apeldoorn.nl/ter/coronanieu ... ector.html

mvdende schreef:

tiwi1969 schreef:

Op de Veluwe en de Achterhoek komen behoorlijke inperkingen in de toeristische sector.
Belangrijkste punt is het sluiten van gemeenschappelijke sanitaire ruimtes op campings, jachthavens etc. omdat de 1,5 meter afstand daar moeilijk te waarborgen is.
https://www.apeldoorn.nl/ter/coronanieu ... ector.html

Gelukkig "maar" tot 6 april.

Echt ik hoop zó dat komende dinsdag de regels voor horeca versoepeld gaan worden.

Deze bedrijven moeten leven op de omzet van de zomer, kunnen ze niet normaal draaien, dan zijn ze volgende zomer waarschijnlijk ook niet meer open omdat ze dan failliet zijn.

mvdende schreef:

tiwi1969 schreef:

Op de Veluwe en de Achterhoek komen behoorlijke inperkingen in de toeristische sector.
Belangrijkste punt is het sluiten van gemeenschappelijke sanitaire ruimtes op campings, jachthavens etc. omdat de 1,5 meter afstand daar moeilijk te waarborgen is.
https://www.apeldoorn.nl/ter/coronanieu ... ector.html

Gelukkig "maar" tot 6 april.

Echt ik hoop zó dat komende dinsdag de regels voor horeca versoepeld gaan worden.

Deze bedrijven moeten leven op de omzet van de zomer, kunnen ze niet normaal draaien, dan zijn ze volgende zomer waarschijnlijk ook niet meer open omdat ze dan failliet zijn.

moonsparkle schreef:

Ik vermoed dat de maatregelen in ieder geval tot na Pasen gaan gelden, als ze zeggen met Pasen mogen de restaurants of bungalowparken weer open dan heb je in dat weekend opeens zoveel mensen bij elkaar ook met familie bezoeken enzo.

Citaat:

Wetenschappers in verzet tegen lockdown: ‘We moeten de paniek bezweren’
Laten we ons niet meeslepen op de golven van paniek? Enkele vooraanstaande wetenschappers vinden dat we veel te ver gaan in het bestrijden van het coronavirus.

Bas Soetenhorst 26-03-20, 21:35

Elke middag kort na twee uur volgt een nieuwe onheilstijding van het RIVM. Nog meer doden, ic-opnames en besmettingen. Het versterkt de neiging om verdergaande maatregelen te bepleiten. De volksgezondheid is immers cruciaal. En baat het niet, dan schaadt het niet. Maar is dat wel zo?

President Trump krijgt smalende reacties met zijn wens de economie weer op gang te brengen en de anti-coronamaatregelen af te schalen. Passend in zijn indrukwekkende reeks stompzinnige (corona-)opmerkingen, was de communis opinio. New York Times-columnist Thomas Friedman daarentegen valt Trump bij. ‘Laat velen van ons het coronavirus krijgen, herstellen en weer aan het werk gaan – terwijl we ons uiterste best doen de kwetsbaarsten er tegen te beschermen.’

‘Angst voor hoge sterftecijfers’
Vooraanstaande wetenschappers hebben ook grote moeite met de huidige aanpak. Voormalig Denker des Vaderlands, ex-huisarts en hoogleraar filosofie Marli Huijer zei afgelopen week op de website ScienceGuide dat we ons laten leiden door ‘angst voor hoge sterfcijfers, terwijl die cijfers te weinig in het perspectief worden geplaatst van het gegeven dat er altijd mensen doodgaan’.

Vroeger bezweken we aan longontstekingen, de laatste jaren kosten griepgolven 6000 tot 9000 extra doden per jaar en dit jaar zal het coronavirus een voorname oorzaak zijn, betoogde ze.

Nobelprijswinnaar en biofysicus Michael Levitt en de Grieks-Amerikaanse hoogleraar epidemiologie John Ioannidis, verbonden aan de universiteit van Stanford, betogen hetzelfde.

Doemscenario's
Levitt voorspelde in een pril stadium opmerkelijk accuraat het aantal coronadoden (ruim 3000) en besmettingen (ruim 80.000) in China. Afgelopen maandag verwierp hij in de Los Angeles Times doemscenario’s waarbij wereldwijd miljoenen doden vallen. ‘We moeten de paniek bezweren.’

Op basis van data uit 78 landen zei hij dat de stijging van de besmettingen veelal afvlakt. Hetzelfde zei RIVM-baas Jaap van Dissel woensdag in de Tweede Kamer over Nederland.

Levitt onderschrijft het nut van het verminderen van sociale contacten. Met name het verbod op grote bijeenkomsten en evenementen is zinvol, nu een groot deel van de bevolking nog niet immuun is en een vaccin op zich laat wachten. Maar het tot stilstand brengen van de economie kan de volksgezondheid op langere termijn ernstig ondermijnen. Werkloosheid, armoede en uitzichtloosheid liggen op de loer.

‘Epidemie aan onjuiste beweringen’
Zijn collega Ioannidis, die geldt als een grootheid op zijn vakgebied en in 2015 een eredoctoraat van de Erasmus Universiteit kreeg, pleit in een vorige week verschenen artikel voor onderscheid tussen de daadwerkelijke epidemie en de ‘epidemie aan onjuiste beweringen en mogelijk schadelijke acties’.

Hij houdt er rekening mee dat door ‘verborgen’ besmettingen het sterftecijfer van coronapatiënten, zelfs in landen die relatief veel testen, lager ligt dan de percentages die half maart bekend waren (0,9 procent in Zuid-Korea, 0,2 procent in Duitsland en 0,1 procent in Scandinavië).

Regelmatig handenwassen, thuisblijven en bij ziekte contacten vermijden is vermoedelijk zeer nuttig. Maar de ‘extreme maatregelen’ daar bovenop redden mogelijk meer potentiële slachtoffers van influenza dan van het coronavirus, stelt Ioannidis. Als we slechts een deel van alle middelen die we nu inzetten zouden aanwenden voor het stimuleren van vaccinaties tegen influenza, kan dat tienduizenden influenzadoden voorkomen.

Land lam leggen
En een lockdown draagt misschien bij aan spreiding van de epidemie, maar een vaccin is er pas over maanden of zelfs jaren. Dan is het misschien beter te focussen op bescherming van kwetsbare mensen, In plaats van zolang het land lam te leggen. ‘De mondiale economie en samenleving hebben al een zware klap gehad van een epidemie die (volgens de stand van zaken op 14 maart) de dood heeft veroorzaakt van 0,01 procent van de jaarlijkse 60 miljoen doden wereldwijd en die vrijwel exclusief mensen met een relatief lage levensverwachting treft.’

Ioannidis betwist dat het om een uitzonderlijke pandemie gaat. Griepgolven in de winters van 1999-2003 leidden in verpleegtehuizen tot wel 8 procent doden. Als we sars en mers buiten beschouwing laten, hebben andere typen coronavirussen waarschijnlijk miljoenen geïnfecteerd en duizenden gedood. ‘Maar alleen dit jaar wordt bij iedere besmetting en iedere dode alarm geslagen in het nieuws.’

_Penotti schreef:

https://www.ad.nl/binnenland/wetenschap ... ~a594fcce/

Ik moet zeggen dat ik de paniek ook groot vind betreffende het aantal doden dat steeds geteld word.
Ook hier op bokt word er steeds maar gekeken tot het punt van nieuwe cijfers.
Ik begrijp de overbezetting in de ziekenhuizen en dat het daar vooral voor het personeel erg zwaar is.
Maar ik blijf niet begrijpen dat als er in een jaar 10.000 doden in Nederland zijn aan de griep dat we daar niet op geattendeerd worden, niets. En dan nu dit, het duurt nog wel even voordat we aan 10.000 zitten.
Dat doden tellen mag van mij echt wel geschrapt worden, we weten niet hoeveel besmettingen er zijn dus het zegt eigenlijk niets.

Citaat:

Wetenschappers in verzet tegen lockdown: ‘We moeten de paniek bezweren’
Laten we ons niet meeslepen op de golven van paniek? Enkele vooraanstaande wetenschappers vinden dat we veel te ver gaan in het bestrijden van het coronavirus.

Bas Soetenhorst 26-03-20, 21:35

Elke middag kort na twee uur volgt een nieuwe onheilstijding van het RIVM. Nog meer doden, ic-opnames en besmettingen. Het versterkt de neiging om verdergaande maatregelen te bepleiten. De volksgezondheid is immers cruciaal. En baat het niet, dan schaadt het niet. Maar is dat wel zo?

President Trump krijgt smalende reacties met zijn wens de economie weer op gang te brengen en de anti-coronamaatregelen af te schalen. Passend in zijn indrukwekkende reeks stompzinnige (corona-)opmerkingen, was de communis opinio. New York Times-columnist Thomas Friedman daarentegen valt Trump bij. ‘Laat velen van ons het coronavirus krijgen, herstellen en weer aan het werk gaan – terwijl we ons uiterste best doen de kwetsbaarsten er tegen te beschermen.’

‘Angst voor hoge sterftecijfers’
Vooraanstaande wetenschappers hebben ook grote moeite met de huidige aanpak. Voormalig Denker des Vaderlands, ex-huisarts en hoogleraar filosofie Marli Huijer zei afgelopen week op de website ScienceGuide dat we ons laten leiden door ‘angst voor hoge sterfcijfers, terwijl die cijfers te weinig in het perspectief worden geplaatst van het gegeven dat er altijd mensen doodgaan’.

Vroeger bezweken we aan longontstekingen, de laatste jaren kosten griepgolven 6000 tot 9000 extra doden per jaar en dit jaar zal het coronavirus een voorname oorzaak zijn, betoogde ze.

Nobelprijswinnaar en biofysicus Michael Levitt en de Grieks-Amerikaanse hoogleraar epidemiologie John Ioannidis, verbonden aan de universiteit van Stanford, betogen hetzelfde.

Doemscenario's
Levitt voorspelde in een pril stadium opmerkelijk accuraat het aantal coronadoden (ruim 3000) en besmettingen (ruim 80.000) in China. Afgelopen maandag verwierp hij in de Los Angeles Times doemscenario’s waarbij wereldwijd miljoenen doden vallen. ‘We moeten de paniek bezweren.’

Op basis van data uit 78 landen zei hij dat de stijging van de besmettingen veelal afvlakt. Hetzelfde zei RIVM-baas Jaap van Dissel woensdag in de Tweede Kamer over Nederland.

Levitt onderschrijft het nut van het verminderen van sociale contacten. Met name het verbod op grote bijeenkomsten en evenementen is zinvol, nu een groot deel van de bevolking nog niet immuun is en een vaccin op zich laat wachten. Maar het tot stilstand brengen van de economie kan de volksgezondheid op langere termijn ernstig ondermijnen. Werkloosheid, armoede en uitzichtloosheid liggen op de loer.

‘Epidemie aan onjuiste beweringen’
Zijn collega Ioannidis, die geldt als een grootheid op zijn vakgebied en in 2015 een eredoctoraat van de Erasmus Universiteit kreeg, pleit in een vorige week verschenen artikel voor onderscheid tussen de daadwerkelijke epidemie en de ‘epidemie aan onjuiste beweringen en mogelijk schadelijke acties’.

Hij houdt er rekening mee dat door ‘verborgen’ besmettingen het sterftecijfer van coronapatiënten, zelfs in landen die relatief veel testen, lager ligt dan de percentages die half maart bekend waren (0,9 procent in Zuid-Korea, 0,2 procent in Duitsland en 0,1 procent in Scandinavië).

Regelmatig handenwassen, thuisblijven en bij ziekte contacten vermijden is vermoedelijk zeer nuttig. Maar de ‘extreme maatregelen’ daar bovenop redden mogelijk meer potentiële slachtoffers van influenza dan van het coronavirus, stelt Ioannidis. Als we slechts een deel van alle middelen die we nu inzetten zouden aanwenden voor het stimuleren van vaccinaties tegen influenza, kan dat tienduizenden influenzadoden voorkomen.

Land lam leggen
En een lockdown draagt misschien bij aan spreiding van de epidemie, maar een vaccin is er pas over maanden of zelfs jaren. Dan is het misschien beter te focussen op bescherming van kwetsbare mensen, In plaats van zolang het land lam te leggen. ‘De mondiale economie en samenleving hebben al een zware klap gehad van een epidemie die (volgens de stand van zaken op 14 maart) de dood heeft veroorzaakt van 0,01 procent van de jaarlijkse 60 miljoen doden wereldwijd en die vrijwel exclusief mensen met een relatief lage levensverwachting treft.’

Ioannidis betwist dat het om een uitzonderlijke pandemie gaat. Griepgolven in de winters van 1999-2003 leidden in verpleegtehuizen tot wel 8 procent doden. Als we sars en mers buiten beschouwing laten, hebben andere typen coronavirussen waarschijnlijk miljoenen geïnfecteerd en duizenden gedood. ‘Maar alleen dit jaar wordt bij iedere besmetting en iedere dode alarm geslagen in het nieuws.’

_Penotti schreef:

https://www.ad.nl/binnenland/wetenschap ... ~a594fcce/

Ik moet zeggen dat ik de paniek ook groot vind betreffende het aantal doden dat steeds geteld word.
Ook hier op bokt word er steeds maar gekeken tot het punt van nieuwe cijfers.
Ik begrijp de overbezetting in de ziekenhuizen en dat het daar vooral voor het personeel erg zwaar is.
Maar ik blijf niet begrijpen dat als er in een jaar 10.000 doden in Nederland zijn aan de griep dat we daar niet op geattendeerd worden, niets. En dan nu dit, het duurt nog wel even voordat we aan 10.000 zitten.
Dat doden tellen mag van mij echt wel geschrapt worden, we weten niet hoeveel besmettingen er zijn dus het zegt eigenlijk niets.

SusanH schreef:

Penotti dank voor je link, goed om ook eens een ander geluid te horen. Ik denk dat we ook de afweging moeten maken tussen bescherming enerzijds, en economie en sociaal verkeer anderzijds. Te lang de scholen dicht is niet wenselijk bijvoorbeeld. Hele economie kapot over een paar maanden ook niet. Alles in 1 keer open is geen optie. Horeca op april weer open ook niet. Eerste prioriteit moeten wat mij betreft de scholen zijn, en dan in het bijzonder ook voor kinderen met extra behoefte aan structuur. Dagbesteding voor mensen in de GGZ en verstandelijk gehandicapten zorg weer open zodat mensen weer structuur ervaren in hun leven. Nog maanden geen festivals, publiek bij voetbalwedstrijden, etc. Denk dat dat een offer is wat we moeten maken om die andere dingen mogelijk te maken. Let wel ik vind het een ernstige situatie. Maar nu wordt alleen naar het gezondheidsaspect gekeken. En niet naar wat dit verder doet met de economie, het sociale verkeer etc.

_Penotti schreef:

@amado, natuurlijk zegt dat wat, maar eigenlijk zijn er best weinig doden.
En ik begrijp dat dat zeker te maken heeft met de voorzichtigheid die we hebben en de mensen in de zorg die zich voor 500% in zetten.
Maar zoals er nu geteld word word er geteld of half Nederland dood gaat. En dat is niet zo.
De gewone griep is tot nu toe nog steeds gevaarlijker.

Dat tellen, hou dat maar fijn voor de mensen die het moeten weten, zoals het rivm.
Maar wij hebben er eigenlijk niets aan.
We weten geen aantal besmettingen.
Het enige wat we lezen en zien is paniek en die zie ik bij vele stijgen, maar de 10.000 doden in 2017/18 door de griep was niets aan de hand. Dat blijft voor mij onbegrijpelijk.

Precies susanH
Dat zeker ook, precies zoals het bericht aangeeft, alles kan dicht blijven, maar als mensen dan enorm in armoede komen heeft dat uiteindelijk een veel groter gevolg. Ook voor de gezeondheid.

Marie_Anne schreef:

_Penotti schreef:

https://www.ad.nl/binnenland/wetenschap ... ~a594fcce/

Ik moet zeggen dat ik de paniek ook groot vind betreffende het aantal doden dat steeds geteld word.
Ook hier op bokt word er steeds maar gekeken tot het punt van nieuwe cijfers.
Ik begrijp de overbezetting in de ziekenhuizen en dat het daar vooral voor het personeel erg zwaar is.
Maar ik blijf niet begrijpen dat als er in een jaar 10.000 doden in Nederland zijn aan de griep dat we daar niet op geattendeerd worden, niets. En dan nu dit, het duurt nog wel even voordat we aan 10.000 zitten.
Dat doden tellen mag van mij echt wel geschrapt worden, we weten niet hoeveel besmettingen er zijn dus het zegt eigenlijk niets.

Het gaat ook niet alleen om het aantal doden, het gaat er vooral om dat onze gezondheidszorg de piek niet aan kan. Het is niet meer dan logisch dat men het aantal doden bijhoudt, naast het aantal opnames op de IC enz. Wat stel jij dan voor, aantal doden verzwijgen? Dat zou pas echt bizar zijn.

Verder vind ik verwijzen naar die 10.000 griepdoden, waarvan steeds gezegd wordt daar hoor je toch niemand over, niet terecht. Dit is gewoon in het nieuws geweest, een ieder had hiervan op de hoogte kunnen zijn. Dat dat niet zo is zegt mij vooral dat het veel mensen geen ruk interesseert zolang het ze niet raakt.

Sizzle schreef:

Wat fijn Jolliegirl

Sommige opruiende kranten zou je haast moeten verbieden. Staat bij ons met grote letters: ziekenhuizen kunnen de stroom niet aan. Maar als je leest staat er eigenlijk: een paar kleine ziekehuizen zijn op hun max, maar het academisch ziekenhuis is nog leeg met personeel op verlof.

elnienjo schreef:

tiwi1969 schreef:

Op de Veluwe en de Achterhoek komen behoorlijke inperkingen in de toeristische sector.
Belangrijkste punt is het sluiten van gemeenschappelijke sanitaire ruimtes op campings, jachthavens etc. omdat de 1,5 meter afstand daar moeilijk te waarborgen is.
https://www.apeldoorn.nl/ter/coronanieu ... ector.html

Dank voor de link. Heb de burgemeester van mijn gemeente even een mailtje gestuurd met de vraag of hij de campings hier ook een proactief wil sluiten.